Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Как Вы считаете, религиозный взгляд обязательно должен соответствовать нормам светского государства и науки?

  • Ответов 291
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

Врачи должны уважать право пациента, или родителя ребёнка, на выбор его лечение.

Тут конфликт с клятвой, которую дает врач.

Не может врач убивать, ну не может. Уж извините.

Опубликовано

Как Вы считаете, религиозный взгляд обязательно должен соответствовать нормам светского государства и науки?

Могут быть религиозные взгляды с жертвоприношениями или с джихадом против "неверных"? Как Вы считаете, общество обязано уважать такие взгляды?
Опубликовано

Врачи должны уважать право пациента, или родителя ребёнка, на выбор его лечение.

Тут конфликт с клятвой, которую дает врач.

Не может врач убивать, ну не может. Уж извините.

Вот кровью врачи и убивают.

А вот почему бы всем врачам не лечить пациентов, безопасными, бескровными методами лечения?

Опубликовано

Вот кровью врачи и убивают.

В Америке многим переливали кровь ВИЧ-инфицированных. Почему никто не кричит об этом?
Опубликовано

Анна 11

В Америке многим переливали кровь ВИЧ-инфицированных. Почему никто не кричит об этом?

Вот вот.

А вы slon этого к сожалению не видите.

Поищите в интернете, как перелитой кровью, заражались люди.

Почему бы всем врачам не лечить людей безопасными, бескровными методами лечения?

Опубликовано

Вот кровью врачи и убивают.

В Америке многим переливали кровь ВИЧ-инфицированных. Почему никто не кричит об этом?

Ну, Вы кричите :)

"Многим"- это скольким? (процентное соотношение, если можно , относительно случаев, когда не была совершена врачебная ошибка).

Ну и конечно, Америка ----- страна, где есть "Сторожевая башня" и "студент ВАС". Анна, Вы ближе глупостей найти не могли?

Анна 11

В Америке многим переливали кровь ВИЧ-инфицированных. Почему никто не кричит об этом?

Вот вот.

А вы slon этого к сожалению не видите.

Поищите в интернете, как перелитой кровью, заражались люди.

Почему бы всем врачам не лечить людей безопасными, бескровными методами лечения?

Ага, понял.

СИ ввели этот запрет, "порывшись в интернете".

Опубликовано

Ага, понял.

СИ ввели этот запрет, "порывшись в интернете"

Читайте Деяния 15:20,28,29, где даётся ясное и чёткое указание, воздерживаться от крови.

Скажите, вы против альтернативных, безопасных, бескровных методов лечения?

Опубликовано

Ага, понял.

СИ ввели этот запрет, "порывшись в интернете"

Читайте Деяния 15:20,28,29, где даётся ясное и чёткое указание, воздерживаться от крови.

Скажите, вы против альтернативных, безопасных, бескровных методов лечения?

Альтернативный, безопасный и бескровный метод лечения может быть неэффективным в конкретном случае или недоступным, т.е. может быть убийственным? А вы предпочитаете убить человека, даже когда есть шансы его спасти, ради цитаты двухтысячелетней давности, когда о современной медицине и подумать не могли?
Опубликовано

Ага, понял.

СИ ввели этот запрет, "порывшись в интернете"

Читайте Деяния 15:20,28,29, где даётся ясное и чёткое указание, воздерживаться от крови.

Скажите, вы против альтернативных, безопасных, бескровных методов лечения?

Я, как и Уголовный Кодекс, против неоказания помощи.

Танцы с бубнами, конечно, бескровны (если бить в бубен без фанатизма) но помогают слабо, мягко выражаясь.

Опубликовано

Я, как и Уголовный Кодекс, против неоказания помощи.

А СИ не отказываются от медицинской помощи. Они лишь отказываются от одного метода лечения (от переливание крови), но соглашаются на сотни др. бескровных.

А что если у человека аллергия на пенициллин? Ему заменяют этот препарат др. средствами лечения, без всякого шума.

А когда СИ отказываются от переливание крови, и соглашаются на бескровные методы лечения, то сразу поднимается шум, гам. А некоторые врачи вместо того чтобы спасать жизнь пациента, который согласился на бескровные методы лечения, подаёт иск в суд, чтобы добиться права на переливание пациенту крови. Т.о., врачи теряют драгоценные минуты на спасение пациента.

Вот к таким врачам и нужно применять Уголовный Кодекс, против неоказания помощи.

Опубликовано

Я, как и Уголовный Кодекс, против неоказания помощи.

А СИ не отказываются от медицинской помощи. Они лишь отказываются от одного метода лечения (от переливание крови), но соглашаются на сотни др. бескровных.

А что если у человека аллергия на пенициллин? Ему заменяют этот препарат др. средствами лечения, без всякого шума.

А когда СИ отказываются от переливание крови, и соглашаются на бескровные методы лечения, то сразу поднимается шум, гам. А некоторые врачи вместо того чтобы спасать жизнь пациента, который согласился на бескровные методы лечения, подаёт иск в суд, чтобы добиться права на переливание пациенту крови. Т.о., врачи теряют драгоценные минуты на спасение пациента.

Вот к таким врачам и нужно применять Уголовный Кодекс, против неоказания помощи.

Врач действует соответственно полученным знаниям и своей клятве.

И заменяет препараты и назначает переливания - он, неся полную ответственность за свои действия (в том числе, его могут преследовать за неправильные действия и в судебном порядке).

И когда в это вмешивается человек , не имеющий соответствующей квалификации ( и, кстати - в связи с этим не несущий никакой ответственности)- это выглядит несколько странно.

Думаю, необходимо так же поискать в библии что-то о ремонте компьютеров (ну, например, о способе нанесения кулерной пасты) и приставать к специалистам в той области с такими же "осмысленными" указаниями.

Опубликовано

Врач действует соответственно полученным знаниям и своей клятве.<br />И заменяет препараты и назначает переливания - он, неся полную ответственность за свои действия (в том числе, его могут преследовать за неправильные действия и в судебном порядке).<br />И когда в это вмешивается человек , не имеющий соответствующей квалификации ( и, кстати - в связи с этим не несущий никакой ответственности)- это выглядит несколько странно. <br />Думаю, необходимо так же поискать в библии что-то о ремонте компьютеров (ну, например, о способе нанесения кулерной пасты) и приставать к специалистам в той области с такими же "осмысленными" указаниями.<br />

А разве врач клялся кровь лить ведрами???

Проведем небольшой юридический ликбез. Согласно ст. 31-34 Основ законодательства об охране здоровья решение о выборе метода лечения остается за пациентом. Врач просто обязан предоставить инфу о пользе и вреде нескольких методов лечения, а пациент выбирает. Если врач проигнорирует мнение пациента, такого горе-врача будут судить. Он нарушил не только этические принципы врача, но и законодательство.

Опубликовано

Врач действует соответственно полученным знаниям и своей клятве.<br />И заменяет препараты и назначает переливания - он, неся полную ответственность за свои действия (в том числе, его могут преследовать за неправильные действия и в судебном порядке).<br />И когда в это вмешивается человек , не имеющий соответствующей квалификации ( и, кстати - в связи с этим не несущий никакой ответственности)- это выглядит несколько странно. <br />Думаю, необходимо так же поискать в библии что-то о ремонте компьютеров (ну, например, о способе нанесения кулерной пасты) и приставать к специалистам в той области с такими же "осмысленными" указаниями.<br />

А разве врач клялся кровь лить ведрами???

Проведем небольшой юридический ликбез. Согласно ст. 31-34 Основ законодательства об охране здоровья решение о выборе метода лечения остается за пациентом. Врач просто обязан предоставить инфу о пользе и вреде нескольких методов лечения, а пациент выбирает. Если врач проигнорирует мнение пациента, такого горе-врача будут судить. Он нарушил не только этические принципы врача, но и законодательство.

Вот именно- "методов лечения" а не "религиозных доктрин".

Молитва Иегове пока не включена ни в один медицинский справочник, насколько мне известно.

Опубликовано

Вот именно- "методов лечения" а не "религиозных доктрин".<br />Молитва Иегове пока не включена ни в один медицинский справочник, насколько мне известно.<br />

Мы не лечимся молитвами. Не путайте Свидетелей Иеговы с др. конфессиями, пожалуйста.

Методы лечения Свидетелей признаны современной медициной. Вот мнение специалиста:

Нередко критики Свидетелей Иеговы имеют очень упрощенный и тенденциозный подход к их религиозным взглядам в отношении медицинского лечения, что искажает реальную картину. Свидетели Иеговы не практикуют так называемого «исцеления верой». Они стремятся, реализуя свои права пациентов, получить качественную медицинскую помощь и соглашаются на все многочисленные виды медицинского вмешательства, включая трансплантацию органов, за исключением одного – переливания донорской крови или четырех ее основных компонентов (эритроцитов, тромбоцитов, лейкоцитов и плазмы). При этом большинство соглашается на реинфузию (обратный возврат) собственной крови, если она не хранилась где-то отдельно, а оставалась в их организме или циркулировала по замкнутому контуру с использованием специальной медицинской аппаратуры, что позволяет им рассматривать это как своего рода продолжение кровеносной системы. А некоторые Свидетели Иеговы, руководствуясь своей совестью, даже соглашаются на переливание мелких фракций крови (факторы свертывания, альбумин, иммуноглобулины и т.п.)...

Является ли их позиция неразумной? Нет. Академик А.И. Воробьев еще в 1999 году справедливо отметил: позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства, в том числе с использованием, вместо донорской крови и ее основных компонентов, альбумина, VIII фактора, стимуляторов кроветворения, кровезаменителей, непосредственной реинфузии аутокрови, не может трактоваться как отказ от медицинской помощи, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям. Тем более, что с медицинской точки зрения абсолютно безопасного переливания крови просто не существует, несмотря на все усилия по тестированию доноров, компонентов крови, организационные меры и обучение медперсонала. Хотя статистика отрицательных последствий переливания донорской крови по различным причинам является латентной, показательно, что академик А.И. Воробьев в 2002 году заявил: «Сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счет ясности нет».

Об авторе

Виталий Дмитриевич Слепушкин, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-осетинской государственной медицинской академии, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; заведующий отделением интенсивной терапии Правобережной муниципальной районной клинической больницы Беслана; один из руководителей медицинского штаба во время теракта в Беслане; специалист по медицине катастроф, автор монографии по данной проблеме.

Ссылку не даю, чтобы не обвинили в рекламе...

Как говорится: береженного Бог бережет.

Опубликовано

Отлично.

Переспросите у СИ-медиков, пожалуйста, что делать с пациентом - потеря 20% крови, открытый перелом нижней конечности, осложненный черепно-мозговой травмой.

Опубликовано

Переспросите у СИ-медиков, пожалуйста, что делать с пациентом - потеря 20% крови, открытый перелом нижней конечности, осложненный черепно-мозговой травмой.

— Долгое время всем казалось, что если выливается красная жидкость — надо влить красную жидкость. Это была грубейшая ошибка, слава богу, что мы ее осознали, — говорит директор Гематологического научного центра РАМН, экс-министр здравоохранения России академик Андрей Воробьев. — Человек при кровопотере умирает не от дефицита крови и кислорода. Ведь неработающим мышцам нужно в 20 раз меньше крови, чем работающим, а наш раненый по определению лежачий. И лежит он в реанимации, а не бегает трусцой. И кислород ему дают через трубочку. Так что срочно бросаться за гемоглобином не нужно! Больной при сильной кровопотере умирает совсем не от этого. У него падает давление. В результате кровоток в небольших сосудах останавливается, и кровь свертывается. Затем начинается естественный распад тромбов. В кровоток выходят осколки особого белка — фибрина. Они растворяют тромбы. И тогда кровь перестает свертываться. Тромбоз переходит в кровотечение, а запасы физиологически активных веществ, способных остановить это кровотечение, оказываются исчерпанными. Кстати, этот страшный ДВС-синдром открыли наши врачи. Описала его в 50 — 60-х годах прошлого века легендарная Мария Семеновна Мачабели, а многие подходы к лечению разработал Зиновий Соломонович Баркаган — ученый с мировым именем, живущий в Барнауле. Имейте в виду: переливание крови при массивной кровопотере иногда заканчивается трагически. В донорской крови какая-то часть эритроцитов всегда склеена в агломераты. При переливании они еще больше закупоривают мелкие сосуды, в которых уже началось образование тромбов. Это может серьезно ухудшить состояние больного, а то и вовсе стоить ему жизни.

— Но что тогда делать при кровопотере, если не переливать кровь? — интересуемся мы.

— Знаете, четверть века назад в здании соседнего института обитал один милейший пес, — вспоминает Андрей Иванович. — И вот в один прекрасный день псу выпустили практически всю кровь, а на ее место влили препарат перфукол. Тот самый препарат, который известен в народе как «голубая кровь». И пес выжил. Кстати, на демонстрацию этого опыта приезжал сам Борис Петровский, тогдашний союзный министр здравоохранения, настолько это представлялось важным. Позже опыты повторили на кроликах, перелили им другую жидкость, и кролики тоже уцелели. А дело все в том, что даже при сильном ранении кровь уходит только из крупных сосудов. Огромное ее количество остается в капиллярах. И если вы, восполнив объем жидкости, не дадите крови свернуться — эритроциты выйдут из своих «убежищ» и без кислорода вас не оставят.

Дефицитную донорскую кровь в России льют как воду — в дело и без дела. И не только когда без нее вполне можно обойтись, но и тогда, когда ее вообще лучше не лить.

Методов и процедур гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. Вот некоторые из них:

Это бескровная медицина и хирургия. Многие пациенты рассматривают подобную альтернативу не как последнее средство, а как предпочитаемый метод лечения, причем имея на то веские основания. Стивен Джеффри Поллард, консультирующий хирург из Великобритании, отметил, что процент заболеваемости и смертности у пациентов, которым не переливали кровь во время операции, «по крайней мере не выше, чем у тех, кому кровь переливали, и во многих случаях у них не было послеоперационных инфекций и осложнений, без которых часто не обходятся операции с переливанием крови».

Одно из преимуществ бескровной хирургии заключается в том, что больному гарантируется самое лучшее лечение и уход. Естественно, важную роль в том, чтобы предотвратить кровопотерю, играет умение хирурга. В одном южноафриканском юридическом журнале говорится, что в некоторых случаях оперирование без крови может быть «менее продолжительным, менее дорогим и более чистым». В нем также отмечается: «Естественно, и послеоперационный уход во многих случаях оказывается более дешевым и требующим меньше времени». Это только некоторые из причин, почему в настоящее время около 180 больниц по всему миру имеют программы, направленные на бескровную медицину и хирургию. (это данные еще за восьмидесятые годы)

Для восстановления объема совсем необязательно использовать цельную кровь или плазму крови. Действенными увеличителями объема могут быть различные кровезамещающие жидкости. Самая простая среди них, а также недорогая и совместимая с нашей кровью,— это физиологический (солевой) раствор. Есть также жидкости со специальными свойствами, например декстран, желатиновый раствор, раствор Рингер-лактата. Гидроксиэтилкрахмал более новый увеличитель объема, и «его можно спокойно рекомендовать больным [с ожогами], которые отказываются от продуктов крови» (Journal of Burn Care & Rehabilitation [«Журнал по уходу за ожогами и реабилитации»], январь/февраль 1989 года). Такие жидкости имеют определенные преимущества. «Кристаллоидные растворы [как например обыкновенный солевой и раствор Рингер-лактата], декстран и гидроксиэтилкрахмал — довольно нетоксичные и недорогие, легко доступные, хранятся при комнатной температуре, не требуют проверки на совместимость и не грозят гемотрансфузионными заболеваниями» (Blood Tr.fusion Therapy—A Physician’s Handbook [«Терапия переливания крови — справочник врача»], 1989 год).

Как только восстанавливается объем, врачи могут дать кислород под повышенным давлением. Это обеспечивает организм большим количеством кислорода и часто приводит к удивительным результатам.

Врачи могут также помочь организму больного вырабатывать больше эритроцитов. Вводя ему (внутримышечно или внутривенно) содержащие железо препараты, которые помогают организму вырабатывать эритроциты в три-четыре раза быстрее, чем обычно. Недавно появилась еще одна возможность. Наши почки вырабатывают гормон под названием эритропоэтин, который стимулирует образование эритроцитов в костном мозгу. Сейчас доступен синтетический (рекомбинант) эритропоэтин. Врачи могут давать его некоторым малокровным больным, помогая им таким образом очень быстро образовывать замещающие эритроциты.

Даже во время операции умелые и добросовестные хирурги и анестезиологи могут помочь, задействовав передовые методы сбережения крови. Нельзя переоценить значения такой тонкой операционной техники, уменьшающей кровотечение, как гальванокаустика. Иногда кровь, текущая в рану, может отсасываться, фильтроваться и направляться обратно в кровеносное русло.

Есть и другие пути помочь. Понижение температуры тела, чтобы во время операции уменьшить потребность в кислороде. Гипотензивная анестезия. Терапия, направленная на улучшение свертываемости. Десмопрессин [DDAVP], чтобы сократить время кровотечения. Лазерные «скальпели». Этот список будет увеличиваться по мере того, как врачи и заинтерессованные в этом больные будут искать возможности избежать переливания крови.

Опубликовано

Я задал конкретный вопрос:

Переспросите у СИ-медиков, пожалуйста, что делать с пациентом - потеря 20% крови, открытый перелом нижней конечности, осложненный черепно-мозговой травмой.

Прошу отвечать именно на него.

Опубликовано

Отлично.

Переспросите у СИ-медиков, пожалуйста, что делать с пациентом - потеря 20% крови, открытый перелом нижней конечности, осложненный черепно-мозговой травмой.

Мы пользуемся услугами обычных медиков.

Вы не дали конкретной информации: каков гематокрит, гемоглобин, показатели тромбоцитов...

Но ситуация совсем не критическая. Кровь явно не нужна. В такой ситуации её стараются не переливать даже не Свидетелям. В США без гемотрансфузии нашего брата спасли при потере 90% крови!

Можете прочитать конкретную статью. Она описывает даже более тяжелые случаи, чем ваш, поскольку речь идет о детях (у которых и так немного своей крови) и о большей потери крови.

19.04.1999 БЕСКРОВНОЕ ОПЕРАТИВНОЕ ЛЕЧЕНИЕ ВРОЖДЕННОГО ВЫВИХА БЕДРА У ДЕТЕЙ С КРОВОПОТЕРЕЙ 30—50% ОЦК НА БАЗЕ РАСТВОРОВ ГИДРОКСИЭТИЛИРОВАННОГО КРАХМАЛА (ПЕНТАКРАХМАЛА) ВТОРОГО ПОКОЛЕНИЯ ИНФУКОЛ ГЭК

Е.В. Елагин, А.Л. Галустьян, Д.Л. Жутиков,

О.А. Гольдина, Ю.В. Горбачевский

Республиканский специализированный детский

клинический ортопедо-неврологический реабилитационный центр

г. Владимир

Использование в инфузионно-трансфузионной программе 6% раствора гидроксиэтилированного крахмала второго поколения ИНФУКОЛ ГЭК при оперативном лечении ВВБ у детей раннего возраста позволяет поддерживать адекватное состояние кровообращения и транспорта кислорода при кровопотере 30—50% без применения донорской крови и ее компонентов.

http://noblood.ru/cgi-bin/noblood/detail.cgi?id=34

Или эту статью.

19.04.1999 УМЕНЬШЕНИЕ КРОВОПОТЕРИ И ПЕРЕЛИВАНИЕ АУТОГЕННОЙ КРОВИ ПРИ ЭНДОПРОТЕЗИРОВАНИИ КРУПНЫХ СУСТАВОВ

Н.В. Корнилов, А.В. Войтович, В.М. Кустов, В.С. Казарин

Российский НИИТО им Р.Р. Вредена

(директор, член-корр. РАМН, заслуженный деятель науки РФ, проф. Н.В. Корнилов)

Санкт-Петербург, Россия

Переливание донорской крови для возмещения кровопотери, связанной с операцией, далеко не безвредная процедура. Для адекватного возмещения утраченного объема оперируемый должен получить кровь от 6—10 доноров одномоментно, что нередко ведет к осложнениям в послеоперационном периоде. Вливание реципиенту не полностью совместимой крови приводит к тяжелым реакциям и даже фатальным трансфузионным осложнениям. В настоящее время переливание крови без достаточных показаний справедливо расценивается как врачебная ошибка, подобная выполнению ненужной хирургической операции. По данным Коллегии комитета по здравоохранению мэрии Санкт-Петербурга, заготовка донорской крови ежегодно прогрессивно снижается.

http://noblood.ru/cgi-bin/noblood/detail.cgi?id=31

Лечитесь на здоровье прогрессивными методами!

И радуйтесь, что вскоре никто из жителей не скажет: «Я болен». Тогда раскроются глаза слепых и уши глухих откроются. 6 Тогда хромой будет скакать, как олень, и язык немого будет радостно восклицать (Ис. 33:24; 35:5, 6)!!!!!!

Опубликовано

СИ финансируют эти "прогрессивные методы"?

Опубликовано

Мой ответ куда-то "пропал". Повторюсь:

У вас есть конкретные предложения???

ЗЫ: Вы уже выздоровели?:bb: Ножка не болит?

Опубликовано (изменено)

Мой ответ куда-то "пропал". Повторюсь:

У вас есть конкретные предложения???

ЗЫ: Вы уже выздоровели?:bb: Ножка не болит?

Ваш ответ во флейме

Причина: Вы не отвечаете на вопрос пытаетесь развести оффтоп (про ногу).

Конкретные предложения по помощи медицине СИ по-моему, бесполезно делать - деньги, которые собираются с адептов вряд ли когда пойдут на ту же "Иегово-кошерную" кровь для медиков.

Изменено пользователем SPA
  • 2 weeks later...
Опубликовано

Конкретные предложения по помощи медицине СИ по-моему, бесполезно делать - деньги, которые собираются с адептов вряд ли когда пойдут на ту же "Иегово-кошерную" кровь для медиков.

Разговор пошёл вокруг матери-СИ, которая была против переливания обычной крови. Не менее важно, что: "ЧП случилось еще 9 августа. Ваню, который ехал на велосипеде по Харьковской улице в Западном Бирюлево, сбила машина. Водитель скрылся, оставив свою жертву умирать на обочине."

Т. е. мальчик мог бы и меньше крови потерять.

“Кстати, водитель, сбивший мальчика, до сих пор не найден.” http://www.kp.ru/daily/24571.4/743266/

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
×
×
  • Создать...