Суд Разрешил Врачам Спасти Умирающего Ребенка

[jenja]

Ваши слова -пыль в глаза. Каждый человек волен поступать так как желает.

[Satjakama]

Ну, продолжим! :)

Здравствуйте, все!

Я для себя нашла много информации по теме (возможно, поможет в дальнейшей дискуссии ) здесь "Отказ от переливания крови:существуют ли библейские основания для этого?" ********************

Найти этот текст через гугль - пара пустяков. Читаем, и что же мы там видим? А вот что:

А наша собственная кровь, увы, малоценна и не только не спасает, но и погубить брата может, если отторгнется его организмом или заразит скрытым заболеванием (даже если не брать во внимание духовную сторону данного действия).

Кровь не может спасти, так? Мягко говоря, это неправда. Далек от мысли, что создатели сайта сознательно хотят ввести своих читателей в заблуждение. Скорее всего, они ввели в заблуждение сами себя.

а с чего вы решили что там запреты для врачей должны быть? Запреты ведь в Библии не для врачей писаны, а для верующих людей.

Наоборот, я хотел, чтобы мы с вами убедились - в Библии нет никаких ограничений на врачевание, хотя там есть ограничения, регулирующие едва ли не все виды деятельности, которыми занимался человек в ту эпоху. Это просто лишнее подтверждение того, что говорить о прямом библейском запрете на какие-то медицинские манипуляции не приходится. В отличие от ваших утверждений о том, что в Библии такой прямой запрет есть.

Хотя подумайте о том может ли верующий врач делать аборты? есть ли в Библии на это запрет?

В Библии есть заповедь "Не убий". Следовательно, ответ на вопрос об абортах будет зависеть от того, считаем ли мы, что человеческая - в полном смысле этого слова - жизнь начинается с момента зачатия, или же считаем как-то иначе. Впрочем, это уже другая тема.

еще раз, откуда вы это поняли?с каких слов данного отрывка для вас становиться ясным деление крови животных и людей?

А все очень просто - не посчитаем за труд найти главу 17 из книги Левит, где говорится о запрете на кровь :

10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,

11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.

13 Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,

14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

15 И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера, а потом будет чист;

16 если же не вымоет [одежд своих] и не омоет тела своего, то понесет на себе беззаконие свое.

О чем тут речь? Только о крови животных, и только об употреблении в пищу.

А вот и прямое подтверждение этому: "И никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота". (Лев. 7:26)

«Святому духу и нам угодно не возлагать на вас большего бремени, кроме того, что необходимо: воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Оберегая себя от этого, будете успешны» (Деяния 15:28, 29).

Хорошо, находим и этот отрывок, чтобы посмотреть, о чем же там идет речь (цитирую все по синодальному переводу):

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.

4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;

9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.

14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

15 И с сим согласны слова пророков, как написано:

16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,

17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Нетрудно убедиться, что речь идет о соблюдении Моисеева закона, и ни о чем больше. А закон, как мы только что посмотрели, говорит об употреблении в пищу крови животных. Все остальное - это уже интерпретации. Причем, повторюсь, интерпретации заведомо неверные, потому что приводят к нарушению заповеди "Не убий".

Ну хорошо, вы считаете, что отказ больного - это не самоубийство, а самопожертвование во имя веры. Странно, что вы не видите здесь противоречия со словами апостола Петра: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы"? Ну да ладно. Хорошо, а как вы считаете - воздерживаться от переливания крови должен только больной, или и врач тоже? Если вы считаете это библейской заповедью, то, очевидно, это должен соблюдать любой человек, и врач тоже. Не так ли? Теперь представим себе ситуацию, совсем не из области фантастики: врач спасает пациента, которому требуется переливание крови. Кровезаменителей у него нет, или они в данном случае не помогут. Что должен делать врач? Если он сделает больному переливание крови, то он, как вы считаете, нарушит запрет бога. Если не сделает, то он нарушит заповедь "Не убий", это не говоря уже о клятве Гиппократа и законах государства.

Итак, распространяется ли тот запрет, который вы считаете библейским, только на больных, или и на врачей тоже?

[Satjakama]

Если вам врач запретил пить алкоголь, будете ли вы его вводить внутревенно? почему?

Женя, как говорят немцы, всякое сравнение хромает, а это сравнение хромает на обе ноги. Точнее, оно вообще не годится, потому что - опять вынужден повторить - кровь не просто жидкость, а орган человеческого тела, и сравнивать тут надо не с питьем алкоголя и введением его внутривенно, а с поеданием или пересадкой других человеческих органов. Это раз. И это сравнение не годится еще и потому, что в вашем примере говорится о жидкости, которая является ядом для какого-то человека. Введение яда любым способом, очевидно, приведет к нехорошим последствиям. Кровь человека, насколько я знаю, ядом не является, и ее поедание не повредило бы здоровью. Просто это было бы людоедством. Но вы же сами разрешаете трансплантацию органов, и не приравниваете это к людоедству, не так ли? Так что, в отличие от ядов, способ, которым попадает внутрь человеческий орган - при трансплантации или будучи съеденным - играет очень даже большую роль.

в отличи от других органов, в отношении крови имеется конкретный запрет.

Ну почему же, есть еще запрет на сухожилие в ноге животного: "Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова". (Быт. 32:32)

«Не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа [жизнь] всякого тела есть кровь его; каждый, кто будет есть ее, истребится»Левит 17:13, 14

почему Бога так беспокоила кровь животных? почему он не хотел чтобы её употреблял человек?

Потому что в крови душа-нефеш. Мы это уже обсуждали, что нового в этом относительно переливания крови?

допустили бы вы, чтобы ваш сын например отдал жизнь за какое-нибудь государство во время службы в армии?

Я бы предпочел, чтобы он победил противника, и вернулся бы домой с наградой. :) Но, если уж надо помереть, то скажу честно: не так обидно отдать жизнь за свою страну, как отдать жизнь за толкование одного памятника древневосточной литературы, данное одним американским проповедником. Америка страна большая, проповедников в ней много, и никому из них не возбраняется толковать хоть Библию, хоть Веды, хоть Эпос о Гильгамеше. Если за каждое такое толкование отдавать по сыну, то нужно будет иметь потомства как у короля Саудовской Аравии. :)

иногда и без химиотерапии не обойтись, но многие отказываются. Это личное дело человека. Над душой ведь никто не стоит?

Да вот в том-то и дело, что еще как стоит. :) Вы уже сами процитировали тут столько стояний над душой, что уже, по-моему, все ясно.

Смерть за веру: одним можно, другим нельзя

Ну, давайте начнем с того, что вся эта история - испорченный телефон. По израильским законам право на репатриацию имеют евреи, а также дети и внуки еврея. Еврейство определяется по матери. У Алины был отец еврей, поэтому она считалась не еврейкой, а дочерью еврея, имеющей право на гражданство. Еврей, принявший другую религию, по израильским законам теряет право на репатриацию, но на детей евреев это не распространяется. Поэтому Алина могла указать в документах православное вероисповедание, и это не помешало бы ей получить гражданство Израиля. Скорее всего, она так и сделала, если судить по тому, что она подала все необходимые бумаги, и никаких препятствий для получения гражданства у нее не было. Просто чиновники не успели все оформить до того, как она умерла. А в израильской клинике ее лечили, невзирая на гражданство, вероисповедание, наличие или отсутствие денег, и продолжали бы лечить и дальше.

Тем не менее, многие поверили этому испорченному телефону. Но неправильно говорить, что ее поступок одобрили все (точнее, одобрили ту версию, которую прочитали, и приняли за правду). Кто-то одобрил, кто-то осудил, а кто-то и осудил священника (который тут, по-моему, ну совсем ни при чем). Поищите мнения об этом случае в интернете, если интересно. Не надо думать, что все, кто не в восторге от ОСБ, обязательно в восторге от РПЦ.

[любушка]

Кровь не может спасти, так? Мягко говоря, это неправда. Далек от мысли, что создатели сайта сознательно хотят ввести своих читателей в заблуждение. Скорее всего, они ввели в заблуждение сами себя.

Думаю, что они не пытались никого ввести в заблуждение и не заблуждаются сами. А имели они в виду то, что наша кровь не может дать вечного спасения, что может дать кровь Христа: "Жизнь наших братьев, как и наша, уже спасена ЦЕНОЙ КРОВИ ХРИСТА - для ВЕКА ГРЯДУЩЕГО –Марк.10:30. "

Имеет ли смысл пытаться продлить конечную жизнь переливанием крови, нарушая при этом волю Жизнедателя? На что мы в этом случае надеемся, если идём наперекор Ему? Да и само переливание - вовсе не гарантия того, что жизнь будет продлена. А воля Творца в этом случае уже нарушена. Вот и думайте, что лучше и важнее...

[slon]

Думаю, что они не пытались никого ввести в заблуждение и не заблуждаются сами. А имели они в виду то, что наша кровь не может дать вечного спасения, что может дать кровь Христа: "Жизнь наших братьев, как и наша, уже спасена ЦЕНОЙ КРОВИ ХРИСТА - для ВЕКА ГРЯДУЩЕГО –Марк.10:30. "

Имеет ли смысл пытаться продлить конечную жизнь переливанием крови, нарушая при этом волю Жизнедателя? На что мы в этом случае надеемся, если идём наперекор Ему? Да и само переливание - вовсе не гарантия того, что жизнь будет продлена. А воля Творца в этом случае уже нарушена. Вот и думайте, что лучше и важнее...

А может быть воля творца в том и заключается, чтобы продлить жизнь человеку, с какого перепугу вы присвоили себе право трактовать его волю.

[любушка]

А может быть воля творца в том и заключается, чтобы продлить жизнь человеку, с какого перепугу вы присвоили себе право трактовать его волю.

Воля Бога - дать людям ВЕЧНУЮ жизнь в веке ГРЯДУЩЕМ (Марк 10:30), а не продлить её до неминуемой смерти любыми способами, тем более противоречащами Его ясным указаниям (Деян.15:29).

[Satjakama]

Думаю, что они не пытались никого ввести в заблуждение и не заблуждаются сами. А имели они в виду то, что наша кровь не может дать вечного спасения, что может дать кровь Христа: "Жизнь наших братьев, как и наша, уже спасена ЦЕНОЙ КРОВИ ХРИСТА - для ВЕКА ГРЯДУЩЕГО –Марк.10:30. "

Ну, если мы перечитаем фразу, которую я процтировал до этого, то увидим: там утверждается, что кровь (то есть переливание крови) не может спасти нашу земную жизнь:

А наша собственная кровь, увы, малоценна и не только не спасает, но и погубить брата может, если отторгнется его организмом или заразит скрытым заболеванием

И вот это не соответствует действительности: бывают случаи, когда жизнь больного можно спасти только переливанием донорской крови.

Имеет ли смысл пытаться продлить конечную жизнь переливанием крови, нарушая при этом волю Жизнедателя? На что мы в этом случае надеемся, если идём наперекор Ему? Да и само переливание - вовсе не гарантия того, что жизнь будет продлена. А воля Творца в этом случае уже нарушена. Вот и думайте, что лучше и важнее...

Воля Бога - дать людям ВЕЧНУЮ жизнь в веке ГРЯДУЩЕМ (Марк 10:30), а не продлить её до неминуемой смерти любыми способами, тем более противоречащами Его ясным указаниям (Деян.15:29).

Любушка, повторю еще раз, мне не жалко. :) В этом месте Деяний апостолов ничего не говорится о переливании крови. Там нет никаких ясный указаний на этот счет. Там есть ясное указание на то, что из Моисеева закона надо соблюдать запрет на употребление в пищу крови животных. Распространять это на переливание крови - это уже не ясное указание, а всего лишь толкование, которое дается руководителями ОСБ. И, тоже повторю, толкование явно неправильное, потому что приводит к нарушению заповеди "Не убий", которая в Библии действительно передается как ясное указание.

И тут я далек от мысли, что вы сознательно пытаетесь ввести нас в заблуждение. Вы говорите так, как вас научили. Вся проблема в том, что вас научили неправильно: вас научили выполнять заповедь, которой нет в Библии, и нарушать то, что в Библии есть.

[любушка]

бывают случаи, когда жизнь больного можно спасти только переливанием донорской крови.

А бывают случаи, когда переливанием губится жизнь! Как, в таком случае, это называется? Тоже спасением ? А не убийством ли ?

В этом месте Деяний апостолов ничего не говорится о переливании крови..... надо соблюдать запрет на употребление в пищу крови животных. Распространять это на переливание крови - это уже не ясное указание, а всего лишь толкование

В этом месте Деяний ничего не говорится и о том, что воздерживаться надо от употребления крови только в пищу. Также как не говорится и от какого "вида" блуда или способа идоложертвования необходимо воздерживаться... Не забывайте также, что заповедь дана христианам после того, как Моисеев Закон исполнил своё предназначение во Христе. А требования ко христианам, как известно, гораздо глубже.

"²⁷Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

²⁸А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. " (Матф.5)

И тут я далек от мысли, что вы сознательно пытаетесь ввести нас в заблуждение.

Благодарю.

вас научили неправильно: вас научили выполнять заповедь, которой нет в Библии, и нарушать то, что в Библии есть.

Не согласна. Рассудит же Судья.

[SPA]

А бывают случаи, когда переливанием губится жизнь! Как, в таком случае, это называется? Тоже спасением ? А не убийством ли ?

Вот именно поэтому деньги СИ лучше б направили на развитие тех же заменителей крови, а не на макулатуру.

[любушка]

Вот именно поэтому деньги СИ лучше б направили на развитие тех же заменителей крови, а не на макулатуру.

Как ловко вы "перевели стрелки"...:huh:

[SPA]

Как ловко вы "перевели стрелки"...:huh:

Спасибо.

Но я знаю, что для СИ смерть части братьев намного менее значима чем увеличение их численности (а для увеличения численности макулатурка и нужна).

[SPA]

Раз Вы пошли спрашивать правильный ответ у старейшин, ещё штришок: печатаете то Вы не Библии, а журнальчкики с трактовкой. Вдруг трактовка не правильна? Тогда на Ваших руках- кровь вовлеченных, зря погибших от странных запретов. Вы готовы к такой ответственности?

[любушка]

Но я знаю, что для СИ смерть части братьев намного менее значима чем увеличение их численности

И откуда же вы такое знаете?? :blink: Может, хватит просто оговаривать почём зря, а?

Мы так же тяжело переживаем смерть наших братьев и сестёр, как и любой другой человек, переживающий смерть своих близких и друзей. И так же стремимся сделать всё необходимое и возможное для их лечения. Для эффективной медпомощи создан и Комитет по связям с больницами.

(а для увеличения численности макулатурка и нужна).

Для кого "макулатурка", а для кого - "пища вовремя" (Матф. 24:45)...

[любушка]

Раз Вы пошли спрашивать правильный ответ у старейшин

Правильным ответам учит Библия, а не старейшины.

Если же вы о своём совете куда деньги направлять, то скажу так - каждый должен заниматься своим делом:

- учёные - работать над бескровной медициной, за которой, бесспорно, будущее ( а с наукой у нас сейчас, сами знаете, как дела обстоят...);

- медики - осваивать новые методы (у нас же лечат по-старинке, что сподручнее: переучиваться не надо, голову забивать новыми знаниями, создавать новые регламенты для медиков и т.д. и пр.)

- государство - финансировать науку и медицину (а не олигархов);

- а взявшиеся за исследование Библии - делиться этими исследованиями с другими.

Иисус, Который мог исцелить всех людей, не сделал почему-то этого, а обучал людей. Почему? Вы разве не задумывались над этим?

Вдруг трактовка не правильна? .. Вы готовы к такой ответственности?

Ответственность есть всегда, при любой трактовке Библии. Кто бы и что бы ни утверждал, он всегда несёт ответственность. Напомню, что в Библии сказано:" Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Римл.14:12).

[SPA]

Ну что ж... Иегова Вам судья.

Маленькая просьба: не используйте больше бандитское выражение "перевести стрелки". Даже если фене учит библия (вдруг в "Сторожевой Башне" придумали трактовку какого-то стиха в стиле- "ботай по фене и воздастся").

[любушка]

...не используйте больше бандитское выражение "перевести стрелки". Даже если фене учит библия ...

И в мыслях не было, что это "бандитское выражение" и что это какая-то "феня"... Вы сами сейчас навели на эту мысль. B)

Ну, а т.к. вы имели ввиду современное бандитское выражение, то отвечу на это, что выражение "перевести стрелки" существовало в нормальном обществе давным-давно и означало всего лишь "сменить вовремя тему".:)

[SPA]

И в мыслях не было, что это "бандитское выражение" и что это какая-то "феня"... Вы сами сейчас навели на эту мысль. B)

Ну, а т.к. вы имели ввиду современное бандитское выражение, то отвечу на это, что выражение "перевести стрелки" существовало в нормальном обществе давным-давно и означало всего лишь "сменить вовремя тему".:)

Отличненько.

Этим нехитрым фокусом мы выяснили, что даже современное, простое выражение может иметь массу трактовок. Что уж говорить о библии.

Вы ориентируетесь на трактовку некой американской группы.

А я вот, например, расцениваю позицию СИ по крови как нарушение заповеди "не убий".

[любушка]

Вы ориентируетесь на трактовку некой американской группы.

Лично я ориентируюсь только на Библию.

Кстати, апостолы и первые христиане ориентировались на "некоего" Назарянина...: "Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри." (От Иоанна 1:46) .

А я вот, например, расцениваю позицию СИ по крови как нарушение заповеди "не убий".

По второму кругу, однако...

[SPA]

а если б, в свое время, Вас не вовлекли б СИ, Вы б трактовали библию точно так же?

[любушка]

а если б, в свое время, Вас не вовлекли б СИ, Вы б трактовали библию точно так же?

Ну, во-первых, меня никто не вовлекал. Выбор делала в зрелом возрасте, сознательно, предварительно имея определённый багаж разных духовных поисков и знаний.

А во-вторых, Библию трактую так, как считаю наиболее верным. Заметьте: как считаю я, а не кто-то другой или организация.

[Satjakama]

А бывают случаи, когда переливанием губится жизнь! Как, в таком случае, это называется? Тоже спасением ? А не убийством ли ?

Любое медицинское вмешательство чревато опасностью, в том числе и фатальным исходом. Брюс Ли умер от таблетки анальгина. Операция, проводимая без переливания крови, тоже может закончиться смертью больного. Но есть разумный и оправданный риск, на который врач обязан идти тогда, когда это может предотвратить значительно более тяжелые последствия для больного. Переливание крови - мера, на которую идут только тогда, когда это действительно необходимо. Если врач просто будет смотреть сложа руки на умирающего пациента, и не станет делать переливание крови, то это будет убийство. При этом не важно, почему он это сделает: то ли потому, что посчитает это рискованным, то ли потому, что прочитает журнал "Сторожевая башня". Если врач, делая больному переливание крови, не предпримет всех мер предосторожности, которые он может предпринять, то это будет преступная халатность. Если врач сделает все, что в его силах, но больной все равно пострадает от переливания крови, то это будет фатальное стечение обстоятельств.

В этом месте Деяний ничего не говорится и о том, что воздерживаться надо от употребления крови только в пищу. Также как не говорится и от какого "вида" блуда или способа идоложертвования необходимо воздерживаться...

Любушка, для того, чтобы разобраться, о чем именно говорится в том или другом месте Библии, надо прежде всего посмотреть на контекст. Ваша организация как раньше называлась? "Общество исследователей Библии", так? Вот давайте и исследуем Библию. :)

О чем говорится в 15 главе Деяний апостолов, на стих из которой вы ссылаетесь? Там говорится, что возник спор - надо ли христианам, обращенным из язычников, соблидать Моисеев закон: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела". (15:5-6)

И к чему пришли апостолы? К тому, что новообращенным не надо соблюдать Моисеев закон полностью. Из Моисеева закона им надо соблюдать только некоторые требования, что и было написано в послании к новообращенным: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».(15:23-29)

Итак, о каком же блуде, о каком идоложертвенном, и о каком употреблении крови тут идет речь? Из текста совершенно очевидно: так как апостолы, облегчая бремя закона для новообращенных, не вводят никаких новых запретов, то речь может идти только о том идоложертвенном, блуде и крови, что запрещены Моисеевым законом. И что же именно запрещено законом? Блудить и приносить жертвы идолам мы пока не собираемся (хотя и это можно посмотреть, если угодно), а вот о крови посмотрим, что сказано:

"только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт 9:4)

"никакого тука и никакой крови не ешьте" (Лев 3:17)

"и никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота" (Лев 7:26)

"если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее" (Лев 17:1)

"только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду" (Втор 12:16)

"только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;не ешь ее: выливай ее на землю, как воду" (Втор 12:23-24)

"только крови его не ешь: на землю выливай ее, как воду" (Втор 15:23)

Предполагать, что в Деяниях апостолов может идти речь о чем-то еще, не нужно. Во-первых, апостолы облегчают запреты для новообращенных, а не вводят еще какие-то новые запреты, которых в Законе не было.

Во-вторых, повторюсь снова, распространение этого запрета на переливание крови приводит к нарушению заповеди "Не убий". Эту заповедь нарушает больной, когда отказывается от переливания, потому что он убивает себя. Это нельзя сравнивать с отказом первых христиан принести жертву гению императора, за что их убивали. В том случае смерти христиан желали язычники. В случае с переливанием вам врачи не желают смерти, вас хотят спасти. Вы отказываетесь спастись, считая, что вам это запретил бог. Тогда получается, что бог желает вашей смерти? Получается так, потому что он запретил вам лечиться в состоянии смертельной опасности. Может ли бог, податель жизни, желать вашей смерти? Вам не кажется, что это кощунство?

Заповедь "Не убий" нарушают родители, когда не разрешают сделать переливание крови своему ребенку.

Заповедь "Не убий" нарушит врач, если он примет учение ОСБ, и не сделает переливание больному, которого иначе спасти будет нельзя.

Может ли, для верующего человека, быть так, чтобы указание апостолов нарушало заповеди бога? Не может. Это значит, что толкование, которое дает словам апостолов ОСБ, является неправильным.

Не забывайте также, что заповедь дана христианам после того, как Моисеев Закон исполнил своё предназначение во Христе. А требования ко христианам, как известно, гораздо глубже.

"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы"? (Деян 15:10) (И это я уже цитировал :)).

Не согласна. Рассудит же Судья.

И все же: с чем именно вы не согласны, и почему?

[любушка]

Переливание крови - мера, на которую идут только тогда, когда это действительно необходимо.

Последние исследования и мировая практика доказывают, что это не так. При правильном лечении нет никакой необходимости нагружать организм чужеродным органом (кровью), заставляя его в критической ситуации расходовать иммунные резервы на приспособление к трансплантанту, который может так и не прижиться, а быть отторгнутым с ещё более тяжёлыми последствиями ...

Если врач просто будет смотреть сложа руки на умирающего пациента

Да, это содействие гибели.

и не станет делать переливание крови, то это будет убийство.

"бабушка надвое сказала"... Правильнее сказать по-другому: "если не будет использовать все наилучшие возможные способы лечения". Переливание же - далеко не наилучший... Вот и подумайте, как назвать действия медиков, имеющих в арсенале новые методы, но не применяющих их по разным причинам...

Если врач, делая больному переливание крови, не предпримет всех мер предосторожности, которые он может предпринять, то это будет преступная халатность.

Давно известно, что никакие существующие меры предосторожности не гарантируют от заражения вирусами, находящимися в крови, т.к. на момент тестирования донорской крови они могут находиться в ней, но ещё никак не проявлять себя.

Индивидуальную переносимость данной донорской крови пациентом и степень реакции отторжения её тоже никто не может знать заранее (знание только группы крови больного - очень мало!)

Если врач сделает все, что в его силах, но больной все равно пострадает от переливания крови, то это будет фатальное стечение обстоятельств.

Если врач сделает только переливание - это будет значить, что он сделал далеко не всё, что в его силах., т.к. сейчас есть много альтернатив переливанию. В таком случае - это будет не фатальное стечение, а неисполнение в полной мере своего долга.

По существу же всех дальнейших ваших рассуждений и вопросов я уже высказалась выше.

Пространно же повторяться по второму разу нет времени, простите.

[SPA]

Пространно же повторяться по второму разу нет времени, простите.

А что, Вам не засчитывают форум в "пионерское служение" Ваши начальники?

[любушка]

А что, Вам не засчитывают форум в "пионерское служение" Ваши начальники?

Каждый сам решает, что ему засчитывать или не засчитывать в своё пионерское или непионерское служение.

Но при этом, время пионерского или непионерского служения - не самоцель.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем любушка

[SPA]

Каждый сам решает, что ему засчитывать или не засчитывать в своё пионерское или непионерское служение.

Но при этом, время пионерского или непионерского служения - не самоцель.

Ага. Интересненько.

Можно узнать, сколько у Вас лично этого самого служения, сколько раз Вы собираетесь и т.д. (к-во раз в неделю, длительность).

Смею так же заметить, что скрывать столь почетную информацию в библии не придписывается. Или я не прав?