Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[Дима С.]

Что-то сказка про белого бычка Бейтсона Ваську затянулась. Маленько расставлю точки над запятыми.

Во-первых.

Парни, которые создали НЛП, заявляли о созданной эффективной модели поведения. На науку и тем более "эпистОмУлогию" не претендовали. Уже потом, по мере съезжания шифера с крыши и количественного роста продаж, появились претензии на статус чего-то большего, чем самопальная попсовая псевдопсихология.

Во-вторых.

Все продавцы и популяризаторы НЛП заявляют об эффективных техниках. О некоем НЛП-мышлении большинство даже не заикается. Кроме того, лечение неврозов, о котором упоминал тов.Кроманьон, происходит не "эпистОмУлогическим" путем, а через использование определенных техник.

В-третьих.

Корректирование мышления - дело хорошее. А именно последовательная когнитивная работа и смена иррациональных установок на рациональные. Проблема в том, что НЛП не предполагает этого. Поэтому в эффективности "НЛП-мышления" я глубоко сомневаюсь.

[Дима С.]

Дима С., я очень рад за Вас, что Вы обрели покой, читая по английски

Слив засчитан.

[Сектофоб]

Что-то сказка про белого бычка Бейтсона Ваську затянулась. Маленько расставлю точки над запятыми.

Во-первых.

Парни, которые создали НЛП, заявляли о созданной эффективной модели поведения. На науку и тем более "эпистОмУлогию" не претендовали. Уже потом, по мере съезжания шифера с крыши и количественного роста продаж, появились претензии на статус чего-то большего, чем самопальная попсовая псевдопсихология.

Во-вторых.

Все продавцы и популяризаторы НЛП заявляют об эффективных техниках. О некоем НЛП-мышлении большинство даже не заикается. Кроме того, лечение неврозов, о котором упоминал тов.Кроманьон, происходит не "эпистОмУлогическим" путем, а через использование определенных техник.

В-третьих.

Корректирование мышления - дело хорошее. А именно последовательная когнитивная работа и смена иррациональных установок на рациональные. Проблема в том, что НЛП не предполагает этого. Поэтому в эффективности "НЛП-мышления" я глубоко сомневаюсь.

Уважаемый Дима С. Я не согласен. Если рассматривать НЛП как культ, то это в первую очередь идеология (теория, эпистОмУлогия), явно или неявно присутствующая во всех техниках.

Сама эпистОмУлогия НЛП (неохота ждать Кроманьона) - доведенный до абсурдапредела эмпиризм и прагматизм (может, еще чего-нибудь). Плюс эпическая псевдологика: метамодель, которая якобы что-то проясняет с помощью "шаблонных вопросов", и куча бреда, профанаций и т.п.

[Дима С.]

Уважаемый Дима С. Я не согласен. Если рассматривать НЛП как культ, то это в первую очередь идеология (теория, эпистОмУлогия), явно или неявно присутствующая во всех техниках.

Сама эпистОмУлогия НЛП (неохота ждать Кроманьона) - доведенный до абсурдапредела эмпиризм и прагматизм (может, еще чего-нибудь). Плюс эпическая псевдологика: метамодель, которая якобы что-то проясняет с помощью "шаблонных вопросов", и куча бреда, профанаций и т.п.

Я имел в виду, что сами создатели НЛП не заявляли о чем-то большем, чем набор шаблонов поведения.

В остальном с вами согласен.

[Сектофоб]

Я имел в виду, что сами создатели НЛП не заявляли о чем-то большем, чем набор шаблонов поведения.

В остальном с вами согласен.

ИМХО, создатели НЛП намекали, что НЛП - что-то большее, чем набор шаблонов поведения (взять хотя бы сказку, с которой начинается Структура Макии:)). Причем намекали "в стиле дзен:)". "Это просто шаблоны, не претендующие на Истинность, но Именно в этом и заключается Великая Мудрость и Истина!"

А еще странно. НЛПеры говорят, что проверять техники и модел НЛП - это круто, но не соглашаются с отрицательным результатом проверок:).

[Сектофоб]

Кстати, Кроманьон. Не хотите ли найти все места, где Вы изпользовали "милтон-модель" и ответить нормально?<_<

[Дима С.]

ИМХО, создатели НЛП намекали, что НЛП - что-то большее, чем набор шаблонов поведения (взять хотя бы сказку, с которой начинается Структура Макии). Причем намекали "в стиле дзен". "Это просто шаблоны, не претендующие на Истинность, но Именно в этом и заключается Великая Мудрость и Истина!"

Возможно и намекали. Кстати, истинный мастер дзен должен отстаивать как минимум две взаимоисключающие позиции. :)

А еще странно. НЛПеры говорят, что проверять техники и модел НЛП - это круто, но не соглашаются с отрицательным результатом проверок

Это одна из моделей :) Называется "лицемерие".

[Сектофоб]

Это одна из моделей :) Называется "лицемерие".

+1

[Kromanon]

А с кем (не) стоит водитсья, чтоб не набеоёиться;)?

Жизнь выбирает, с кем стоит водиться, мы этого не выбираем. Сему пример этот форум.

Именно Что есть нормальные взаимоотношения?

Про мат и мордобитие, я думаю, не стоит говорить. От взаимоотношений должна быть взаимная польза. Про раппорт Вам наверное тоже не стоит говорить.

[Kromanon]

Кстати, Кроманьон. Не хотите ли найти все места, где Вы изпользовали "милтон-модель" и ответить нормально?<_<

Эдак недалеко и до спускания моих штанов.

А еще странно. НЛПеры говорят, что проверять техники и модел НЛП - это круто, но не соглашаются с отрицательным результатом проверок:).

Что верно для любого направления психологии.

[SPA]

Эдак недалеко и до спускания моих штанов.

Я подозревал, что милтон-модель у Вас именно там. <_<

[Kromanon]

Я имел в виду, что сами создатели НЛП не заявляли о чем-то большем, чем набор шаблонов поведения.

Набор шаблонов технологий, а поведение может быть разнообразное. Любое поведение определяется тремя составляющими:

- стратегия мышления;

- убеждения;

- физиология.

Я подозревал, что милтон-модель у Вас именно там. <_<

Хотите сказать - мощная?

[Kromanon]

:) Ну, Вы же сами говорили, что Ваше мнение, которое Вы здесь представляете, основано на изучении более 9000 работ Бейтсона и еще кучи крутых чуваков, а не является всего лишь произвольной выдумкой. Так обоснуйте это:)!

Всего три работы Г. Бейтсона

- Природа и разум – необходимое единство;

- Ангелы страшатся;

- Экология разума.

Но довольно подробно проработаны.

А про других чуваков Вам не интересно.

[Сектофоб]

Всего три работы Г. Бейтсона

- Природа и разум – необходимое единство;

- Ангелы страшатся;

- Экология разума.

Но довольно подробно проработаны.

А про других чуваков Вам не интересно.

Чудно. Особенно то, что вы решаете, что интересно/неинтересно другим людям. А ответ на вопрос будет?

[Kromanon]

И как насчет влияния на личность не только микросоциальных факторов, но и еще чего-нибудь?

Кроме вербального канала у человека имеются другие сенсорные каналы.

[Сектофоб]

Кроме вербального канала у человека имеются другие сенсорные каналы.

Вокруг Сатурна крутятся кольца, улавливаете?

Как это с вопросом связано (да, и не только это)?

[Kromanon]

Чудно. Особенно то, что вы решаете, что интересно/неинтересно другим людям. А ответ на вопрос будет?

Очередная приписка того, что я не совершал. Просто я высказываю своё мнение. Ваше дело решать, что приемлемо для Вас из озвученного мной. Я категорически против навязывания другим своих взглядов, своих убеждений.

Напомните вопрос, он потерялся в Вашей полемике с Димой С.

[Сектофоб]

Очередная приписка того, что я не совершал. Просто я высказываю своё мнение. Ваше дело решать, что приемлемо для Вас из озвученного мной. Я категорически против навязывания другим своих взглядов, своих убеждений.

Напомните вопрос, он потерялся в Вашей полемике с Димой С.

Кстати, Кроманьон. Не хотите ли найти все места, где Вы изпользовали "милтон-модель" и ответить нормально?<_<

[Дима С.]

Набор шаблонов технологий, а поведение может быть разнообразное. Любое поведение определяется тремя составляющими:

- стратегия мышления;

- убеждения;

- физиология.

Технологий чего? Переработки легкого газоконденсатного топлива?

НЛП - набор шаблонов поведения или технологий поведения, как хотите.

[Сектофоб]

Технологий чего?

Технологий Человеческого Совершенства:buba:!

;)

Вы же не рассчитываете на конкретный ответ? Его ведь проверить можно.

[Kromanon]

Не хотите ли найти все места, где Вы изпользовали "милтон-модель" и ответить нормально?

Я же указал куда ведут такие вопросы. Я не хотел бы идти в этом направлении.

Технологий Человеческого Совершенства:buba:!

;)

Вы же не рассчитываете на конкретный ответ? Его ведь проверить можно.

Технологии поиска

Человеческого Совершенства

[Дима С.]

Мы сами создаем воспринимаемый мир; это происходит не потому, что вне наших голов не существует никакой реальности, а потому, что мы подвергаем селекции и редактируем видимую реальность, чтобы привести ее в соответствие с нашими верованиями относительно того мира, в котором живем. Это мы делаем с помощью своих репрезентативных систем - органов чувств.

Я всегда знал, что НЛП-еры в глубине души солипсисты

[Сектофоб]

Я же указал куда ведут такие вопросы. Я не хотел бы идти в этом направлении.

Вы бы не хотели идти в направлении поиска и возможного устранения областей своих ошибок и незнания?

Мне вас жаль..;) (с)

[Kromanon]

Вы бы не хотели идти в направлении поиска и возможного устранения областей своих ошибок и незнания?

Мне вас жаль..;) (с)

Зачем жалеть чужую душу? Лучше о своей позаботиться.

Вся жизнь основана на методе проб и ошибок.

[Дима С.]

Технологии поиска

И в чем совершенство заключается?