Суд Разрешил Врачам Спасти Умирающего Ребенка

[Party]

Задумайтесь пока это не коснулось близких.

В данном случае близкие не так важны. Отличительная особенность культов в том, что человеческие ценности меняются на культовые. Т.е., если для обычного человека важна семья, близкие люди, дети... и это самое главное в его жизни - для СИ это все на втором плане. На первый выходит их религия и рекомендации старейшин. Поэтому они без особых колебаний позволяют умирать своим детям. Ведь для любого разумного человека, когда речь идет о жизни ребенка - неважно каким способом его лечат, лишь бы он жил, а для СИ это вопрос второстепенный.

[Иона]

Party

Поэтому они без особых колебаний позволяют умирать своим детям.

Если бы позволяли, то не обращались бы за медицинской помощью.

SPA

Из мяса невозможно удалить кровь.

Разрежьте кусочек, промокните ваткой- кровь!

Вы пробовали?

И с чего вы взяли, что это кровь?

[Иона]

Не думаю, что врач-реаниматолог, забитый нищенской зарплатой и переработкой будет читать брошюрки СИ про "прогрессивное лечение".

СИ информируют врачей о прогрессивном лечение. И многие врачи уже во всё пользуются этими методами.

[SPA]

Не думаю, что врач-реаниматолог, забитый нищенской зарплатой и переработкой будет читать брошюрки СИ про "прогрессивное лечение".

СИ информируют врачей о прогрессивном лечение. И многие врачи уже во всё пользуются этими методами.

Но на свою зарплату они не закупят то что нужно для спасения любителей статеек.

[SPA]

И с чего вы взяли, что это кровь?

Так, поговорил с поваром. Он считает, что остается 60% крови (ссылался на какие-то свои журнальчики). Ну, он не СИ, конечно. Просто повар из дорогого ресторана в центре города.

[Party]

Party

Поэтому они без особых колебаний позволяют умирать своим детям.

Если бы позволяли, то не обращались бы за медицинской помощью.

Именно позволяет. Если врач, который компетентнее этой мамы, Вас, с Вашими статьями и меня говорит, что есть угроза жизни ребенку и необходимо переливание крови, то мамаша, рассказывающая ему в это время о своих религиозных взглядах, приводящая в качестве аргумента всунутые ей старейшинами какие-то статьи о каких-то других методах, и отказывающаяся от лечения, которое назначил лечащий врач - просто ПОЗВОЛЯЕТ своему родному ребенку умереть.

[jenja]

Party

   

Поэтому они без особых колебаний позволяют умирать своим детям.

Если бы позволяли, то не обращались бы за медицинской помощью.

Именно позволяет. Если врач, который компетентнее этой мамы, Вас, с Вашими статьями и меня говорит, что есть угроза жизни ребенку и необходимо переливание крови, то мамаша, рассказывающая ему в это время о своих религиозных взглядах, приводящая в качестве аргумента всунутые ей старейшинами какие-то статьи о каких-то других методах, и отказывающаяся от лечения, которое назначил лечащий врач - просто ПОЗВОЛЯЕТ своему родному ребенку умереть.

То что от не переливания крови умирает много людей-ложь! ! А вы знаете сколько людей каждый год людей умирает от переливания крови? Тысячи и миллионы заражаются множеством не излечимых болезней.  В основном те кто осуждают свидетелей за то что они не переливают кровь показывают лишь своё средневековое невежество.

Интересно получается. Когда женщина, по религиозным мотивам,отказывается делать аборт, рекомендованный врачами и готова идти на собственный риск ради спасения ребёнка, то у неё один аргумент. Жизнь ещё не родившегося ребёнка драгоценна в глазах Бога и аборт это убийство. А как на это смотрит общество в целом (не считая отдельных людей)? Абсолютно терпимое отношение. Ни кто, ни кого не судит и не называет убийцей .

Но стоит этой матери попросить врачей лечить её ребёнка без переливания крови, так сразу скандал. Её уже называют сектанткой ненавидящей своего ребёнка и скорее на суд. Получается так. Сделала аборт, молодец,нормально, но если боиться заразить ребёнка через кровь, то некудышная мать. 

Если больной раком отказывается от химиотерапии это нормально,даже если он умирает.Если человек курит,а как известно капля никотина убивает лошадь,никому даже в голову не прийдёт назвать его фанатиком или запрещать табак .А как только Свидетели просят качественного лечения,ставшего на Западе стандартом-бескровного,то это трагедия.

[SPA]

Да-да-да! :rolleyes:

Лучше всего эти Ваши тезисы продемонстрировал один из СИ в этой теме.

Когда я спросил- потеря крови 20%, открытый перелом нижней конечности и черепно-мозговая (медицина катастроф, кстати), а Ваш коллега стал рассуждать о гемоглобине в крови :)

Впечатлило :)

[jenja]

ради интереса посмотрел статистику небольшую в отношении переливания крови. вот что нашел:

"Казахские дети умирают от СПИДа, полученного при переливании крови

На этой неделе стали известны подробности трагедии произошедшей в соседнем с нами Казахстане - там десятки детей были ВИЧ-инфицированы из-за грубой халатности местных врачей при переливании крови.Только выявленных ВИЧ-инфицированных - 74 человека. Пятеро малышей из этого списка погибли."

В 1988-м в Элисте было заражено 73 ребёнка путем переливания крови.

за последние 20 лет с начала эпидемии СПИДа в России было зарегистрировано 67 случаев заражения людей при донорстве.

в 1998 году у 426 детей, находившихся в одной из больниц в Бенгази(Ливия), был выявлен вирус иммунодефицита человека.По официальным данным, по состоянию на начало июля 2007 года, 56 из 426 зараженных детей скончались.

А теперь сравните уважаемые сколько человеку умирает от переливания крови, а сколько тех, кто от него отказывается.

[SPA]

ради интереса посмотрел статистику небольшую в отношении переливания крови. вот что нашел:

"Казахские дети умирают от СПИДа, полученного при переливании крови

На этой неделе стали известны подробности трагедии произошедшей в соседнем с нами Казахстане - там десятки детей были ВИЧ-инфицированы из-за грубой халатности местных врачей при переливании крови.Только выявленных ВИЧ-инфицированных - 74 человека. Пятеро малышей из этого списка погибли."

В 1988-м в Элисте было заражено 73 ребёнка путем переливания крови.

за последние 20 лет с начала эпидемии СПИДа в России было зарегистрировано 67 случаев заражения людей при донорстве.

в 1998 году у 426 детей, находившихся в одной из больниц в Бенгази(Ливия), был выявлен вирус иммунодефицита человека.По официальным данным, по состоянию на начало июля 2007 года, 56 из 426 зараженных детей скончались.

А теперь сравните уважаемые сколько человеку умирает от переливания крови, а сколько тех, кто от него отказывается.

Давайте не забывать что Вы не занимаетесь повышением культуры переливания крови (страдают люди при нарушении элементарных правил медицинских). И Вы не спонсируете разработку заменителей препаратов крови.

Вы против переливания, потому как так научили старейшины.

Даже если Вы будете уверены на 100% что не заразят- спасать человека нельзя.

Поэтому не нужно "хитрить" B)

Изменено 14 октября, 2010 пользователем SPA

[jenja]

Лично я и наверное мой коллега СИ, не мед. работники поэтому дать ответ на ваш  вопрос не имею возможности.

Если считать, что наша теперешняя жизнь - это все, что у нас есть, то с Вами можно согласиться. Тогда действительно нужно спасать жизнь любой ценой. Но если человек верит в Бога, воскресение и вечную жизнь, то это для него дороже, чем несколько лет нынешней жизни.

К тому же, даже среди неверующих есть определенные ценности, ради которых они готовы пожертвовать своей жизнью (Родина, честь, любимые люди и т.п.)

Свидетели вовсе не стремятся расстаться с жизнью. Они хотят всего лишь избежать одного единственного медицинского метода - переливания крови. И практика показывает, что в большинстве случаев это вполне возможно без всякого риска для жизни.

Постарайтесь смотреть на данный вопрос именно в свете раздела - с этической точки зрения.

Тут играют роль не только общечеловеческие ценности (ценность жизни как таковой в данном случае), но и личная совесть человека перед Богом. Мне кажется, что человек, готовый терпеть лишения или рисковать жизнью ради своих религиозных убеждений, достоин уважения независимо от того, какие именно это убеждения. Ведь это - один из показателей глубины его веры и любви к Богу.

Можно ли, например, осуждать Свидетелей за то, что в концлагерях они могли запросто получить свободу, вего лишь подписав документ об отречении от веры, но почти никто из них этого не сделал?

[Иона]

Не думаю, что врач-реаниматолог, забитый нищенской зарплатой и переработкой будет читать брошюрки СИ про "прогрессивное лечение".

СИ информируют врачей о прогрессивном лечение. И многие врачи уже во всё пользуются этими методами.

Но на свою зарплату они не закупят то что нужно для спасения любителей статеек.

Могут помочь материально.

И на моих глазах был случай, когда мы (Т.е. собрание СИ), помогли материально соверующей, которой требовалась операция.

[SPA]

Не думаю, что врач-реаниматолог, забитый нищенской зарплатой и переработкой будет читать брошюрки СИ про "прогрессивное лечение".

СИ информируют врачей о прогрессивном лечение. И многие врачи уже во всё пользуются этими методами.

Но на свою зарплату они не закупят то что нужно для спасения любителей статеек.

Могут помочь материально.

И на моих глазах был случай, когда мы (Т.е. собрание СИ), помогли материально соверующей, которой требовалась операция.

Отлично.

Сразу скажу где нужна помощь- идите в ближайшую больницу, реанимация.

Если Вы будете закрывать хоть то, что нужно на первые сутки спасения больного (в том числе с "СИ-правильными" препаратами крови)- медики сами радостно вывесят плакат "нам помогают СИ" :)

Только говорим мы о десятках сотен баксов в месяц.

[jenja]

Интересно а вы ходили? кровь сдавали?материально помогали? или каким то ни было  другим способом? или только СИ критиковать спецы?   

[SPA]

Интересно а вы ходили? кровь сдавали?материально помогали? или каким то ни было  другим способом? или только СИ критиковать спецы?   

Кровь сдавал.

Личные деньги, да -давал. И именно не на бессмысленные молельные дома, а на то чтоб жил конкретный человек.

[Иона]

Отлично.

Сразу скажу где нужна помощь- идите в ближайшую больницу, реанимация.

Если Вы будете закрывать хоть то, что нужно на первые сутки спасения больного (в том числе с "СИ-правильными" препаратами крови)- медики сами радостно вывесят плакат "нам помогают СИ" :)

Только говорим мы о десятках сотен баксов в месяц.

СИ помогают конкретным людям которым нужна помощь.

В больницах в целом, они рассказываю и проводят презентации о бескровных методах лечения.

И если человеку нужны бескровные препараты, то СИ помогают их достать.

[SPA]

Отлично.

Сразу скажу где нужна помощь- идите в ближайшую больницу, реанимация.

Если Вы будете закрывать хоть то, что нужно на первые сутки спасения больного (в том числе с "СИ-правильными" препаратами крови)- медики сами радостно вывесят плакат "нам помогают СИ" :)

Только говорим мы о десятках сотен баксов в месяц.

СИ помогают конкретным людям которым нужна помощь.

В больницах в целом, они рассказываю и проводят презентации о бескровных методах лечения.

И если человеку нужны бескровные препараты, то СИ помогают их достать.

Ну, отлично.

Только времена "доставания" давно в совке остались.

проблема "заплатить" сейчас- вот тут помощь СИ нужна.

Кстати, Вам НЕ ЗАПРЕЩЕНО сдавать кровь! B) А?

[slon]

ради интереса посмотрел статистику небольшую в отношении переливания крови. вот что нашел:

"Казахские дети умирают от СПИДа, полученного при переливании крови

На этой неделе стали известны подробности трагедии произошедшей в соседнем с нами Казахстане - там десятки детей были ВИЧ-инфицированы из-за грубой халатности местных врачей при переливании крови.Только выявленных ВИЧ-инфицированных - 74 человека. Пятеро малышей из этого списка погибли."

В 1988-м в Элисте было заражено 73 ребёнка путем переливания крови.

за последние 20 лет с начала эпидемии СПИДа в России было зарегистрировано 67 случаев заражения людей при донорстве.

в 1998 году у 426 детей, находившихся в одной из больниц в Бенгази(Ливия), был выявлен вирус иммунодефицита человека.По официальным данным, по состоянию на начало июля 2007 года, 56 из 426 зараженных детей скончались.

А теперь сравните уважаемые сколько человеку умирает от переливания крови, а сколько тех, кто от него отказывается.

Во первых, когда вы даёте данные статистики, не плохо бы давать ссылку, откуда вы их взяли, во вторых, от переливания крови никто не умирает, заразиться, это ещё не значит умереть, а вот отказ от переливания крови, может явиться непосредственной причиной смерти. И потом, вы что медик, чтобы определять, можно ли в данной конкретной ситуации использовать заменитель или нет.

Можно ли, например, осуждать Свидетелей за то, что в концлагерях они могли запросто получить свободу, вего лишь подписав документ об отречении от веры, но почти никто из них этого не сделал?

А это вообще ложь, никто их за веру не преследовал, в концлагерях они сидели за отказ служить в армии.

В больницах в целом, они рассказываю и проводят презентации о бескровных методах лечения.

Сомневаюсь я, что люди с высшим медицинским образованием нуждаются в советах невежественных СИ, не говоря уже о том, что во всех больницах охрана и СИ с их презентациями просто не пустят.

[Иона]

Кстати, Вам НЕ ЗАПРЕЩЕНО сдавать кровь!

Библия говорит воздерживаться от крови, поэтому СИ не сдают кровь.

[SPA]

Ладно, ссылочка:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Кровь — жидкая ткань сердечно-сосудистой системы позвоночных животных, в том числе человека. Состоит из плазмы, эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов. Циркулирует по замкнутой системе сосудов под действием силы ритмически сокращающегося сердца и непосредственно с другими тканями тела не сообщается. У всех позвоночных кровь имеет красный цвет (от ярко- до тёмно-красного), которым она обязана гемоглобину, содержащемуся в специализированных клетках, эритроцитах. У некоторых моллюсков и членистоногих кровь голубого цвета благодаря гемоцианину.

Вопрос: если, например, специально для СИ сделать такую систему, при которой из 4-х разных трубочек в вену будут впрыскиваться:

плазма,

эритроциты,

лейкоциты

тромбоциты

Можно тогда вливать кровь СИ?

[jenja]

Я бы не вливал себе компоненты крови.

вот небольшая выдержка из статьи посвященной этому вопросу и касающаяся ФРАКЦИЙ крови получаемых из её компонентов.

"Соглашаться ли христианам на использование фракций крови при своем лечении? В Библии не содержится никаких конкретных указаний на этот счет, и поэтому христианину самому нужно принимать решение перед Богом в согласии со своей совестью. Некоторые отказываются от препаратов, содержащих какие-либо фракции крови, исходя из того, что закон Бога повелевал Израилю выливать кровь на землю (Второзаконие 12:22—24). Другие, хотя и отказываются от переливания цельной крови и четырех ее основных компонентов, могут согласиться принимать препараты, содержащие ту или иную фракцию. Возможно, они считают, что в какой-то момент фракции, извлеченные из крови, больше не представляют собой жизнь того, из кого кровь была взята."

[SPA]

Я бы не вливал себе компоненты крови.

вот небольшая выдержка из статьи посвященной этому вопросу и касающаяся ФРАКЦИЙ крови получаемых из её компонентов.

"Соглашаться ли христианам на использование фракций крови при своем лечении? В Библии не содержится никаких конкретных указаний на этот счет, и поэтому христианину самому нужно принимать решение перед Богом в согласии со своей совестью. Некоторые отказываются от препаратов, содержащих какие-либо фракции крови, исходя из того, что закон Бога повелевал Израилю выливать кровь на землю (Второзаконие 12:22—24). Другие, хотя и отказываются от переливания цельной крови и четырех ее основных компонентов, могут согласиться принимать препараты, содержащие ту или иную фракцию. Возможно, они считают, что в какой-то момент фракции, извлеченные из крови, больше не представляют собой жизнь того, из кого кровь была взята."

Хорошо.

Тогда поговорим о таком компоненте крови как вода.

Вода, которую Вы пьете, вполне могла быть в крови человека или животного.

Предлагаю СИ отказаться от воды как от компонента крови.

Или я где-то ошибся в рассуждениях?

[jenja]

 

Хорошо.

Тогда поговорим о таком компоненте крови как вода.

Вода, которую Вы пьете, вполне могла быть в крови человека или животного.

Предлагаю СИ отказаться от воды как от компонента крови.

Или я где-то ошибся в рассуждениях?

еще раз. кровь состоит из 4 компонентов : плазмы, эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов и СИ их себе не вводят. где здесь вода?

вода это не компонент крови, а фракция. Многие СИ используют мелкие фракции крови.

[SPA]

 

Хорошо.

Тогда поговорим о таком компоненте крови как вода.

Вода, которую Вы пьете, вполне могла быть в крови человека или животного.

Предлагаю СИ отказаться от воды как от компонента крови.

Или я где-то ошибся в рассуждениях?

еще раз. кровь состоит из 4 компонентов : плазмы, эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов и СИ их себе не вводят. где здесь вода?

вода это не компонент крови, а фракция. Многие СИ используют мелкие фракции крови.

Евгений, Вас не подменили?

"Я лично", "Многие СИ"

Изложите, пожалуйста, официальную позиции того, как СИ трактуют что из компонентов крови можно, что нельзя.

(Вода реабилитирована, это уже хорошо)

[jenja]

Когда же встает вопрос о переливании фракций каких-либо основных компонентов крови, каждый христианин, все тщательно обдумав и взвесив, должен принимать решение сам.