Вас о Вас !

[Фантас]

Ого, Пати считает, что танец (пусть даже вводящий в «изменённое состояние сознания») - это «наркомания». 

[Ro-sdom]

Ого, Пати считает, что танец (пусть даже вводящий в «изменённое состояние сознания») - это «наркомания». 

Приехали.... :)

Вы только сейчас поняли о чем она пишет?

[Гость ВАС]

Это ее мнение о вас, она так видит ИМХО

Вы назвали ложь, приведённую в 1-м посте "мнением Party обо мне". Моё возмущение навешиванием статуса на основании софизма тогда было вполне законно. Нарушение принципов формальной логики Редакцией проекта не делает чести Редакторам. Ценность мнения определяется тем, насколько оно обосновано, подкреплено фактами; тем, насколько цепочки рассуждений построены на принципах формальной логики. К тому же Party пришла 6 сентября 2010 г. на другой ресурс не покритиковать статью, а "объяснить положение вещей" поднятием темы инцидента, исчерпанного на этом ресурсе 25 мая 2010 г. Конечно, она не пришла рассказать, что я на этом ресурсе приложила руку к взлому игры Лайфа "Красное-Чёрное". Или о том, сколько я перелопатила англоязычных публикаций на предмет доказанного вреда от Лайфа и не рассказала, на чём основано моё мнение, что БК и ПК - псевдотренинги, а ЛП - тянет на культовую группу. Party из меня выбивала признание, что я была в секте, но не тут-то было.:) Когда она из меня выбивала это признание, была мысль: "А что будет, если не признаю?" Утверждение, что Лайф - деструктивный культ - выдумка российских антикультистов, так что такого признания от меня не было и не будет.:)

А что там такое?

Между ними давние терки и разумеется это переносится на другие рессурсы.

P/S А о чем мы говорим? Или что вы хотите сказать?

А то, что Party «топила» союзницу по противодействию культам и коллегу по цеху, с которой встречалась в реале на какой-то конференции. Party либо действительно не запомнила оппонентку, либо делает вид, что они не встречались. Я, конечно, сужу по себе, своему супругу и многим другим коллегам по нашему цеху, но мы бы не стали "топить" другого профессионала. Даже в случаях тех проступков, за которые выгоняют из профессии всё бы ограничилось разбором инцидента в установленном порядке по сути нарушения.

[Фантас]

Приехали.... :)

Вы только сейчас поняли о чем она пишет?

Да нет, я это понял давно, но одно дело называть это «зависимостью», а другое - «наркоманией». У слова «наркомания» есть значение, и танцы туда не входят.

[Гость ВАС]

Да нет, я это понял давно, но одно дело называть это «зависимостью», а другое - «наркоманией». У слова «наркомания» есть значение, и танцы туда не входят.

Я также ознакомилась с мнением о Party, написанном в комментах к Вашей статье .

[Фантас]

Да, статья задорная вышла.

[Ro-sdom]

Да нет, я это понял давно, но одно дело называть это «зависимостью», а другое - «наркоманией». У слова «наркомания» есть значение, и танцы туда не входят.

Пати считает, что стремление к некоторым «ИСС» - это «наркомания» в не зависимости от того, каким способом человек его достигает, пусть даже и через танец.

а также последсвия от практик некотрых ИСС схожи с последствиями от наркомании.

ИМХО

[Ro-sdom]

а ЛП - тянет на культовую группу……

Утверждение, что Лайф - деструктивный культ - выдумка российских антикультистов,

ЛП разве в лайф не входит?

Я правильно понимаю, что так как вы в ЛП не были, вы не считаете, что были в культе?

Я уже писал, что сам тренинг можно воспринимать, как площадку для вербовки.

Вы согласны?

Вы разделяете тренинг и ЛП, так как будто это совершенно разные люди их делают и для разных целях.

А то, что Party «топила» союзницу по противодействию культам и коллегу по цеху, с которой встречалась в реале на какой-то конференции.

Это вы про кого?

Что значить «топила»?

[Гость ВАС]

ЛП разве в лайф не входит?

Я правильно понимаю, что так как вы в ЛП не были, вы не считаете, что были в культе?

Я была в ЛП, считаю её культовой группой, но не считаю, что Лайф - деструктивный культ, т. к. деструктивность Лайфа научно не обоснована. Мошенничеством считаю, но не всякая мошенническая организация - деструктивный культ.

Это вы про кого?

Что значить «топила»?

Про Катрин. "Топила" - значит выставляла её недоучкой, некомпетентной и шарлатанкой, а на самом деле профессиональная компетентность Party вызывает много вопросов. Party по сравнению с Катрин в психологии - вчерашняя студентка.

[Ro-sdom]

Я была в ЛП, считаю её культовой группой, но не считаю, что Лайф - деструктивный культ, т. к. деструктивность Лайфа научно не обоснована. Мошенничеством считаю, но не всякая мошенническая организация - деструктивный культ.

Я правильно понял, что тренинг это псевдотренинг.

Псевдотренинг для меня обозначает тренинг пустышку, когда человек и пользу не получает, но и вреда. (кроме финансового)

Вы же пишите, что вред есть, как тогда он может быть всевдотренингом?

Или что вы вносите понятия псевдотренинг?

Лайф, это культовая группа, правильно?

[Ro-sdom]

Я была в ЛП, считаю её культовой группой, но не считаю, что Лайф - деструктивный культ, т. к. деструктивность Лайфа научно не обоснована. Мошенничеством считаю, но не всякая мошенническая организация - деструктивный культ.

Про Катрин. "Топила" - значит выставляла её недоучкой, некомпетентной и шарлатанкой, а на самом деле профессиональная компетентность Party вызывает много вопросов. Party по сравнению с Катрин в психологии - вчерашняя студентка.

Катрин коллега по цеху??? вы меня не смешите.

На основании чего вы сделали вывод, что Катрин разбирается в психологии?

[Фантас]

Пати считает, что стремление к некоторым «ИСС» - это «наркомания» в не зависимости от того, каким способом человек его достигает, пусть даже и через танец.

а также последсвия от практик некотрых ИСС схожи с последствиями от наркомании.

ИМХО

Дело в том, что у слова «наркомания» есть чёткое устоявшееся значение, а именно:

Из БСЭ:

Наркомания (от греч. nárke — оцепенение и мания), наркоманическая зависимость (человека от приёма наркотика), заболевание, которое выражается в том, что жизнедеятельность организма поддерживается на определённом уровне только при условии постоянного приёма наркотического вещества, и ведёт к глубокому истощению физических и психических функций. Резкое прекращение приёма наркотика вызывает нарушение многих функций организма — абстиненцию.

Один из наглядных признаков Н. — неудержимое влечение к опьянению, эйфории, достигаемой посредством приёма наркотического вещества, что и послужило основанием названию болезни. С течением болезни способность к эйфорическим ощущениям (эйфоризирующий эффект) падает и влечение определяется лишь потребностью в наркотике как необходимом условии относительно удовлетворительного физического и психического состояния.

Толковый словарь русского языка Ушакова:

НАРКОМА'НИЯ, и, ж. [от греч. narkē — сон, оцепенение и mania — страсть, безумие] (мед.).

Болезнь, состоящая в непреодолимом влечении к употреблению различных наркотиков.

И, конечно, Википедия:

Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-наркотиков.

Законами РФ наркомания определяется как «заболевание, обусловленное зависимостью от наркотических средств или психотропных веществ, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации»[1]. Соответственно, патологическую зависимость от алкоголя, табака, или кофеина юридически не причисляют к наркомании, хотя и они, по ряду критериев, относятся к наркотическим веществам. Медицина рассматривает зависимость от этих веществ как наркотическую.

Как видим, общий консенсус таков, что наркомания - это болезненная зависимость от наркотическских веществ. Зависимость от танца в понятие наркомании не входят, к каким бы схожим эффектам он не приводил и чтобы по этому поводу не думала Party.

[Ro-sdom]

Как видим, общий консенсус таков, что наркомания - это болезненная зависимость от наркотическских веществ. Зависимость от танца в понятие наркомании не входят, к каким бы схожим эффектам он не приводил и чтобы по этому поводу не думала Party.

Она говорит про зависимость, а зависимости существуют не только от психоактинвых веществ.

Из вики.

"В медицине и психологии

Зависимость — навязчивая потребность, ощущаемая человеком и подвигающая его к определенной деятельности:

нехимическая зависимость — аддикция, где объектом зависимости становится поведенческий паттерн, а не психоактивные вещества;

психологическая зависимость."

[Фантас]

Она говорит про зависимость, а зависимости существуют не только от психоактинвых веществ.

Вот цитата с форума:

В чем смысл этих телодвижений?

Добиться состояний измененного сознания. На первой странице я выложила цитаты об ощущениях на этих процедурах. Это наркомания.

Т.е. налицо видим некорректное использование слова «наркомания» - либо в силу незнания того, что этот термин означает, либо в рамках намеренное психологической манипуляции с целью распространить отношения читателя к наркомании на пресловутые танцы симоронщиков.  

[Ro-sdom]

Т.е. налицо видим некорректное использование слова «наркомания» - либо в силу незнания того, что этот термин означает, либо в рамках намеренное психологической манипуляции с целью распространить отношения читателя к наркомании на пресловутые танцы симоронщиков.  

1. больше всего в такие моменты я удивляюсь, почему так мало вариантов? или или.....

2. более подробно свою позицию она описывала в теме ИСС, если я не ошибаюсь. (про медиаторы и т.д.)

[Фантас]

На основании чего вы сделали вывод, что Катрин разбирается в психологии?

Ro-sdom, а на основании чего вы сделали вывод, что Пати в ней разбирается? Неужели только на основании навязчивого изложения ею сомнительной псевдонаучной идеи о некоей "зависимой личности", формирующейся якобы в раннем возрасте в т.н. «дисфункциональной семье»?

1. больше всего в такие моменты я удивляюсь, почему так мало вариантов? или или.....

2. более подробно свою позицию она описывала в теме ИСС, если я не ошибаюсь. (про медиаторы и т.д.)

А какие варианты ещё есть? Термин можно некорректно использовать либо по ошибке, либо намеренно. Предложите свои, если есть мысли.

[Ro-sdom]

Ro-sdom, а на основании чего вы сделали вывод, что Пати в ней разбирается? Неужели только на основании навязчивого изложения ею сомнительной псевдонаучной идеи о некоей "зависимой личности", формирующейся якобы в раннем возрасте в т.н. «дисфункциональной семье»?

Фантас, я делаю вывод на

на основании своего опыта и знаний, на основании, что говорят другие люди о предмете, на основании мнения других людей о Пати

А какие варианты ещё есть? Термин можно некорректно использовать либо по ошибке, либо намеренно. Предложите свои, если есть мысли.

Вот с этим я соглашусь, но вы согласитесь, что сейчас вы написали чуть-чуть по другому, чем выше?

Человек, может совершить ошибку, но при этом понимать суть термина, и не хотеть манипулировать?

Неужели только на основании навязчивого изложения ею сомнительной псевдонаучной идеи о некоей "зависимой личности", формирующейся якобы в раннем возрасте в т.н. «дисфункциональной семье»?

Я правильно понял, что адиктологию вы называете сомнительной псевдонаучной идеей?

[Фантас]

Фантас, я делаю вывод на

на основании своего опыта и знаний, на основании, что говорят другие люди о предмете, на основании мнения других людей о Пати

А попробуйте, если с английским языком знакомы, интереса ради загуглить в англоязычном интернете «addictive personality». Довольно любопытная картина выходит. 

Вот с этим я соглашусь, но вы согласитесь, что сейчас вы написали чуть-чуть по другому, чем выше?

Человек, может совершить ошибку, но при этом понимать суть термина, и не хотеть манипулировать?

Некий сферический человек в вакууме - возможно. Однако на основании Патиных постах перечисленные мной варианты куда более вероятны, тем более, что ошибка - это один, может два раза, в то время как Пати довольно назойливо употребляет термин «наркомания» и производные от него в отношении явлений, к ней не относящихся.

Я правильно понял, что адиктологию вы называете сомнительной псевдонаучной идеей?

Нет, не правильно. Сомнительной псевдонаучной идеей я назвал идею о некоей "зависимой личности", формирующейся якобы в раннем возрасте в т.н. «дисфункциональной семье». 

[Ro-sdom]

А попробуйте, если с английским языком знакомы, интереса ради загуглить в англоязычном интернете «addictive personality». Довольно любопытная картина выходит.

Нет, не знаком, но Google Chrome мне помог.

И? о какой картине вы говорите?

Нет, не правильно. Сомнительной псевдонаучной идеей я назвал идею о некоей "зависимой личности", формирующейся якобы в раннем возрасте в т.н. «дисфункциональной семье».

А можно тогда подробнее, где вы видите нестыковки?

То что я читал про адикцию, не противоречит тому, о чем писала Пати.

[Фантас]

Нет, не знаком, но Google Chrome мне помог.

И? о какой картине вы говорите?

А можно тогда подробнее, где вы видите нестыковки?

То что я читал про адикцию, не противоречит тому, о чем писала Пати.

Вообще, это достойно отдельной статьи, но если очень коротко, то так: идея о том, что у ряда людей есть врождённая/сформированная в детстве «зависимая личность», что становится причиной того, что он впадает в различные зависимости без разбора (важно отметить, что в рамках Патиной теории природа зависимости не играет особой роли) - была популярна в 70х-80х годах, однако не нашла научного подтверждения. Более того, чем ближе к науке специалисты (клиническая психология, нейрофизиология, генетика), тем сильнее они отрицают подобные теории.

Несколько иной случай, когда речь идёт о «зависимой личности» как результате зависимости, т.е. что личность человека в результате, скажем, наркотической зависимости меняется, приобретая специфические черты, но это уже дсовсем другое дело (здесь причина и следствия относительно учения Пати меняются местами).  

[Гость ВАС]

Я правильно понял, что тренинг это псевдотренинг.

Псевдотренинг для меня обозначает тренинг пустышку, когда человек и пользу не получает, но и вреда. (кроме финансового)

Вы же пишите, что вред есть, как тогда он может быть всевдотренингом?

Или что вы вносите понятия псевдотренинг?

Псевдотренинг - это процесс, куда сумбурно свалены различные техники из разных источников. В том Лайфе, который я застала в России, были упражнения как из разных психотерапий, так и из математики. Помимо этого Лайф - коммерческая организация, заинтересованная в вовлечении как можно большего числа участников. Техники, которые используют на псевдотренингах, используются не по назначению. Хотя бы потому, что для тех, кто приходит в Лайф с целями улучшить своё материальное благосостояние или обеспечить себе карьерный рост, эти техники никак не могут этого гарантировать, людей просто вводят в заблуждение.

Лайф, это культовая группа, правильно?

Нет. Чтобы не было недоразумений:

БК и ПК - псевдотренинги.

ЛП - культовая группа.

Лайф как организация - психокульт. Я согласна с Michek’ом, что

Психокульт - это из типологии организации! Псевдотренинг - это процесс!

Деструктивность Лайфа пока что не обоснована. Что касается историй пострадавших, в США похожие истории рассказывали (писали) как некоторые прошедшие Лайф, так и некоторые лица, посещавшие группы встреч гуманистического направления, но в США группы встреч не причислены к деструктивным культам. В Лайфе вовлечение добавляет рассказов о проблемах в семьях. Для сравнения: в США саентология, которая посуровее Лайфа, не входит в пятёрку признанных деструктивных культов. Я об этом уже писала.

Катрин коллега по цеху??? вы меня не смешите.

На основании чего вы сделали вывод, что Катрин разбирается в психологии?

На основании общения с ней, на основании того, что она писала на профессиональных форумах психологов, на основании её резюме и дипломов. На основании общения с ней могу с уверенностью сказать, что Катрин в терминах, принятых в психологии, не путается и ведёт диалог так, как его ведут психологи-консультанты в нашем универе. Изменено 13 декабря, 2010 пользователем ВАС

[Angel*]

Читала очередные "откровения" ВАС, долго плакала, потом перечитала и опять плакала от смеха, понравилось сравнение с Катрин :lol2: ага, Катрин просто "супер" специалист за чужой счет, такой откровенной наглости редко встретишь, когда это "профессионал" копиастит, а по простому тырит инфу с сектам.нет которые писали кстати Пати, Вершинин, Волков и подписывается своим именем, браво это действительно "супер" психолог :lol2:

вот Катрин лихо бравирует на б-17 словами Пати, от чего ОСам плохо становится каждый раз :D :

Секта схожа с наркотиком, да. Симорон - так там конкретно зависимость по типу наркотической: отличие только одно- наркотик не вводят(вещество), а заставляют организм вырабатывать его.

Все неопятидесятники- это такие же наркоманы.

В сектах зачастую применяют наркотики, реально.

Да кстати ВАС, обидно как то, Вы не упомянули ни слово обо мне здесь и о СПА, ведь мы тоже принимали активное участие в гонение с проекта, "выкручиванием рук"... Вас и Катрин :lol2:

[Party]

Бред сутяжничества – характеризуется упорной борьбой по отстаиванию своих якобы попранных прав. При этом больные обращаются с жалобами во всевозможные инстанции, собирают огромные количества представляющихся им важных документов. Нередко наблюдается при параноическом развитии; прослеживается динамика от реально обусловленных конфликтных переживаний через стадию сверхценных идей к Б.с., не снижающему своей интенсивности даже при уходе со сцены участников первоначального конфликта – само сутяжничество становится самоцелью.

Син.: Б. кверулянтов (лат. querulus – постоянно жалующийся), сутяжное помешательство.

[Michek]

Бред сутяжничества – характеризуется упорной борьбой по отстаиванию своих якобы попранных прав. При этом больные обращаются с жалобами во всевозможные инстанции, собирают огромные количества представляющихся им важных документов. Нередко наблюдается при параноическом развитии; прослеживается динамика от реально обусловленных конфликтных переживаний через стадию сверхценных идей к Б.с., не снижающему своей интенсивности даже при уходе со сцены участников первоначального конфликта – само сутяжничество становится самоцелью.

Син.: Б. кверулянтов (лат. querulus – постоянно жалующийся), сутяжное помешательство.

Очень точно! :king2:

[Гость ВАС]

Бред сутяжничества – характеризуется упорной борьбой по отстаиванию своих якобы попранных прав.

Ключевое слово - якобы. Конечно, проще скопипастить такой диагноз, чем самой подучить психологию и логику.