Суд Разрешил Врачам Спасти Умирающего Ребенка

[Евгений]

Зачем гадать о том чего может и не быть. Как лично я поступлю будет зависеть от очень многих факторов, которые позволят мне принять мудрое решение.

В описанной вами виртуальной ситуации мало информации на основании которой можно принять здравое решение. Поэтому я воздержусь.

Какая страховая компания гарантирует, что Вы примете именно мудрое решение, а самое главное, именно такое, которое позволить спасти жизнь человека?

[Satjakama]

Нет, таких ситуаций еще не было.

Можно уточнить: вы считаете, что вообще не было случаев, когда СИ умирали из-за отказа от переливания крови, или таких случаев не было в вашей общине?

Не замечал я такого :rolleyes:

Ну, по крайней мере, здесь он понравился далеко не всем. Впрочем, чего хорошего можно ждать от всяких безбожников, для которых, видете ли, жизни каких-то людишек оказались дороже мнения самого Руководящего совета ОСБ! :)

Кстати, как вы знаете, и среди членов ОСБ есть группы, которые сомневаются в правильности этого запрета.

[Satjakama]

Ой, пардон, кажись, ашипку сделал! Ходит такая молва в народе, что надо писать "видИте ли". :)

[SPA]

Ой, пардон, кажись, ашипку сделал! Ходит такая молва в народе, что надо писать "видИте ли". :)

Это пример ошибки, из-за которой никто не умрет.

[Satjakama]

Разве что от угрызений совести! :D

[Satjakama]

В Австралии пациентке перелили синтетическую кровь

http://www.aif.ru/health/news/86142

Интересно, кстати, почитать еще комментарии к этой заметке на сайте АИФ, и посмотреть, как туда, как пчелы на большой вкусный цветочек, слетелись свидетели. И тоже упорно делают вид, что не понимают, в чем суть претензий к ним. Похоже, СИ считают всех своих критиков по умолчанию вампирами - фанатами натуральной кровушки, и чтоб посвежее! :)

[jenja]

Какая страховая компания гарантирует, что Вы примете именно мудрое решение, а самое главное, именно такое, которое позволить спасти жизнь человека?

А причем тут страховая компания??

Каждый СИ принимает собственное решение, такое, которое ему кажеться наиболее правильным. Я несу ответсвенность только за свою жизнь и вопросы касательно мед. вмешательсва также могу решать только в отношении себя.

Можно уточнить: вы считаете, что вообще не было случаев, когда СИ умирали из-за отказа от переливания крови, или таких случаев не было в вашей общине?

В моей общине.

Кстати, как вы знаете, и среди членов ОСБ есть группы, которые сомневаются в правильности этого запрета.

не знаю, опрос не проводил.

Каждый человек, изучающий Библию со Свидетелями Иеговы и воспринимающий изучение всерьез, станет полностью знаком с Библией и с тем, как Свидетели применяют ее в разнообразных вопросах, включая кровь и переливания .

Свидетели не крестят младенцев, и при этом они не поощряют людей креститься прежде, чем они готовы, то есть прежде, чем они верно понимают, что это влечет. Также, если старейшина или какой-либо духовно зрелый человек в организации чувствует, что кто-либо стремится посвятиться и креститься, то совершенно обязательно, что они подойдут к человеку и обсудят с ним значение крещения. Фактически, в первую очередь до крещения старейшины собрания сядут с желающим креститься и пройдутся по основным библейским учениям, уверяясь, что он или она понимают то, что говорит Библия и как организация применяет это.

Помня это, становится ясно, что до крещения каждый человек, становящийся одним из Свидетелей Иеговы, уже сделал свое решение в таких областях как переливание крови, злоупотребление наркотиками, безнравственность и т.д

Если человек не убежден в библейском основании для позиции Свидетелей Иеговы о крови и переливании крови, то он или она должны подождать с крещением до тех пор, пока не убедятся.

[Satjakama]

В моей общине.

Хорошо, а как вы считаете, в вашей общине такое может случиться?

Каждый человек, изучающий Библию со Свидетелями Иеговы и воспринимающий изучение всерьез, станет полностью знаком с Библией и с тем, как Свидетели применяют ее в разнообразных вопросах, включая кровь и переливания .

...

Если человек не убежден в библейском основании для позиции Свидетелей Иеговы о крови и переливании крови, то он или она должны подождать с крещением до тех пор, пока не убедятся.

Вам, я полагаю, доводилось готовить людей к крещению? Наверное, во время подготовки вы говорили им, что отказ от переливания крови может закончиться смертью?

[Nika]

Разве что от угрызений совести! :D

хех,

пока существуют СИ, это маловероятно =))

[jenja]

Хорошо, а как вы считаете, в вашей общине такое может случиться?

Вы можете быстрее к сути.

Вам, я полагаю, доводилось готовить людей к крещению? Наверное, во время подготовки вы говорили им, что отказ от переливания крови может закончиться смертью?

Я вам даже больше скажу, что быть христианином может являться опасным, и может привести к смерти.....

Это очевидно, что об этом говорить?

Католиков при крещении предупреждают что их отказ от аборта может привести к смерти матери??? Помоему это и так ясно. Когда человек принимает такие важные касающиеся жизни, то разумеется он понимает серьезность ситуации.

[Дима С.]

Я вам даже больше скажу, что быть христианином может являться опасным, и может привести к смерти.....

Это очевидно, что об этом говорить?

Католиков при крещении предупреждают что их отказ от аборта может привести к смерти матери??? Помоему это и так ясно. Когда человек принимает такие важные касающиеся жизни, то разумеется он понимает серьезность ситуации.

Мне кажется, далеко не все понимают, насколько опасно отказываться от переливания крови. А вы не проводите никакой разъяснительной работы, как я понял. Действительно, какая разница, когда и от чего умирать - все там будем. Такая позиция у СИ?

[Satjakama]

Вы можете быстрее к сути.

Как скажете! :) Итак, если я правильно понял, ни до, ни после крещения вы не предупреждаете верующих о возможном смертельном исходе? Но зато они изучают издания ОСБ, в которых, по крайней мере, в последние годы, говорится только об опасностях, связанных с переливанием, об успехах альтернативных методик, и приводятся инструкции, как добиться того, чтобы вам ни в коем случае не сделали переливание крови. Все так?

А католики пусть сами разбираются с абортами, если вы не против. У них же есть Папа римский, который, в отличие от Руководящего совета, ошибаться не может. Так что им проще, чем нам, многогрешным. :)

[jenja]

Мне кажется, далеко не все понимают, насколько опасно отказываться от переливания крови. А вы не проводите никакой разъяснительной работы, как я понял. Действительно, какая разница, когда и от чего умирать - все там будем. Такая позиция у СИ?

С чего вы решили что далеко не все понимают опасность отказа от переливания крови. Такое впечатление что если инструктор по вождению не предупредит будущего водителя о том что на дорогах бывают несчастные случаи, то этот ученик и понятия ииметь не будет об этом.

Вроде не на луне живем, и все люди прекрасно понимают что любое хирургическое вмешательство с использованием крови или без неё, опасно для здоровья и жизни.

Итак, если я правильно понял, ни до, ни после крещения вы не предупреждаете верующих о возможном смертельном исходе?

Цель "верного и благоразумного раба" показать что по тому или иному поводу говорить Библия.

А Свидетели решают сами для себя, действительно ли они будут переливать кровь, и организация поддерживает посвященных членов, не желающих переливания крови.

Изменено 10 мая, 2011 пользователем jenja

[Дима С.]

С чего вы решили что далеко не все понимают опастность отказа от переливания крови. Такое впечатление что если инструктор по вождению не предупредит будущего водителя о том что на дорогах бывают несчастные случаи, то этот ученик и понятия ииметь не будет об этом.

Вроде не на луне живем, и все люди прекрасно понимают что любое хирургическое вмешательство с использованием крови или без неё, опасно для здоровья и жизни.

Возьмите хотя бы антипрививочников. Вроде тоже не на луне живут. И потом, почему вы уверены, что ВСЕ понимают опасность отказа? Вы же их об этом не спрашиваете.

Пример с дорогами неудачен. Не путайте "бытовое зло" и намеренное попустительское отношение к здоровью.

[jenja]

Возьмите хотя бы антипрививочников. Вроде тоже не на луне живут. И потом, почему вы уверены, что ВСЕ понимают опасность отказа? Вы же их об этом не спрашиваете.

Пример с дорогами неудачен. Не путайте "бытовое зло" и намеренное попустительское отношение к здоровью.

Не пойму чего вы хотите.

В наших публикациях постоянно освещаются подобные вопросы. Можно например встретить различные случаи рассказывающие о том, что тот или иной христианин, даже под угрозой жизни отказывается от переливания.... умирает....

что тут объяснять?? Каждый СИ понимает чем это чревато.

СИ подписывают документ снимающий ответсвенность с врачей за исход операции без переливания крови. Там также сообщается о том чтобы кровь не переливалась даже если это будет необходимо для сохранения жизни.

[Satjakama]

Цель "верного и благоразумного раба" показать что по тому или иному поводу говорить Библия.

Отлично, поговорим о рабе! :) У меня есть еще один вопрос: что именно вы говорите, когда объясняете верующим позицию ОСБ насчет крови? Вы учите их, что Библия говорит о запрете переливать кровь? Или вы учите, что Библия говорит о запрете употреблять кровь в пищу, и что запрет на переливание - это толкование, которое дает Руководящий совет? И добавляете при этом, что Руководящий совет тоже может ошибаться в толковании Библии, как уже случалось?

[jenja]

Я верю, что заповедь Библии "воздерживаться от крови" может быть правильно понята, как распространяющаяся на все формы принятия крови в организм.

Человек, рассматривающий вопрос становления одним из Свидетелей Иеговы, должен делать подобное решение, основываясь на Священном Писании.

Библия говорит просто "воздерживатся от крови"

[Satjakama]

Хорошо, ответ принят. :) Ну, можем уже, кажись, подвести кое-какие итоги. Итак: об опасности умереть вы верующим не говорите - это раз. А зачем? Они и так все, поди, сдавали основы медицинских знаний. Нет, знаете ли, так дело не пойдет: если я убеждаю человека поступить так, то я просто обязан еще и еще раз сказать ему: "Ты хорошо осознаешь, чем рискуешь"? Именно так - порядочный человек просто обязан так сделать. Руководящий совет так не делает, и своих подчиненных на местах этому не учит. Зато постоянно печатает сообщения об успехах бескровной медицины, постоянно твердит: перелить кровь, дескать, опаснее, чем не перелить. Какое мнение о переливании сложится у рядовых верующих, среди которых очень много людей необразованных? А как раз такое, какое и нужно Руководящему совету, чтоб его овечки не роптали, а покорно слушали бы все, что исходит от этих милых старичков из Бруклина.

Говорить особо о том, что этот запрет - всего лишь толкование, а не прямой запрет Библии, Руководящий совет своих подчиненных тоже не учит. Считайте, мол, дорогие, наши слова словами Библии - ну какая вам разница?

И уж, само собой, никто особо не распространяется на тему, что Руководящий совет уже не раз ошибался, толкуя Библию. И где гарантия, что и в этот раз тоже чего такого не наделали? Да и какая может быть гарантия, если там никто даже древнееврейского с древнегреческим не знает? Это уже не говоря обо всем прочем, что положено знать, занимаясь библейской экзегетикой.

Какой из всего этого вывод следует? Женя, может, подскажете? :)

[jenja]

Какой из всего этого вывод следует? Женя, может, подскажете? :)

Что я -опрастовалосился?? :blink:

[Satjakama]

Нет-нет, вот лично на вас я, как говорится, катить бочку не собираюсь. :) Вы поступаете так, как вас научили те, кому вы доверились, и все. Мне интересно другое - как можно, при всем при этом, так безоговорочно доверять Руководящему совету? Кто они такие, вообще? Ну ладно, католики верят, что папа - викарий Христа, и что он, благодаря помощи божьей, не ошибается в вопросах веры и нравственности. Пусть себе верят. Но кто эти люди, которые берутся толковать Библию, не умея этого делать, не зная даже языков, на которых она написана? Которые ошибались уже не раз, но, тем не менее, берут на себя смелость взваливать на людей груз, опасный смертельным исходом? И в то же время у них не хватает смелости говорить все прямо, и они всячески затушевывают эту опасность? Ну кто они такие, Женя? Что это за сверхчеловеки, и почему другие люди, ничуть не хуже их, должны вручать им свою жизнь и смерть?

[jenja]

Мне интересно другое - как можно, при всем при этом, так безоговорочно доверять Руководящему совету? Кто они такие, вообще? Ну ладно, католики верят, что папа - викарий Христа, и что он, благодаря помощи божьей, не ошибается в вопросах веры и нравственности. Пусть себе верят. Но кто эти люди, которые берутся толковать Библию, не умея этого делать, не зная даже языков, на которых она написана? Которые ошибались уже не раз, но, тем не менее, берут на себя смелость взваливать на людей груз, опасный смертельным исходом? И в то же время у них не хватает смелости говорить все прямо, и они всячески затушевывают эту опасность? Ну кто они такие, Женя? Что это за сверхчеловеки, и почему другие люди, ничуть не хуже их, должны вручать им свою жизнь и смерть?

Подобные вопросы у вас бы наверняка возникли окажись вы собрании христиан 1 века.

Ну кто такие эти апостолы и старейшины чтобы указывать нам???

в первом веке действовал Руководящий совет в Иерусалиме, и все христиане получали от него организованное руководство. Как они должны были относиться к такому руководству???

Никогда во всей истории народа Бога не было ситуации, чтобы руководство этого народа обладало абсолютным и точнейшим знанием всех истин, и при этом его члены были безупречными людьми. Какой бы период мы не вспоминали – Ноя, Моисея, Давида, Соломона, раннего христианского собрания – ошибки и непонимания были всегда.

Для православного -Руководящий Совет – это Патриарх и Синод , для католика это Папа и Ватикан,для англиканина – архиепископ Кентерберийский .

Поскольку он прихожанин искренний и убежденный, он считает свою церковь истинной и благословленной Богом. Он верит, что Бог пользуется этой церковью для осуществления своего промысла на земле, что он руководит ей и т. д. Как руководит? Через Синод, Папу, Архиепископа и т.д.

Должен ли прихожанин церкви уважать руководство своей церкви и подчиняться ему?

[Satjakama]

Угу, Женя, вот такого примерно ответа я от вас и ожидал, и вы меня не разочаровали. :) Ну что, попробуем, с вашего позволения, разобраться в этом деле? Женя, вы не напомните мне - а кто призвал апостолов? Кто это сказал рыбакам на берегу: "Идите за мною, и я сделаю вас ловцами человеков"?

[jenja]

Угу, Женя, вот такого примерно ответа я от вас и ожидал, и вы меня не разочаровали. :) Ну что, попробуем, с вашего позволения, разобраться в этом деле? Женя, вы не напомните мне - а кто призвал апостолов? Кто это сказал рыбакам на берегу: "Идите за мною, и я сделаю вас ловцами человеков"?

Аопостолами были единицы, и к моменту поялвения христианских церквей в разных городах многих их апостолов уже не было в живых, и у "руля" стояли обычные "мужики" - старейшнины ,которых назначали другие старейшины и которые давали указания что и как делать.... и те христиане должны были им подчиняться.

И еще, а кто призвал патриарха Кирилла? или Бенедикта с Далай Ламой? на каком основании миллиарды верующих их слушают?

Ваши вопросы касательно данной темы банальны и касаются всех верующих на земле...

Как тогда должно по вашему осуществлятся руководство в церквях в наше время?

Изменено 18 мая, 2011 пользователем jenja

[Ro-sdom]

и те христиане должны были им подчиняться.

Интересно апостолы подчинялись Христу?

[Satjakama]

Ой, Женя, а вот лукавить-то - не надо!:) Это вас так учат в Школе царственного служения, что ли? Ну-ну... :)

Первохристианские общины создавались и возглавлялись или самими апостолами, или их непосредственными учениками, или учениками учеников. По крайней мере, так вы должны верить, если вы христианин, а не последователь школы гиперкритицизма, и вы не считаете евангельское повествование солярным мифом. Те самые "мужики", то бишь "мужи апостольские", были преемниками апостолов, а не самозванцами. А "мужи бруклинские" - кто такие, вы мне скажите?

А, вообще, мне это нравится: как вопрос "Кто такие?", так ссылка на апостолов и первых христиан. И это же вы не сами придумали, это вас так научили, верно? Нравятся мне ваши "мужи бруклинские", что без лишних комплексов уподобляют себя апостолам. А что? Просто, скромненько, но со вкусом. :)

Что же касаемо православных с католиками, то они, как вы знаете, верят, что их иерархия имеет апостольскую преемственность, то есть цепочка рукоположений восходит к апостолам. У вас тоже апостольская преемственность? Апостолы к Расселу прямо в лавку пришли, да? Последователи тибетского буддизма верят, что далай-лама - это воплощение Будды Авалокитешвары. У вас тоже так? И какой же это галантерейный бодхисаттва посетил этот мир в теле Рассела, откройте секрет? :)

Да и какое вам дело до патриархов с бодхисаттвами, вы мне скажите? Вы же, если я не путаю, считаете все религии, кроме собственной, сатанинским порождением? Ну так не все ли равно, что там сатана понапридумывал, чтоб смутить души свидетелей Иеговы? Не ведитесь на сатанинские козни, забудьте про все эти ложные религии, не надо ОСБ с ними сравнивать. :)