Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[Дима С.]

Надейтесь

А вы все равно скажете? :lol2:

Ну ладно, ладно. Жду понедельника.

[Дима С.]

Сказывается предвзятось судей. Вспоминаются советские времена.

Если что, я - Вышинский.

[Kromanon]

Ребята претендовали на мега-эффективность. Где она??? Где доказательства, что НЛП "работает"?

Где те ребята?

[Сектофоб]

Если что, я - Вышинский.

А я - Снежневский.

Тут, кстати, вялотекущая шизофрения. У всех:hi:!

[Eclipse]

Сказывается предвзятось судей. Вспоминаются советские времена.

Вы что только не придумаете. Только чтобы аргументы не приводить. :)

[Дима С.]

Сектофоб, я еще за собой Ульриха застолбил :rolleyes:

[Сектофоб]

Где те ребята?

Так вы считаете, что БиГ были эффективны? Могли за несколько минут вылечить фобию и т.д.?

[SPA]

Ситуация доставляет.

Электронщик отрывается от работы, чтоб рассказать на антисектантском форуме, что НЛП работает.

Паноптикум.

[Kromanon]

Так вы считаете, что БиГ были эффективны? Могли за несколько минут вылечить фобию и т.д.?

Какой же Вы неизлечимый любитель психотехник.

[Kromanon]

Я надеюсь, вы не будете уверять меня, что все то же самое рассмотрено в НЛП, но гораздо более развернуто?

Зачем НЛП. Ещё ранее. Бейтсон это всё рассмотрел и более развёрнуто. А НЛП приняло это на вооружение. Я уже приводил тому доказательство в посте #609.

Можно потихонечку всё перебрать.

Ощущение – это длящееся в течение некоторого времени восприятие органом чувств пары значений некоторой переменной, причем его реакция зависит от отношения между членами этой пары.Воспринимается только изменение. Неизменное не воспринимается. Уже здесь заложена кратковременная память Что бы сравнить, необходимо запомнить предыдущее значение.

Распознавание образов.

Различие возникает только при наличии хотя бы двух объектов. Чтобы обнаружить различие, то есть получить информацию, необходимо иметь два объекта (реальных или воображаемых), различие между которыми заключено в отношениях между ними; а ситуация в целом должна быть такова, чтобы различие между ними могло бы представляться различием внутри некоторого устройства, способного обрабатывать информацию, например, мозга или, может быть, компьютера. Глубокий вопрос, на который невозможно ответить, состоит в том, какова природа этих «хотя бы двух» различных предметов, самим своим различием порождающих информацию. Очевидно, каждый из них по отдельности – для психики и восприятия – это нечто нереальное, несуществующее. Нечто одновременно существующее и несуществующее. Непознаваемое, Ding an sich, звук от хлопка одной рукой.

Ежели в памяти человека нет этого образа, человек его не воспримет. Но и в том случае, ежели возникнет такой же образ, так же не воспримет. Образ должен чем то напоминать заложенный в памяти, но отличимый чем то. Ежели дикарь увидет у вас в руках смартфон, то он воспримет его как отполированную дощечку.

[Сектофоб]

Какой же Вы неизлечимый любитель психотехник.

Вы на вопрос не ответили.

[Сектофоб]

Бейтсон это всё рассмотрел и более развёрнуто. А НЛП приняло это на вооружение. Я уже приводил тому доказательство в посте #609.

Доказательство? Не смешите мои колени.

Прагматические эффекты таких доказательств напоминают наркотическое отравление:wacko:

[Дима С.]

Какой же Вы неизлечимый любитель психотехник.

Кроманьон, вы сами заговорили про лечение фобий. За язык никто не тянул. Теперь извольте отвечать на вопрос.

[Дима С.]

Зачем НЛП. Ещё ранее. Бейтсон это всё рассмотрел и более развёрнуто. А НЛП приняло это на вооружение. Я уже приводил тому доказательство в посте

А почему вы решили, что Бейтсон здесь был первым? Вы же сами сказали, что не владеете хронометражом.

И потом, как это ложится в доказательство основных принципов НЛП? Никак.

[Kromanon]

Доказательство? Не смешите мои колени.

Прагматические эффекты таких доказательств напоминают наркотическое отравление:wacko:

Ссылка на введение в когнитивную психологию - посмешище какое то.

[Дима С.]

Ссылка на введение в когнитивную психологию - посмешище какое то.

Обоснуйте.

[Kromanon]

Кроманьон, вы сами заговорили про лечение фобий. За язык никто не тянул. Теперь извольте отвечать на вопрос.

Воспоминание ситуации с диссоциированием от нее, когда вы смотрите на себя в той ситуации со стороны, ослабляет ощущения в настоящем. Именно диссоциирование позволит вам сглаживать неприятные ощущения, связанные с прошлыми событиями, так что вы сможете просто смотреть на них отстраненным.

Всё на сегодня - убегаю.

[Kromanon]

Обоснуйте.

Все определения поверхностные, у Бейтсона более разжовано.

До завтра.

[Дима С.]

Все определения поверхностные, у Бейтсона более разжовано.

Вообще-то введение не предназначено для "разжовывания".

Вопрос про хронометраж и доказательства принципов НЛП повис в воздухе.

[Дима С.]

Воспоминание ситуации с диссоциированием от нее, когда вы смотрите на себя в той ситуации со стороны, ослабляет ощущения в настоящем. Именно диссоциирование позволит вам сглаживать неприятные ощущения, связанные с прошлыми событиями, так что вы сможете просто смотреть на них отстраненным.

Тогда как вы объясните, что такой алгоритм оказался неэффективен в контролируемых исследованиях?

Враги наверное подпортили малину.

[Сектофоб]

Вопрос про хронометраж и доказательства принципов НЛП повис в воздухе.

Я догадался в чем дело. Вот Мета-Модель (металог) дискурса Кроманьона:

Вопрос: Уважаемый НЛПер, какие есть доказательства принципов НЛП?

Ответ: Вопрос о доказательствах НЛП некорректен, потому что НЛП - не наука. Основное "доказательство" НЛП - его практическая эффективность.

Вопрос: Ну, ладно. В чем эффективность НЛП? Где она? Как проявляется?

Ответ: Что это вы все о практике и техниках? Вас только они интересуют! Гланое в НЛП - это его принципы!

*далее следует вернуться к вопросу №1*

[Дима С.]

Вопрос: Уважаемый НЛПер, какие есть доказательства принципов НЛП?

Ответ: Вопрос о доказательствах НЛП некорректен, потому что НЛП - не наука. Основное "доказательство" НЛП - его практическая эффективность.

Вопрос: Ну, ладно. В чем эффективность НЛП? Где она? Как проявляется?

Ответ: Что это вы все о практике и техниках? Вас только они интересуют! Гланое в НЛП - это его принципы!

*далее следует вернуться к вопросу №1*

А в конце - катарсис :lol2:

[Eclipse]

Кроманьон, что вы все Бейтсона цитируете к месту и ни к месту?

Вот например цитата из русскоязычной Вики про Бейтсона:

По собственному признанию Бейтсона, работы его зачастую неправильно истолковываются, чему способствует и необычность его стиля. Бейтсон не отличался любовью к современным академическим стандартам научного стиля, и его работы зачастую были оформлены в виде эссе, а не научных работ; в своих трудах он применяет множество метафор, а выбор источников, как правило, можно считать нестандартным с точки зрения консервативной науки (например, он мог цитировать поэтов прошлого и игнорировать свежие научные исследования). Несмотря ни на что, многие люди рассматривают его работы как источник весьма оригинальных мыслей, достойный тщательного чтения.

Т.е. безусловно, Бейтсон - интересная личность, но он вряд ли может являться источником научного доказательства работоспособности НЛП. :)

[Сектофоб]

По собственному признанию Бейтсона, работы его зачастую неправильно истолковываются

Интересно, а он не намекал, кем именно его работы неправильно истолковываются??

Меня терзают смутные сомнения.

[Сектофоб]

Вот ответьте господа на такой вопрос - Ребята никогда не претендовали своим НЛП на науку, а у вас на форуме эта дисциплина находится в лженауках. Это, что бы удобнее было обхаивать НЛП?

Какой же Вы неизлечимый любитель психотехник.

Ответил в другой теме http://www.sektam.ne...indpost&p=37667

Вот Мета-Модель (металог) дискурса Кроманьона:

Вопрос: Уважаемый НЛПер, какие есть доказательства принципов НЛП?

Ответ: Вопрос о доказательствах НЛП некорректен, потому что НЛП - не наука. Основное "доказательство" НЛП - его практическая эффективность.

Вопрос: Ну, ладно. В чем эффективность НЛП? Где она? Как проявляется?

Ответ: Что это вы все о практике и техниках? Вас только они интересуют! Гланое в НЛП - это его принципы!

*далее следует вернуться к вопросу №1*