Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[Eclipse]

В общем, все ясно.

Добрые молодцы Бейтсон и Эриксон, да красна девица Вирджиния Сатир оплодотворили Гриндера и Бендлера и на свет появилось НЛП.

А теперь другой добрый молодец пытается оплодотворить наши мозги. Только что ждется на выходе?

На выходе ожидается рождение новейшего кода НЛП.

Так как сказать - противоядия оригиналу. :D

[Kromanon]

Эмоция-это психическое отражение актуального состояния потребности, а инстинкт-это генетически заданная последовательность действий, вы сравниваете круглое с красным.

Видно замечание Эйнштейна таким, как Вы:Я вижу, с одной стороны, совокупность ощущений, идущих от органов чувств; с другой стороны, совокупность понятий и предложений. Связи понятий и предложений между собой – логической природы, задача логического мышления сводится исключительно к установлению соотношений между понятиями и предложениями по твердым правилам, которыми занимается логика. Понятия и предложения получают „значение“ и „содержание“, только благодаря их связи с ощущениями. Связь последних с первыми чисто интуитивная, сама по себе не логической природы. Научная „истина“ отличается от пустого фантазирования только степенью надежности, с которой можно провести эту связь или интуитивное сопоставление, и ничем иным. Система понятий есть творение человека, как и правила синтаксиса, определяющие ее структуру

Инстинкт - это генетически заданное отношение. Ежели волчёнка никто не обучит охоте, то он помрёт с голоду. Последовательность действий не закладывается в инстинкты.

Я тоже не во всем согласен с Уильямом Джеймсом.

На то мы и люди, что бы не со всем соглашаться. Я так же не со всем согласен с Г. Бейтсоном.

[Kromanon]

В общем, все ясно.

Добрые молодцы Бейтсон и Эриксон, да красна девица Вирджиния Сатир оплодотворили Гриндера и Бендлера и на свет появилось НЛП.

А теперь другой добрый молодец пытается оплодотворить наши мозги. Только что ждется на выходе?

А на выходе плодовитая дискусия между вами, господа.

[Kromanon]

Может, он под ЛСД ВНЕЗАПНО "стал отцом НЛП":lol2:!

Ребята его сами произвели в отцы:

Нашему учителю Грегори Бейтсону.

Надеемся, что это, по крайней мере, его бы позабавило.

[Сектофоб]

Ребята его сами произвели в отцы

Я о том и говорю<_<

[Сектофоб]

На выходе ожидается рождение новейшего кода НЛП.

Так как сказать - противоядия оригиналу. :D

Видел я НЛП третьего (может, четвертого или еще какого-то) поколения.

Это синтез НЛП с теорией архетипов Юнга (!) и почему-то с синергетикой (!):newconfus:

Смешно<_<

[slon]

Видно замечание Эйнштейна таким, как Вы:Я вижу, с одной стороны, совокупность ощущений, идущих от органов чувств; с другой стороны, совокупность понятий и предложений. Связи понятий и предложений между собой – логической природы, задача логического мышления сводится исключительно к установлению соотношений между понятиями и предложениями по твердым правилам, которыми занимается логика. Понятия и предложения получают „значение“ и „содержание“, только благодаря их связи с ощущениями. Связь последних с первыми чисто интуитивная, сама по себе не логической природы. Научная „истина“ отличается от пустого фантазирования только степенью надежности, с которой можно провести эту связь или интуитивное сопоставление, и ничем иным. Система понятий есть творение человека, как и правила синтаксиса, определяющие ее структуру

Сами то поняли, что написали?

Инстинкт - это генетически заданное отношение. Ежели волчёнка никто не обучит охоте, то он помрёт с голоду. Последовательность действий не закладывается в инстинкты.

Инстинкт-совокупность врождённых компонентов поведения.

Психологический словарь под ред. Петровского, Ярошевского

Почитайте также Лоренца и Фабри.

[Дима С.]

Кроманьон, а что дальше после снятия занавеса?

Ждем начала первого акта комедии (или трагедии) про НЛП.

[Kromanon]

Сами то поняли, что написали?

Инстинкт-совокупность врождённых компонентов поведения.

Психологический словарь под ред. Петровского, Ярошевского

Почитайте также Лоренца и Фабри.

Все ваши определения - игра словами.

«Всякое наше мышление – по своей природе свободная игра с понятиями; обоснование этой игры заключается в достижимой при ее помощи степени способности обозреть чувственные восприятия. Понятие „истины“ к такому обозрению еще совсем неприменимо».

Альберт Эйнштейн, Автобиографические заметки .

Сами то поняли, что написали? Именно этими словами мне хотелось сопроводить Ваше определение эмоций:

Эмоция-это психическое отражение актуального состояния потребности

Завели эмоцию в недра словоблудия.

Человеческая эмоция, лишенная всякой телесной подкладки, есть один пустой звук.

Составные элементы, из которых слагается всякая перемена в организме, есть результат рефлекса, вызванного внешним раздражителем. Если мы не испытываем телесного возбуждения при виде справедливого или великодушного поступка, то наше душевное состояние едва ли может быть названо эмоцией. Какие именно модификации вызывает в нас тот или другой объект? Почему он вызывает в нас именно те, а не другие модификации? В рефлекторном акте нет ничего неизменного, абсолютного. Возможны весьма различные действия рефлекса, и эти действия, как известно, варьируют до бесконечности. Отсюда вывод, что может существовать бесчисленное множество эмоций, и у отдельных индивидов они могут неопределенно варьировать и по составу, и по мотивам, вызывающим иx. И вопросы вроде: «Каково «истинное» или «типичное» выражение гнева и страха?» не имеют никакого объективного значения.

Что такое инстинкт? Как говаривал Г. Бейтсон - это объяснительный принцип. Это что-то вроде условного соглашения между учеными перестать пытаться объяснять вещи с определенного места.Чем же отличается объяснительный принцип от гипотезы? Гипотеза пытается объяснить что то конкретное, но объяснительные принципы, такие как "гравитация" или "инстинкт", в действительности ничего не объясняют.

У объяснительного принципа объяснения нет. Это как черный ящик.

Инстинкт - это способность к чему то. Ежели у волчёнка не существовало бы инстинкта охоты за зверями, то он бы никогда не научился охотиться. Старшее поколение программирует поводение волчёнка в области охоты благодаря наличию инстинкта. Инстинкт наполняется содержанием - последовательностью поведения. Происходит нейро-поведенческое программирование(НПП), которое в человеческом мире переходит в нейро-лингвистическое программирование (НЛП). Это гораздо эффективнее НПП. Но люди назвали его воспитанием. Эволюция - это случайная мутация, которая всегда найдёт отклик в обучении (адаптации), ежели она актуальна на данный момент. Эта мутация всегда обыгрывается на выживание в НПП, а далее в НЛП. В детстве, что у животных, что у человека, существует период доверительного воспитания. В этот период активно идёт НПП - у животных и НЛП - у людей.

«На ранней стадии каждое слово может прямо соответствовать впечатлениям. На более поздней стадии такая прямая связь утрачивается, поскольку, по крайней мере, некоторые выражают впечатления только в комбинации с другими словами, например, слова „или“ и „вещь“. Теперь впечатлениям ставятся в соответствие чаще группы слов, а не отдельные слова. При этом язык достигает частичной независимости от первоначальных впечатлений и достигается его большая внутренняя связность и самостоятельность.Только на этом более высоком этапе развития, когда чаще применяют так называемые абстрактные понятия, язык становится инструментом мышления в подлинном смысле этого слова. Несомненно, это достижение превращает язык в опасный источник ошибок и заблуждений. Все зависит от того, в какой мере слова и их комбинации соответствуют миру впечатлений».

Альберт Эйнштейн, Общий язык науки

[Дима С.]

Все ваши определения - игра словами.

Равно как и ваши, судя по цитате товарища Эйнштейна. ;)

Вы хотите про биологическую составляющую поведения человека поговорить?

[Kromanon]

Видел я НЛП третьего (может, четвертого или еще какого-то) поколения.

Это синтез НЛП с теорией архетипов Юнга (!) и почему-то с синергетикой (!):newconfus:

Смешно<_<

В инете очень много информации про НЛП и про информацию. Чего только нет. Г. Бейтсон начинает своё определение разума и информации с Юнга.

Юнг, Карл Густав "Семь наставлений мертвым"

SEPTEM SERMONES AD MORTUOS

Семь наставлений мертвым, что написалВасилид из Александрии, –

города, где Восток соприкасается с Западом

[Сектофоб]

Кроманьон, как вы относитесь к НЛП третьего поколения, не хотите ли попрактиковать?:rolleyes:

[Дима С.]

Кроманьон не практик. Он мыслитель :buba:

[Kromanon]

Кроманьон не практик. Он мыслитель :buba:

Наконец то пробило.

[Kromanon]

Равно как и ваши, судя по цитате товарища Эйнштейна. ;)

Вы хотите про биологическую составляющую поведения человека поговорить?

Да нет. О взаимосвязи поведения и эмоций.

Разум и тело полностью взаимосвязаны, так что наши мысли немедленно оказывают влияние на нашу физиологию и наоборот. Состояние нашего разума непрерывно меняется, и это одна из тех немногих вещей, связанных с разумом, на которую мы можем положиться. Когда вы меняете состояние, мир вокруг тоже меняется. (Или кажется, что меняется). Мы часто более осознаем наше эмоциональное состояние, чем нашу физиологию, позу, жесты, дыхание. Часто считается, что эмоции находятся вне нашего сознательного контроля, что они являются видимой, верхней частью айсберга. Пытаться влиять на эмоции, не изменяя состояние, столь же бесполезно, как пытаться заставить айсберг исчезнуть, распиливая его верхушку, и это именно то, что мы часто делаем, применяя наркотик или силу воли. По-нашему, разум ведет, а тело следует послушно. Таким образом, привычные эмоции могут отражаться на лице и в позе человека, потому что человек не замечает, как эти эмоции формируют его физиологию. Люди страдающие депрессией, имеют бессознательно усвоенную способность поддерживать не ресурсное состояние в течение продолжительного времени. Другие усвоили способность изменять свое эмоциональное состояние по своему усмотрению, создав для себя эмоциональную свободу, которая преобразует их жизнь. Они также переживают взлеты и падения в жизни, но не застревают на болезненных эмоциях.

Мы можем влиять на свое состояние, а не просто реагировать на то, что происходит вокруг. В предыдущие несколько минут вы чувствовали себя хорошо, затем испытывали неудобство, затем... как же вы чувствуете себя сейчас? А ведь вокруг вас ничего не изменилось. Вы сделали все это сами.

[Eclipse]

Ну это все понятно. Когнитивная карта меняется в течение жизни. НЛП тут при чем?

Кроманьон просто бомбардирует нас цитатами из разных областей - то из философии, то из психоанализа, а иногда и из когнитивной психологии что-то закинет. Просто хочет перегрузить наши мозги вместо четкой аргументации. :)

В этом потоке сознания смешано все - и устаревшие знания, и откровенный бред, а также очень редкие крупицы общеизвестных фактов из современной психологии.

А надеется он наверное на то, что если кто-то про себя согласится с "общеизвестной крупицей", то и остальная куча так называемых "аргументов" в пользу НЛП должна быть якобы воспринята . :)

[Дима С.]

А когнитивная карта причём?

Да при том же, что и НЛП в вашей пространной речи.

Можете как-то тезисно оформлять ваши изречения?

[Kromanon]

В этом потоке сознания смешано все - и устаревшие знания, и откровенный бред, а также очень редкие крупицы общеизвестных фактов из современной психологии.

Просвятители вы мои!!!

[Kromanon]

Можете как-то тезисно оформлять ваши изречения?

Другими словами - короче Склифасовский.

Но на каждый ваш просмотр, господа, более тысячи просмотров не таких задвинутых, в смысле всё знающих.

[Дима С.]

Другими словами - короче Склифасовский.

Но на каждый ваш просмотр, господа, более тысячи просмотров не таких задвинутых, в смысле всё знающих.

Мы уже поняли, что вы занимаетесь культпросветом.

Поэтому и просим лаконичности и осмысленности. Иначе не таким задвинутым будет легко потеряться в вашем увлекательном потоке сознания.

[Сектофоб]

Мы уже поняли, что вы занимаетесь культпросветом.

Так вот, чем он занимается! Надо запомнить слово:D

[Сектофоб]

Из Википедии:

Грегори Бейтсон способствовал возникновению нескольких школ психотерапии, включая «антипсихиатрию» (Р. Д. Лэинг) и нейролингвистическое программирование (НЛП).

Откровенно говоря, мне начинает приедаться - оправдываться, как маленькому мальчику..

Это отстройка от моей системы убеждений? Если вы пытаетесь ассоциировать антипсихиатрию с сектами, то здесь уже справились без вас...:(

[Kromanon]

Это отстройка от моей системы убеждений? Если вы пытаетесь ассоциировать антипсихиатрию с сектами, то здесь уже справились без вас...:(

Ну упрямй, как..

Идеи Бейтсона сыграли огромную роль в зарождении радикально новой формы психотерапии - системной семейной терапии. Именно благодаря Бейтсону в психиатрии и психотерапии стал использоваться совершенно особый способ "эпистемологической пунктуации" клинической и психотерапевтической реальности - системная методология, опирающаяся на такие понятия, как "саморегуляция" и "нелинейная циркулярная причинность". В результате в качестве "пациента" для семейного терапевта стал выступать не индивид, демонстрирующий те или иные нарушения, а вся его семья. Психопатологическая симптоматика стала рассматриваться как функция сети внутрисемейной коммуникации.

Хотя Бейтсон сам почти не занимался психотерапией, его считают своим учителем основатели таких психотерапевтических подходов, как краткосрочная психотерапия школы Пало-Альто (Д.Джексон, П.Вацлавик, Дж.Уикленд и др.); • стратегическая психотерапия (Дж. Хейли); • миланская школа системной семейной терапии (М.С.Палаццоли, Л.Боскола, Г.Чеччин и др.); • "анти-психиатрия" (Р.Д.Лэинг); • нейролингвистическое программирование (Р.Бандлер, (Дж.Гриндер, Р.Дилтс и др.).

[Сектофоб]

в психиатрии и психотерапии стал использоваться совершенно особый способ "эпистемологической пунктуации"

Не стал:huh1:. Не врите.

[Eclipse]

Культпросвет

Понятно. Вы пытаетесь просвет для культов в головах проделать. :)