Satjakama

Прямо сейчас? Ну хоть теперь-то он, надеюсь, это бесплатно делает? :)

Ой, Женя, а вот лукавить-то - не надо!:) Это вас так учат в Школе царственного служения, что ли? Ну-ну... :) Первохристианские общины создавались и возглавлялись или самими апостолами, или их непосредственными учениками, или учениками учеников. По крайней мере, так вы должны верить, если вы христианин, а не последователь школы гиперкритицизма, и вы не считаете евангельское повествование солярным мифом. Те самые "мужики", то бишь "мужи апостольские", были преемниками апостолов, а не самозванцами. А "мужи бруклинские" - кто такие, вы мне скажите? А, вообще, мне это нравится: как вопрос "Кто такие?", так ссылка на апостолов и первых христиан. И это же вы не сами придумали, это вас так научили, верно? Нравятся мне ваши "мужи бруклинские", что без лишних комплексов уподобляют себя апостолам. А что? Просто, скромненько, но со вкусом. :) Что же касаемо православных с католиками, то они, как вы знаете, верят, что их иерархия имеет апостольскую преемственность, то есть цепочка рукоположений восходит к апостолам. У вас тоже апостольская преемственность? Апостолы к Расселу прямо в лавку пришли, да? Последователи тибетского буддизма верят, что далай-лама - это воплощение Будды Авалокитешвары. У вас тоже так? И какой же это галантерейный бодхисаттва посетил этот мир в теле Рассела, откройте секрет? :) Да и какое вам дело до патриархов с бодхисаттвами, вы мне скажите? Вы же, если я не путаю, считаете все религии, кроме собственной, сатанинским порождением? Ну так не все ли равно, что там сатана понапридумывал, чтоб смутить души свидетелей Иеговы? Не ведитесь на сатанинские козни, забудьте про все эти ложные религии, не надо ОСБ с ними сравнивать. :)

Угу, Женя, вот такого примерно ответа я от вас и ожидал, и вы меня не разочаровали. :) Ну что, попробуем, с вашего позволения, разобраться в этом деле? Женя, вы не напомните мне - а кто призвал апостолов? Кто это сказал рыбакам на берегу: "Идите за мною, и я сделаю вас ловцами человеков"?

Нет-нет, вот лично на вас я, как говорится, катить бочку не собираюсь. :) Вы поступаете так, как вас научили те, кому вы доверились, и все. Мне интересно другое - как можно, при всем при этом, так безоговорочно доверять Руководящему совету? Кто они такие, вообще? Ну ладно, католики верят, что папа - викарий Христа, и что он, благодаря помощи божьей, не ошибается в вопросах веры и нравственности. Пусть себе верят. Но кто эти люди, которые берутся толковать Библию, не умея этого делать, не зная даже языков, на которых она написана? Которые ошибались уже не раз, но, тем не менее, берут на себя смелость взваливать на людей груз, опасный смертельным исходом? И в то же время у них не хватает смелости говорить все прямо, и они всячески затушевывают эту опасность? Ну кто они такие, Женя? Что это за сверхчеловеки, и почему другие люди, ничуть не хуже их, должны вручать им свою жизнь и смерть?

Хорошо, ответ принят. :) Ну, можем уже, кажись, подвести кое-какие итоги. Итак: об опасности умереть вы верующим не говорите - это раз. А зачем? Они и так все, поди, сдавали основы медицинских знаний. Нет, знаете ли, так дело не пойдет: если я убеждаю человека поступить так, то я просто обязан еще и еще раз сказать ему: "Ты хорошо осознаешь, чем рискуешь"? Именно так - порядочный человек просто обязан так сделать. Руководящий совет так не делает, и своих подчиненных на местах этому не учит. Зато постоянно печатает сообщения об успехах бескровной медицины, постоянно твердит: перелить кровь, дескать, опаснее, чем не перелить. Какое мнение о переливании сложится у рядовых верующих, среди которых очень много людей необразованных? А как раз такое, какое и нужно Руководящему совету, чтоб его овечки не роптали, а покорно слушали бы все, что исходит от этих милых старичков из Бруклина. Говорить особо о том, что этот запрет - всего лишь толкование, а не прямой запрет Библии, Руководящий совет своих подчиненных тоже не учит. Считайте, мол, дорогие, наши слова словами Библии - ну какая вам разница? И уж, само собой, никто особо не распространяется на тему, что Руководящий совет уже не раз ошибался, толкуя Библию. И где гарантия, что и в этот раз тоже чего такого не наделали? Да и какая может быть гарантия, если там никто даже древнееврейского с древнегреческим не знает? Это уже не говоря обо всем прочем, что положено знать, занимаясь библейской экзегетикой. Какой из всего этого вывод следует? Женя, может, подскажете? :)

Эээ... Если к тебе в карман лезет жулик, то не надо самому быть карманником для того, чтобы понять - это жулик. :)

Отлично, поговорим о рабе! :) У меня есть еще один вопрос: что именно вы говорите, когда объясняете верующим позицию ОСБ насчет крови? Вы учите их, что Библия говорит о запрете переливать кровь? Или вы учите, что Библия говорит о запрете употреблять кровь в пищу, и что запрет на переливание - это толкование, которое дает Руководящий совет? И добавляете при этом, что Руководящий совет тоже может ошибаться в толковании Библии, как уже случалось?

Как скажете! :) Итак, если я правильно понял, ни до, ни после крещения вы не предупреждаете верующих о возможном смертельном исходе? Но зато они изучают издания ОСБ, в которых, по крайней мере, в последние годы, говорится только об опасностях, связанных с переливанием, об успехах альтернативных методик, и приводятся инструкции, как добиться того, чтобы вам ни в коем случае не сделали переливание крови. Все так? А католики пусть сами разбираются с абортами, если вы не против. У них же есть Папа римский, который, в отличие от Руководящего совета, ошибаться не может. Так что им проще, чем нам, многогрешным. :)

Хорошо, а как вы считаете, в вашей общине такое может случиться? Вам, я полагаю, доводилось готовить людей к крещению? Наверное, во время подготовки вы говорили им, что отказ от переливания крови может закончиться смертью?

Интересно, кстати, почитать еще комментарии к этой заметке на сайте АИФ, и посмотреть, как туда, как пчелы на большой вкусный цветочек, слетелись свидетели. И тоже упорно делают вид, что не понимают, в чем суть претензий к ним. Похоже, СИ считают всех своих критиков по умолчанию вампирами - фанатами натуральной кровушки, и чтоб посвежее! :)

Разве что от угрызений совести! :D

Ой, пардон, кажись, ашипку сделал! Ходит такая молва в народе, что надо писать "видИте ли". :)

Можно уточнить: вы считаете, что вообще не было случаев, когда СИ умирали из-за отказа от переливания крови, или таких случаев не было в вашей общине? Ну, по крайней мере, здесь он понравился далеко не всем. Впрочем, чего хорошего можно ждать от всяких безбожников, для которых, видете ли, жизни каких-то людишек оказались дороже мнения самого Руководящего совета ОСБ! :) Кстати, как вы знаете, и среди членов ОСБ есть группы, которые сомневаются в правильности этого запрета.

Да запросто! Что я, садист, что ли - на ночь глядя да о таких ужасах?! :) Хочу вот еще у вас полюбопытствовать: вы, когда говорили это верующим, предупреждали их, что они, в случае чего, могут и умереть, следуя этому запрету? Женя, простите, если я ошибаюсь, но вот вы, по моим впечатлениям, зачем-то упорно продолжаете делать вид, будто не понимаете, в чем предмет спора. Что, разве кто-то против заменителей по идейным мотивам? Лично мое вероисповедание дозволяет не только синтетическую кровь переливать, но и синтетические мозги пересаживать - на здоровье! :) Перелили заменитель? И очень хорошо, и молодцы, и пусть и дальше и больше переливают по возможности. Речь же о чем? О том, что бывают случаи, когда заменителей просто нет. Ну вот нет их, и все! У вас все верующие живут в Австралии? В бедных странах третьего мира СИ нет? Есть они там, насколько я знаю. А еще бывают случаи, когда никакой заменитель даже в Австралии не поможет. Вот о чем речь. И что в таком случае делать? Совет тихо помереть, чтоб потом в земном раю собирать апельсины с грушами, мы уже от Руководящего совета слышали, но он не всем понравился, как вы заметили. :)

Тогда у вас был бы шанс жить вечно в раю на Земле, и целую вечность собирать апельсины в ящики, как на картинках в изданиях ОСБ. :)