Суд Разрешил Врачам Спасти Умирающего Ребенка

[любушка]

Ага. Интересненько.

Хочется верить, что интерес искренний, а не такой - Луки 11:53,54.:)

Можно узнать, сколько у Вас лично этого самого служения

Отчего же нельзя.:) Служения столько, сколько сил, возможностей и желания. Ну, а так как христианство - это жизненный путь (Деян.2:28), то, можно сказать, что служение - "круглосуточное" :).

сколько раз Вы собираетесь и т.д. (к-во раз в неделю, длительность).

Для проповеднического служения в собраниях организовано две встречи в неделю. Служение же в эти дни и (или) в другие дни ( как и его продолжительность) каждый планирует (или не планирует) для себя сам.

Смею так же заметить, что скрывать столь почетную информацию в библии не придписывается. Или я не прав?

Правы. Поэтому её никто и не скрывает:).

[SPA]

А если б СИ сдавать кровь?

Самим не переливать, а сдачей крови показать что вера может не только убивать но и спасать жизни (пусть тех же "отступников").

Запрет на "вкушение крови" Вы таким образом не нарушите.

[любушка]

А если б СИ сдавать кровь?

Чтобы потом кто-то другой от неё не воздерживался? То есть учить одному, а делать другое? :blink: Это значило бы быть лицемером в вере и преткновением для других.

сдачей крови показать что вера может не только убивать но и спасать жизни

Убивает не вера, а догматизм в медицине, недокомпетентность, недофинансирование, чёрствость и всё большее безразличие к происходящему.

"и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" (От Матфея 24:12) - и у медиков, и у учёных. в том числе...

Запрет на "вкушение крови" Вы таким образом не нарушите.

На вкушение не нарушим :). А запрет воздерживаться от крови нарушим, да ещё и других в это вовлечём.

[SPA]

Убивает не вера, а догматизм в медицине

При этом финансировать медицину, как выяснили, СИ не собираются :)

Пусть догматизм и дальше убивает <_<

Ибо, как вы сказали вы ранее, у медиков свои обязанности, у Вас- свои.

[SPA]

Любонька, традиционный вопрос.

Ситуация: Вы берете в руки очередную "Башню", а там написано, что переливание разрешено (ибо, например, нашлись более ранние тексты Библии :) )

Ваши действия:

1. покинете СИ, т.к. они отступники,

2. будете за переливания,

3. будете в СИ но со своей точкой зрения (против переливаний)

[Satjakama]

По существу же всех дальнейших ваших рассуждений и вопросов я уже высказалась выше.

Пространно же повторяться по второму разу нет времени, простите.

Бог простит. :) Любушка, меня это не сильно удивляет: не такая уж и редкость, что при подобном повороте дискуссии собеседник вспоминает, что ему срочно, вот сейчас немедленно, надо идти в библиотеку. :) Я дал себе труд освежить в памяти - что же было сказано вами до этого по существу? Вдруг это я в самом деле что-то важное проворонил, и сейчас просмотрю ваши посты, да и найду в них точное опровержение всех моих слов?

Увы. Ваше участие в обсуждении началось с того, что вы сказали: в Библии есть ясное указание на то, что переливание крови делать нельзя. Я показал, что это не так. Затем вы сказали, что из главы 15 Деяний не следует, что кровь запрещена только в пищу, то есть это место можно и нужно толковать расширительно, и что вообще там точно не указано, о какой крови, блуде и прочем идет речь. Я в ответ показал вам, что расширительное толкование будет противоречить смыслу библейского текста, и что из буквального смысла Библии недвусмысленно следует, что именно там понимается под кровью. После чего прозвучал финальный гонг. :)

Ну да ладно. Это все просто лишний показывает, что в организации исследователей Библии никакого исследования нет и близко. У Руководящего совета ОСБ все исследование сводится для рядовых членов к разучиванию публикаций с толкованиями Библии, которые дает этот же самый Руководящий совет.

Ладно, я не возражаю, давайте поговорим о медицинской стороне переливания крови, я не против. Кстати, вот интересную вещь я тут уже подметил: как только показываешь свидетелям, что запрет на переливание медицински не обоснован, они говорят тебе, что тут дело не в медицине, а в Библии. Как только показываешь, что этот запрет не обоснован библейскими текстами, они говорят о медицинской стороне вопроса. :)

Последние исследования и мировая практика доказывают, что это не так. При правильном лечении нет никакой необходимости нагружать организм чужеродным органом (кровью), заставляя его в критической ситуации расходовать иммунные резервы на приспособление к трансплантанту, который может так и не прижиться, а быть отторгнутым с ещё более тяжёлыми последствиями ...

Любушка, я не обладаю такими глубокими познаниями в медицине, чтобы утверждать - в переливании нет нужды, его можно заменить полностью. Поэтому я предпочитаю прислушиваться к словам специалистов, например, Леонида Рошаля, которые говорят - есть случаи, когда переливание крови заменить нечем. Но я прекрасно понимаю, что для свидетелей Иеговы мнение даже крупнейших специалистов ничего не значит, если оно противоречит тому, что написано в "Сторожевой башне". Простите, но вот насколько я знаю, и руководство ОСБ все-таки признает, что бывают случаи, когда без переливания спасти нельзя, и ненавязчиво предлагает в таком случае умереть. А вы, получается, не согласны с Руководящим советом? :)

Посмотрите статистику, что я выкладывал в этой теме. В Голландии беременные свидетельницы умирают значительно чащ, чем другие женщины. И умирают они потому, что отказываются от переливания крови.А уж в Голландии, я думаю, врачи обеспечены всеми заменителями.

"бабушка надвое сказала"... Правильнее сказать по-другому: "если не будет использовать все наилучшие возможные способы лечения". Переливание же - далеко не наилучший... Вот и подумайте, как назвать действия медиков, имеющих в арсенале новые методы, но не применяющих их по разным причинам...

Любушка, руководство ОСБ, когда учит вас так, почему-то забывает, что не все живут в Нью-Йорке. Даже если в конкретном случае вместо крови можно использовать кровезаменитель, то этого заменителя может элементарно не быть. Например, дело происходит в бедной стране третьего мира. Или идут военные действия, или случилось стихийное бедствие. Во всех этих случаях свидетель, получается, должен умереть, хотя его можно спасти переливанием крови? Это явное и очевидное нарушение заповеди "Не убий". Как и в том случае, когда врач говорит, что кровезаменитель не поможет, а больной ему не верит, и умирает.

Давно известно, что никакие существующие меры предосторожности не гарантируют от заражения вирусами, находящимися в крови, т.к. на момент тестирования донорской крови они могут находиться в ней, но ещё никак не проявлять себя.

Индивидуальную переносимость данной донорской крови пациентом и степень реакции отторжения её тоже никто не может знать заранее (знание только группы крови больного - очень мало!)

Давно известно, что стопроцентные гарантии дает только Руководящий совет.:) Любушка, абсолютно безопасных методов нет, и вряд ли они когда-нибудь будут. Я уже говорил - есть оправданный риск, на который врач, с согласия больного, идет тогда, когда нет выбора. Медицина вообще придерживается принципа минимального вмешательства - делать только то, без чего не обойтись. И чем больше риска, тем этот принцип должен соблюдаться строже. А руководство ОСБ, не понимая этого, или не желая понимать, внушает верующим искаженные представления о том, от чего зависит их, этих верующих, жизнь.

Если врач сделает только переливание - это будет значить, что он сделал далеко не всё, что в его силах., т.к. сейчас есть много альтернатив переливанию. В таком случае - это будет не фатальное стечение, а неисполнение в полной мере своего долга.

Если врач не использует альтернативные методы тогда, когда это можно, то да. Но вся беда в том, что это не всегда можно сделать. А вам рекомедуют в таком случае совершить самоубийство, и не заморачиваться.

[SPA]

Любонька, традиционный вопрос.

Ситуация: Вы берете в руки очередную "Башню", а там написано, что переливание разрешено (ибо, например, нашлись более ранние тексты Библии :) )

Ваши действия:

1. покинете СИ, т.к. они отступники,

2. будете за переливания,

3. будете в СИ но со своей точкой зрения (против переливаний)

А почему после этого вопроса СИ всегда исчезает из темы?

После прочтения этого нужен длительный обряд очищения? :blink:

[jenja]

А почему после этого вопроса СИ всегда исчезает из темы?

После прочтения этого нужен длительный обряд очищения? :blink:

а что здесь отвечать? весьма странный вопрос

Задайте любому верующему подобный вопрос:

Ситуация: Вы приходите в церковь, а там говорят, что убийство, воровство, блуд разрешены (ибо, например, нашлись более ранние тексты Библии )

Ваши действия:

1. покинете церковь, т.к. они отступники,

2. будете за ,

3. будете в церкви но со своей точкой зрения?

[SPA]

Обратите внимания: сколько времени Любонька приходила, читала и уходила.

Потом появился старейшина и ответил.

Забавно.

[Satjakama]

а что здесь отвечать? весьма странный вопрос

Женя, а вопрос-то этот вполне уместный. Источник вероучения ОСБ - это публикации в периодических изданиях, выходящие от имени Руководящего совета. Вы согласитесь с тем, что уже были случаи, когда Совет перематривал свою прежнюю точку зрения, или будете это отрицать?

[jenja]

Женя, а вопрос-то этот вполне уместный. Источник вероучения ОСБ - это публикации в периодических изданиях, выходящие от имени Руководящего совета. Вы согласитесь с тем, что уже были случаи, когда Совет перематривал свою прежнюю точку зрения, или будете это отрицать?

Понимаете вопрос весьма обобщенный и чтобы пересмотреть что либо необходимы конечно же веские аргументы.

Например вы пишите что если бы нашлись "более ранние тексты Библии". Это ВЕСЬМА весомый аргумент. Если бы это было действительно так то конечно же бы я бы уже не был против переливания. Но не факт что другие бы имели свою точку зрения.

Есть много моментов котрые нужно учитывать, то что предлагается мне как новое понимание должно быть убедительным для меня- тогда не вопрос!

Пока что так.

На данный момент я уверен что запрет на переливание крови полностью обоснован.

[Satjakama]

Вообще-то, пример с более ранними библейскими текстами привел не я, но это ничего принципиально не меняет. :) Ну ладно, не будем рассматривать такое из ряда вон выходящее событие даже гипотетически.

Но, насколько я знаю, уже были случаи, когда Руководящий Совет признавал, что он ошибался в толковании Библии - той самой, что у нас уже имеется.

[jenja]

Но, насколько я знаю, уже были случаи, когда Руководящий Совет признавал, что он ошибался в толковании Библии - той самой, что у нас уже имеется.

ДА, так и было. но это уже другая тема . :censoree:

Изменено 1 мая, 2011 пользователем jenja

[Satjakama]

Согласен, что другая, и не предлагаю ее развивать. Я хотел бы предложить вам вот что: давайте рассмотрим такой гипотетический вариант - Руководящий Совет в один прекрасный день признал, что он ошибался в вопросе о переливании крови. Ничего невероятного в таком допущении нет, как мы уже с вами убедились.

[jenja]

Допустим...

[Satjakama]

Могу я спросить вас: как вы тогда поступите? Что будете говорить в собрании верующим, что скажете родственникам умерших в реанимации, если вдруг будет и такая встреча?

[jenja]

Могу я спросить вас: как вы тогда поступите? Что будете говорить в собрании верующим, что скажете родственникам умерших в реанимации, если вдруг будет и такая встреча?

Зачем гадать о том чего может и не быть. Как лично я поступлю будет зависеть от очень многих факторов, которые позволят мне принять мудрое решение.

В описанной вами виртуальной ситуации мало информации на основании которой можно принять здравое решение. Поэтому я воздержусь.

[Satjakama]

Хорошо, тогда еще один вопрос, с вашего разрешения: приходилось ли вам, как старейшине, объяснять верующим позицию ОСБ относительно переливания крови?

[Таис]

На данный момент я уверен что запрет на переливание крови полностью обоснован.

скажу за себя...много лет назад у меня была сложнейшая травма и только переливание донорской крови, при чём непосредственное, я видела этих людей- спасло мне ЖИЗНЬ!! всё остальное для меня не имеет значения!

* на секундочку ужаснулась...А если бы моя мама была СИ*????

[Satjakama]

Тогда у вас был бы шанс жить вечно в раю на Земле, и целую вечность собирать апельсины в ящики, как на картинках в изданиях ОСБ. :)

[Таис]

Тогда у вас был бы шанс жить вечно в раю на Земле, и целую вечность собирать апельсины в ящики, как на картинках в изданиях ОСБ. :)

:lol2:не сыпь мне соль на рану...

[jenja]

Хорошо, тогда еще один вопрос, с вашего разрешения: приходилось ли вам, как старейшине, объяснять верующим позицию ОСБ относительно переливания крови?

Да.. Только давайте без фантазий о будущей отмене запрета. Понимаю к чему вы клоните.

[jenja]

В Австралии пациентке перелили синтетическую кровь

Это первая в мире операция, благодаря которой спасли жизнь 33-летней женщины

В Австралии впервые в мире прошла операция по переливанию синтетического заменителя крови. Пациентка являлась членом религиозной организации «Свидетели Иеговы», в которой запрещается переливание донорской крови.

Между тем 33-летняя женщина после автомобильной аварии получила травму спинного мозга, у нее были разорваны легкие и селезенка, сломаны ребра и череп. Женщина потеряла очень много крови. В попытке спасти жизнь врачи решились применить синтетический препарат, созданный из коровьей плазмы.

Находившиеся в заменители крови молекулы, смогли восстановить уровень гемоглобина, передает АМИ-ТАСС. «В отличие от донорской крови, препарат под названием HBOC201, не требует проб на совместимость и может храниться без холодильника в течение трех лет», - говорят врачи.

Пациентка в настоящее время идет на поправку и сердечно благодарна своим спасителям. «Я знаю, что была близка к смерти, и то, что сделали врачи, могу считать чудом», - сказала она.

>http://www.aif.ru/health/news/86142

[Satjakama]

Да.. Только давайте без фантазий о будущей отмене запрета.

Да запросто! Что я, садист, что ли - на ночь глядя да о таких ужасах?! :) Хочу вот еще у вас полюбопытствовать: вы, когда говорили это верующим, предупреждали их, что они, в случае чего, могут и умереть, следуя этому запрету?

В Австралии впервые в мире прошла операция по переливанию синтетического заменителя крови. Пациентка являлась членом религиозной организации «Свидетели Иеговы», в которой запрещается переливание донорской крови.

Женя, простите, если я ошибаюсь, но вот вы, по моим впечатлениям, зачем-то упорно продолжаете делать вид, будто не понимаете, в чем предмет спора. Что, разве кто-то против заменителей по идейным мотивам? Лично мое вероисповедание дозволяет не только синтетическую кровь переливать, но и синтетические мозги пересаживать - на здоровье! :) Перелили заменитель? И очень хорошо, и молодцы, и пусть и дальше и больше переливают по возможности.

Речь же о чем? О том, что бывают случаи, когда заменителей просто нет. Ну вот нет их, и все! У вас все верующие живут в Австралии? В бедных странах третьего мира СИ нет? Есть они там, насколько я знаю. А еще бывают случаи, когда никакой заменитель даже в Австралии не поможет. Вот о чем речь. И что в таком случае делать? Совет тихо помереть, чтоб потом в земном раю собирать апельсины с грушами, мы уже от Руководящего совета слышали, но он не всем понравился, как вы заметили. :)

[jenja]

Да запросто! Что я, садист, что ли - на ночь глядя да о таких ужасах?! :) Хочу вот еще у вас полюбопытствовать: вы, когда говорили это верующим, предупреждали их, что они, в случае чего, могут и умереть, следуя этому запрету?

Нет, таких ситуаций еще не было.

Речь же о чем? О том, что бывают случаи, когда заменителей просто нет. Ну вот нет их, и все! У вас все верующие живут в Австралии? В бедных странах третьего мира СИ нет? Есть они там, насколько я знаю. А еще бывают случаи, когда никакой заменитель даже в Австралии не поможет. Вот о чем речь. И что в таком случае делать? Совет тихо помереть, чтоб потом в земном раю собирать апельсины с грушами, мы уже от Руководящего совета слышали, но он не всем понравился, как вы заметили. :)

Не замечал я такого :rolleyes: