Вас о Вас !

[Nilsen]

Все что не делается - все к худшему! (ВАС)

Используйте, я не претендую)  :D

[Ro-sdom]

Обычных участников не наказывают, если они толко метро не взрывают.

Это так и было, есть и будет и в отсутствие законодательного запрета на секты.

вам назвать вид деятельности, который под запретом, но при этом не наказываются участники, а только организаторы :)))

[Angel*]

Не пойму о чем ВАС говорить, может кто нибудь переведет на русский язык мне :blink:

[Гость ВАС]

вам назвать вид деятельности, который под запретом, но при этом не наказываются участники, а только организаторы ))

Незаконные: изготовление огнестрельного оружия, боеприпасов, сбыт наркотических и психотропных веществ, их аналогов. Если можно, Ваш пример?

Вообще, я предпочитаю не проводить аналогий с такими незаконными видами деятельности. Если обычный член секты, не только организатор, замешан в правонарушении - такое нельзя оставлять без внимания. Дальше уже разбираться, является ли это правонарушение следствием пребывания в секте.

[Party]

а уменьшало ли количесто литров на население в год?

С уменьшением количества литров увеличивается количество самопала.

[Ro-sdom]

вам назвать вид деятельности, который под запретом, но при этом не наказываются участники, а только организаторы ))

Незаконные: изготовление огнестрельного оружия, боеприпасов, сбыт наркотических и психотропных веществ, их аналогов. Если можно, Ваш пример?

Вообще, я предпочитаю не проводить аналогий с такими незаконными видами деятельности. Если обычный член секты, не только организатор, замешан в правонарушении - такое нельзя оставлять без внимания. Дальше уже разбираться, является ли это правонарушение следствием пребывания в секте.

1. проституция. сутенерство под запретом, но участников не наказывают.

2. Продавать наркотики запрещено, а вот покупать для себя нет.

Есть и другие примеры, поэтому можно принять закон о запрете и простые участники не будут попадать под наказания.

[Дима С.]

Вообще, я предпочитаю не проводить аналогий с такими незаконными видами деятельности. Если обычный член секты, не только организатор, замешан в правонарушении - такое нельзя оставлять без внимания. Дальше уже разбираться, является ли это правонарушение следствием пребывания в секте.

Однако пользуетесь этой аналогией, чтобы доказать свой тезис о бессмысленности законодательного запрета на культы. ;)

ВАС, посмотрите данные статистики антиалкогольных кампаний (хотя бы в СССР) - во всех случаях наблюдались положительные результаты для здоровья населения. Несмотря на рост кол-ва "паленки", общее кол-во отравления алкоголем снижалось весьма значительно. Кроме того, росла рождаемость и снизилось кол-во новорожденных с врожденными дефектами развития и ослаблениями. Также значительно снизились общие показатели смертности.

Причиной отмены этих кампаний в 99% случаев был урон бюджета от ограничения торговли алкоголем. В СССР этот урон был почти катастрофическим.

Я вам могу привести другую аналогию - в нашей стране много профессиональных и зарекомендовавших финансовых организаций, однако пирамиды и лохотроны продолжают цвести и пахнуть и люди несут туда последние сбережения.

[Party]

Однако пользуетесь этой аналогией, чтобы доказать свой тезис о бессмысленности законодательного запрета на культы. ;)

ВАС, посмотрите данные статистики антиалкогольных кампаний (хотя бы в СССР) - во всех случаях наблюдались положительные результаты для здоровья населения. Несмотря на рост кол-ва "паленки", общее кол-во отравления алкоголем снижалось весьма значительно. Кроме того, росла рождаемость и снизилось кол-во новорожденных с врожденными дефектами развития и ослаблениями. Также значительно снизились общие показатели смертности.

Тут я могу поспорить. В приведенных данных статистики не учитывается, сколько в это время молодежи перешли на употребление наркотиков, а также возросшее количество употребления антидепрессантов, транквилизаторов, и т.п. Если у человека есть зависимость от употребления хим.веществ с целью достижения ИСС, при затруднении добычи одного вещества, изменяющего сознание, он страдает и ищет другие способы достигнуть ИСС (получить необходимую его психике "дозу") другим способом, например, ищет другие вещества. Запреты алкоголизм не лечат.

[Ro-sdom]

Однако пользуетесь этой аналогией, чтобы доказать свой тезис о бессмысленности законодательного запрета на культы. ;)

ВАС, посмотрите данные статистики антиалкогольных кампаний (хотя бы в СССР) - во всех случаях наблюдались положительные результаты для здоровья населения. Несмотря на рост кол-ва "паленки", общее кол-во отравления алкоголем снижалось весьма значительно. Кроме того, росла рождаемость и снизилось кол-во новорожденных с врожденными дефектами развития и ослаблениями. Также значительно снизились общие показатели смертности.

Тут я могу поспорить. В приведенных данных статистики не учитывается, сколько в это время молодежи перешли на употребление наркотиков, а также возросшее количество употребления антидепрессантов, транквилизаторов, и т.п. Если у человека есть зависимость от употребления хим.веществ с целью достижения ИСС, при затруднении добычи одного вещества, изменяющего сознание, он страдает и ищет другие способы достигнуть ИСС (получить необходимую его психике "дозу") другим способом, например, ищет другие вещества. Запреты алкоголизм не лечат.

Пати, я допускаю, что часть из них перешло, но не поверю, что перешли все.

Или ты не согласна, что такой запрет может кого то остановить?

Ведь не все алкоголики на последней стадии, когда уже без разницы что пить, ведь на начальной стадии это может остановить? Скажем так замедлить процесс развития алкоголизма? У меня есть знакомые которые стали меньше пить, когда сели за руль. Само стремление выпить у них осталось, но они стали пить реже.

[Angel*]

:lol2: Росдом, есть те алкоголики которые бросили пить сами, без помощи психологов и реабилитаций, и они перешли в разряд "сухих" алкоголиков, но алкогольное мышление у них осталось, да они не пьют, но ищут разные способы чтобы уйти от реальности и тут хоть за руль садись, хоть в работу уходи... не поможет, человек все равно вернется рано или поздно к алкоголю. Так же и сектанты, ну ушли из секты, найдут другую или начнут пить или колоться...

[Дима С.]

Тут я могу поспорить. В приведенных данных статистики не учитывается, сколько в это время молодежи перешли на употребление наркотиков, а также возросшее количество употребления антидепрессантов, транквилизаторов, и т.п. Если у человека есть зависимость от употребления хим.веществ с целью достижения ИСС, при затруднении добычи одного вещества, изменяющего сознание, он страдает и ищет другие способы достигнуть ИСС (получить необходимую его психике "дозу") другим способом, например, ищет другие вещества. Запреты алкоголизм не лечат.

А я и не говорю, что запрет - это универсальное средство решения проблемы. А уж тем более запрет не является "лечением общества". Запрет на алкоголь, так же как и запрет на культы - лишь одна из целого комплекса мер, причем не самая главная.

Поскольку есть возможность уберечь человека от беды (неважно, какой - алкоголь, наркотики, культы) путем запрета - надо использовать. При этом запрет не является самоцелью.

[Гость ВАС]

1. проституция. сутенерство под запретом, но участников не наказывают.

В России проституция - административное правонарушение. За это денежный штраф налагается. На бОльшей части территории США проституция - криминал. Возможно поэтому наш тренер ПК не давал растяжки или альтернативной презентации проститутка. Покупка секса - не преступление в России, на большей части территории США - преступление.

Есть и другие примеры, поэтому можно принять закон о запрете и простые участники не будут попадать под наказания.

Я поняла Вашу мысль.

Дима С. и Party, данные статистики антиалкогольных кампаний - это факты, тут всё понятно. Я так поняла, что Дима С. за законодательный запрет на культы. А на основании чего? Введения в правовое поле наказания за психологическое насилие без удержания физически? Вы это как понимаете? Наказывать как предлагает Росдом - только организаторов?

[Дима С.]

Я так поняла, что Дима С. за законодательный запрет на культы. А на основании чего? Введения в правовое поле наказания за психологическое насилие без удержания физически? Вы это как понимаете? Наказывать как предлагает Росдом - только организаторов?

Знаете, как вводить в существующую правовую систему запрет на культы - реально не представляю. В нашей стране при желании можно избежать наказание даже за физическое насилие. Вот для затравки пример: почитайте тему про насильственные действия сексуального характера. Я уже давно убежден, что нашу систему права, прежде всего уголовного, надо реформировать коренным образом. Но это тема отдельного разговора.

[Ro-sdom]

:lol2: Росдом, есть те алкоголики которые бросили пить сами, без помощи психологов и реабилитаций, и они перешли в разряд "сухих" алкоголиков, но алкогольное мышление у них осталось, да они не пьют, но ищут разные способы чтобы уйти от реальности и тут хоть за руль садись, хоть в работу уходи... не поможет, человек все равно вернется рано или поздно к алкоголю. Так же и сектанты, ну ушли из секты, найдут другую или начнут пить или колоться...

Ой, Angel прекрати….. прямо экспертом стала.

О чем мы говорим? Я лично говорю о том, что запрет может привести к тому, что часть людей туда не попадут, не сопьются и т.д. Решает ли это 100% проблему, нет не решает, но такое заявление ни кто и не делал, что это достаточная мера, и единственная.

[Гость ВАС]

Знаете, как вводить в существующую правовую систему запрет на культы - реально не представляю. В нашей стране при желании можно избежать наказание даже за физическое насилие. Вот для затравки пример: почитайте тему про насильственные действия сексуального характера.

Прочитала истории по ссылке. Первый случай - "наказали по административке + 3 месяца под стражей отсидел". В США за такое бы 3-мя месяцами под стражей не отделался. В США в целом законы, касающиеся половой неприкосновенности, намного жёстче, чем в России. Уточнение. Проституция в США - криминал во всех штатах, за исключением некоторых сельских округов штата Невада с населением меньше 400 тысяч человек.

[Angel*]

:lol2: Росдом, есть те алкоголики которые бросили пить сами, без помощи психологов и реабилитаций, и они перешли в разряд "сухих" алкоголиков, но алкогольное мышление у них осталось, да они не пьют, но ищут разные способы чтобы уйти от реальности и тут хоть за руль садись, хоть в работу уходи... не поможет, человек все равно вернется рано или поздно к алкоголю. Так же и сектанты, ну ушли из секты, найдут другую или начнут пить или колоться...

Ой, Angel прекрати….. прямо экспертом стала.

О чем мы говорим? Я лично говорю о том, что запрет может привести к тому, что часть людей туда не попадут, не сопьются и т.д. Решает ли это 100% проблему, нет не решает, но такое заявление ни кто и не делал, что это достаточная мера, и единственная.

да я на эксперта не претендую, я книжки просто читала :rolleyes: ты знаешь, если человек захочет найти чего то чтобы уйти из реальности он найдет, запреты тут не помогут, например будут обклеивать комнату плакатами с желаниями после просмотра фильма "Секрет" или прочтения книги Правдиной.

[Ro-sdom]

Angel, ты мне напомнила моего отца, который говорил, что не нужно строить заборы на огороде, так как все равно, если захотят перелезут.

Я не вижу темы разговора, я считаю, что это на столько очевидно, что запрет останавливает часть людей, что нет смысла об этом говорить.

Читая ваши строки, возникает ощущение, что вы пытаетесь доказать, что запрет ни кого не останавливал. Есть люди, которых запрет не останавливал, ни кто это не отрицал.

[Ro-sdom]

если человек захочет найти чего то чтобы уйти из реальности он найдет, запреты тут не помогут, например будут обклеивать комнату плакатами с желаниями после просмотра фильма "Секрет" или прочтения книги Правдиной.

а ни кто и не запрещает это ему делать :)))

[Angel*]

Angel, ты мне напомнила моего отца, который говорил, что не нужно строить заборы на огороде, так как все равно, если захотят перелезут.

Я не вижу темы разговора, я считаю, что это на столько очевидно, что запрет останавливает часть людей, что нет смысла об этом говорить.

Читая ваши строки, возникает ощущение, что вы пытаетесь доказать, что запрет ни кого не останавливал. Есть люди, которых запрет не останавливал, ни кто это не отрицал.

смотри вообще то у запрещено давать взятки, приведу самый распространенный пример, это когда тебя останавливает гаишник, когда ты нарушил правила ПДД, по закону у тебя должны забрать права, но не тут то было, все водители начинают нарушать закон и предлагать договориться.

если у нас в России введут уголовную ответственность или будут давать пожизненное заключение организаторам тренингов я только рада, но пока такого не будет, в США саентология и СИ цветут и пахнут с их законами строгими и так же как и в России есть преступность, наркотики, алкоголь... вот тебе и запреты, жесткие законы.

[Ro-sdom]

Angel, ты мне напомнила моего отца, который говорил, что не нужно строить заборы на огороде, так как все равно, если захотят перелезут.

Я не вижу темы разговора, я считаю, что это на столько очевидно, что запрет останавливает часть людей, что нет смысла об этом говорить.

Читая ваши строки, возникает ощущение, что вы пытаетесь доказать, что запрет ни кого не останавливал. Есть люди, которых запрет не останавливал, ни кто это не отрицал.

смотри вообще то у запрещено давать взятки, приведу самый распространенный пример, это когда тебя останавливает гаишник, когда ты нарушил правила ПДД, по закону у тебя должны забрать права, но не тут то было, все водители начинают нарушать закон и предлагать договориться.

если у нас в России введут уголовную ответственность или будут давать пожизненное заключение организаторам тренингов я только рада, но пока такого не будет, в США саентология и СИ цветут и пахнут с их законами строгими и так же как и в России есть преступность, наркотики, алкоголь... вот тебе и запреты, жесткие законы.

Это не означает, что не нужно их принимать. :)

А сколько людей стало пристегиваться, не пить за рулем, не нарушать две сплошные, после того как шраф увеличили?

[Angel*]

Angel, ты мне напомнила моего отца, который говорил, что не нужно строить заборы на огороде, так как все равно, если захотят перелезут.

Я не вижу темы разговора, я считаю, что это на столько очевидно, что запрет останавливает часть людей, что нет смысла об этом говорить.

Читая ваши строки, возникает ощущение, что вы пытаетесь доказать, что запрет ни кого не останавливал. Есть люди, которых запрет не останавливал, ни кто это не отрицал.

смотри вообще то у запрещено давать взятки, приведу самый распространенный пример, это когда тебя останавливает гаишник, когда ты нарушил правила ПДД, по закону у тебя должны забрать права, но не тут то было, все водители начинают нарушать закон и предлагать договориться.

если у нас в России введут уголовную ответственность или будут давать пожизненное заключение организаторам тренингов я только рада, но пока такого не будет, в США саентология и СИ цветут и пахнут с их законами строгими и так же как и в России есть преступность, наркотики, алкоголь... вот тебе и запреты, жесткие законы.

Это не означает, что не нужно их принимать. :)

А сколько людей стало пристегиваться, не пить за рулем, не нарушать две сплошные, после того как шраф увеличили?

Росдом, а зачем тогда ПДД нарушать, ведь это же правила?))

[Ro-sdom]

Росдом, а зачем тогда ПДД нарушать, ведь это же правила?))

^)))))

Ангел, о чем мы с вами говорим? Что ты хочешь мне объяснить, доказать, рассказать? Я не понимаю смысла разговора.

P.S

Я лично нарушаю ПДД.

Ангел, за чем ты нарушаешь правила? :) Только не говори, что ты всегда переходишь дорогу, только на зеленый свет и только по зебре :)

[Гость ВАС]

если у нас в России введут уголовную ответственность или будут давать пожизненное заключение организаторам тренингов я только рада, но пока такого не будет, в США саентология и СИ цветут и пахнут с их законами строгими

1. ИМХО, пожизненное заключение организаторам тренингов - это был бы перебор сродни "закону о пяти (трёх) колосках" во времена Сталина.

2. В США Первую и Четырнадцатую поправки к Конституции и, соответственно, свободу совести, никто ещё не отменял. А вот отмена Восемнадцатой поправки, ратифицированной 16 января 1919 г., - про введение сухого закона - пока единственный случай отмены поправки к Конституции за всю историю США. Её отменили двадцать первой поправкой в 1933 г.

3. К СИ и саентологии в США отношение разное со стороны не-СИ и несаентологов. СИ в США - не секта, а признанная христианская деноминация. Про саентологов один библиотекарь в библиотеке нашего универа сказал "lunatics" - по-русски "помешанные", "невменяемые".

[SPA]

если у нас в России введут уголовную ответственность или будут давать пожизненное заключение организаторам тренингов я только рада, но пока такого не будет, в США саентология и СИ цветут и пахнут с их законами строгими

1. ИМХО, пожизненное заключение организаторам тренингов - это был бы перебор сродни "закону о пяти (трёх) колосках" во времена Сталина.

2. В США Первую и Четырнадцатую поправки к Конституции и, соответственно, свободу совести, никто ещё не отменял. А вот отмена Восемнадцатой поправки, ратифицированной 16 января 1919 г., - про введение сухого закона - пока единственный случай отмены поправки к Конституции за всю историю США. Её отменили двадцать первой поправкой в 1933 г.

3. К СИ и саентологии в США отношение разное со стороны не-СИ и несаентологов. СИ в США - не секта, а признанная христианская деноминация. Про саентологов один библиотекарь в библиотеке нашего универа сказал "lunatics" - по-русски "помешанные", "невменяемые".

Религиозные деятели США давно заслужили кличку "американский талибан" (Почитайте того же англичанина Докинза ).

Ричард Докинз "Бог как иллюзия"

И как-то забавно, мне кажется, на пост-советском пространстве, более трезвом по отношению к сектам, рекламировать США.

Ко всему прочему:

http://www.securitylab.ru/news/399000.php

После публикации секретных документов США о военных операциях в Афганистане и Ираке на сайте WikiLeaks, власти Америки считают данный ресурс чрезвычайно опасным.

Кристиан Витон, государственный советник при президенте Джордже Буше, написал заметку, где призывал военные силы США "совершить электронное нападение на WikiLeaks и на все телекоммуникационные компании, которые предоставляют услуги этому сервису".

Стоит отметить, что осуществить задуманное не так сложно. Для этого даже не нужно нападать. Дело в том, что сейчас WikiLeaks хостится на облаке от Amazon.com, в дата-центре рядом с Сан-Хосе, Калифорния. То есть, США нужно просто найти причину, чтобы отключить сервера, обслуживающие WikiLeaks. А "угроза национальной безопасности" — очень серьезное обвинение.

Журналисты CNET попробовали связаться с представителями Министерства Обороны США и прокомментировать информацию. Представитель этого Министерства отказался дать какой-либо комментарий, сообщив только, что "сейчас проводится расследование, в ходе которого высняется источник утечки засекреченной информации в WikiLeaks".

Так что ВАС-реклама "светоча демократии" среди трезвых, по-моему, глупа.

[Озеро]

СПаша, почему интересно ты это прочитываешь как рекламу?