Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[slon]

Ощущение – это длящееся в течение некоторого времени восприятие органом чувств пары значений некоторой переменной,

Вы хоть иногда в словарь заглядывайте ради приличия.

[Сектофоб]

slon, а как вы относитесь к НЛП?

[Kromanon]

Кроманьон, вы сами заговорили про лечение фобий. За язык никто не тянул. Теперь извольте отвечать на вопрос.

На протяжении двух месяцев Вы только этим и занимаетесь, клещами вытаскиваете из меня психотехники НЛП.

Сектофоб, и правда вам только в КГБ работать - живо смастрячите дело в русле врага народа.

[Kromanon]

Вы хоть иногда в словарь заглядывайте ради приличия.

В некоторые неприлично заглядывать - особенно по психологии.

[Сектофоб]

На протяжении двух месяцев Вы только этим и занимаетесь, клещами вытаскиваете из меня психотехники НЛП.

Да? Я вот на протяжении двух месяцев пытаюсь понять, что вы пишите.

Сектофоб, и правда вам только в КГБ работать - живо смастрячите дело в русле врага народа.

И в чем же я ошибся?

[Kromanon]

Да? Я вот на протяжении двух месяцев пытаюсь понять, что вы пишите.

Да не в Вашем русле, поэтому и не поймёте. Ежели я обозвал бы НЛП матом, то сразу бы поняли.

Понять?

Есть два измерения понимания. Первое измерение - понимание первого внимания. В этом нет ничего плохого. Просто это – понимание первого внимания. Ведь, что это значит – у меня есть ясное представление, у меня есть ощущение этого, у меня есть звуки, связанные с этим, у меня есть какие-то слова, возможно, какой-то запах и какой-то вкус, связанный с этим. У меня есть эта четверка – слуховые, визуальные, кинестетические... репрезентации. В каждой из основных репрезентативных систем я имею репрезентации, которые могу перебирать одну за другой. Я могу внести их в осознание первого внимания, осмотреть и сказать: «О-о! У меня есть образы, есть звуки, есть слова, есть ощущения, есть запах, есть вкус». Но это необходимое, но не достаточное условие. Еще важнее, чтобы все эти репрезентации были согласованы друг с другом.

Некоторые виды шизофрении – результат долгого воздействия совершенно внутренне согласованных опытов, которые противоречат друг другу. Это – горизонтальное понимание. Понимание первого внимания. Но на более глубоком уровне, чтобы мудро применять свои навыки, необходимо иметь вертикальное понимание. Под вертикальным пониманием подразумевается, что вы берете этот согласованный опыт, которого достигли при помощи первого внимания, и исследуете его глубину. Вы не поймете его, пока не сможете связать его с контекстом. Так что вертикальное понимание сначала требует горизонтального понимания. И оно связано с контекстом, в котором вы обнаружили петлю между своим горизонтальным пониманием и контекстом, в котором оно возникает. Вирджиния Сатир говорит: «Слушайте свое нутро!». Мудрость начинается с учета контекста.

Образование плодит посредственность. Мы учимся горизонтально.

В эру расцвета бихевиоризма в Беркли был один парень по имени Толман. Он сказал: «Вы что, издеваетесь? Вы собираетесь убедить меня, что все можно объяснить сокращением мышц?» И он сделал кое-что очень необычное. Он взял лабиринт и научил крыс находить в лабиринте кормушку. Потом он заполнил лабиринт водой и увидел, что крысы поплыли прямо к кормушке. Это было абсолютным опровержением текущей теории бихевиоризма, которая утверждала, что обучение происходит посредством определенных мышечных напряжений. Ведь при беге и плавании напрягаются разные мышцы.

Вы, господа, вообще ни в чём меня не пытаетесь убедить. А только просите - убеди нас, убеди нас. Что, слабо?

[Сектофоб]

Да не в Вашем русле, поэтому и не поймёте. Ежели я обозвал бы НЛП матом, то сразу бы поняли.

Хм... Интересная гипотеза. Какие есть доказательства, что если бы вы обозвали НЛП матом, то я (или другие форумчане) приняли бы вас на ура, не стали спорить и задавать вопросы?

Есть ли доказательства, опровергающие эту гипотезу?

Вы, господа, вообще ни в чём меня не пытаетесь убедить. А только просите - убеди нас, убеди нас. Что, слабо?

Мне жаль, но мы действительно не можем вас в чем бы то ни было убедить:(...

[Kromanon]

Тогда как вы объясните, что такой алгоритм оказался неэффективен в контролируемых исследованиях?

Враги наверное подпортили малину.

Враги сожгли родную хату.........

Самое контролируемое исследование - это вспомнить что то очень неприятное в своей жизни и испытать свои ощущения в ассоциации и в диоассоциации. Дополнительно поиграть субмодальностями.

Но кроме диосоциации необходимо работать не с содержанием, а со структурой.

Проблемы, которые беспокоят людей, обычно не имеют ничего общего с содержанием. Они связаны со структурной нормой организации опыта. Если вы начнете это понимать, то проводить терапию намного легче. Вы не должны вслушиваться в содержание, вы только должны понять, как строится процесс, а это действительно гораздо легче сделать.

Прежде всего обнаружевать не конгруэнтность - не соответствие вербального с не вербальным и выявлять это.

Более глубокая работа происходит при выявлении стратегии мышления - в какой последовательности работают репрезентативные системы при мотивации фобии.

Если у вас достаточно разработан сенсорный аппарат, что позволяет вам определить стадии процесса, через который человек проходит, создавая различные явления, которые ему неприятны и от которых он хотел бы избавиться, то это дает вам много точек вмешательства в этот процесс. Вмешательство может, например, состоять в замене одной системы другой, так как это разрушает стереотип.Подобных способов существует великое множество. В каждом случае важно определить, как человек создает эйдетические образы, тогда вы можете заставить его изменить эйдетический образ на сконструированный. Если он пользуется сконструированными образами, можно заменить их на эйдетические. Если он что-то говорит себе, заставьте его петь.

Ребята рассказывают из своей практики.

У одной женщины была фобия высоты. Наш кабинет находился на четвертом этаже. Я попросил подойти ее к окну, посмотреть вниз и рассказать мне, что при этом с ней происходит. Первый раз она ответила, что страшно волнуется и начинает задыхаться. Я сказал ей, что это неадекватное описание. Я хотел знать, как она доходит до такого состояния. Задавая ей много вопросов, я понял, что сначала она создает сконструированный образ самой себя, как она падает, затем испытывает ощущение падения, потом ощущает тошноту. Все это происходит очень быстро, и образы оставались вне сознания (это и есть стратегия мышления - моё замечание). Затем я попросил ее снова подойти к окну, но при этом петь про себя национальный гимн. Сейчас это звучит глупо, но тем не менее, она подошла к окну и посмотрела вниз без фобической реакции. А ведь от этой фобии она страдала многие годы.

Все, что меняет стереотип или последовательность событий, через которые проходит человек внутри себя, реагируя на внутренние или внешние стимулы, делает нежелательные явления невозможными.

[Kromanon]

Хм... Интересная гипотеза. Какие есть доказательства, что если бы вы обозвали НЛП матом, то я (или другие форумчане) приняли бы вас на ура, не стали спорить и задавать вопросы?

Есть ли доказательства, опровергающие эту гипотезу?

Мне жаль, но мы действительно не можем вас в чем бы то ни было убедить:(...

О чём же тогда спорить? А что касаемо мне жаль - позвольте не поверить.

[Сектофоб]

О чём же тогда спорить? А что касаемо мне жаль - позвольте не поверить.

Ладно, позволяю. Я настолько сильно вас уважаю, что предпочитаю заниматься своими делами, а не вашими. Я уверен, что вы можете отвечать за свою жизнь/мировоззрение/убеждения.

ЗЫ. Вы как-то самые интересные вопросы пропускаете, даже без комментариев. В них что-то не так?Вы хотите позже ответить? Не отвечать совсем?Все-таки это форум, а не КГБ и отказаться отвечать - ваше святое право:beby:.

[Сектофоб]

Самое контролируемое исследование - это вспомнить что то очень неприятное в своей жизни и испытать свои ощущения в ассоциации и в диоассоциации. Дополнительно поиграть субмодальностями.

Но кроме диосоциации необходимо работать не с содержанием, а со структурой.

А без новояза можно как-нибудь:bad:?

Я только что попробовал - нифига не работает. Я гарантирую это. Итого, в самом контролируемом исследовании (сами сказали) НЛП потерпело неудачу.

Теперь вы согласны, что НЛП - фуфло? Это следствие вашей же аргиментации.

[Kromanon]

в самом контролируемом исследовании (сами сказали) НЛП потерпело неудачу.

А говорите, что я контролирую себя. Опять подтасовкой занимаетесь. Ей богу, как цыганкана рынке.

Дима С это сказал.

Всё, пошёл домой.

[Сектофоб]

А говорите, что я контролирую себя. Опять подтасовкой занимаетесь. Ей богу, как цыганкана рынке.

Дима С это сказал.

Всё, пошёл домой.

Попробуйте понять мой пост еще раз. Может, лучше получится..

[Kromanon]

Попробуйте понять мой пост еще раз. Может, лучше получится..

Что же вы такой твердолобый? Или наоборот - ничто не избавляет от плохих мыслей?

Существует множество способов почувствовать себя виновным. Лучший из всех способов, это создать образ лица какого-то человека в тот момент, когда вы сделали ему что-то неприятное. Это визуальный эйдетический образ. Таким образом вы можете почувствовать себя виновным в чем угодно. Но если вы выйдите из этой картины, то перестаньте чувствовать вину, так как буквально увидите все по новому, получите новую перспективу.

Из ста депрессивных пациентов у девяноста девяти был именно этот стереотип. Сначала он визуализирует (или говоря себе о некотором переживании, которое действует на них угнетающе). Но в сознании у них всех ― кинестетические чувства. Они используют соответствующие слова: «тяжело, тяготит, давит, тянет». Но если вы зададите им определенные вопросы об их чувствах, они дадут вам элегантное не вербальное описание того, как они создают свою депрессию. «Как вы узнаете о том, что у вас депрессия?». «Давно ли вы чувствуете себя таким образом?». «Когда это началось?». Точность вопросов совершенно не нужна, вам они нужны только для того, чтобы оценить процесс. Депрессивные пациенты обычно создают серию визуальных сконструированных образов и неосознаваемых. Обычно они и представления не имеют о том, что создают какие-то образы.

[Сектофоб]

Депрессивные пациенты обычно создают серию визуальных сконструированных образов и неосознаваемых. Обычно они и представления не имеют о том, что создают какие-то образы.

Не сомневаюсь. А откуда такая вкусная цитатка?

[SPA]

Что же вы такой твердолобый? Или наоборот - ничто не избавляет от плохих мыслей?

Существует множество способов почувствовать себя виновным. Лучший из всех способов, это создать образ лица какого-то человека в тот момент, когда вы сделали ему что-то неприятное. Это визуальный эйдетический образ. Таким образом вы можете почувствовать себя виновным в чем угодно. Но если вы выйдите из этой картины, то перестаньте чувствовать вину, так как буквально увидите все по новому, получите новую перспективу.

Из ста депрессивных пациентов у девяноста девяти был именно этот стереотип. Сначала он визуализирует (или говоря себе о некотором переживании, которое действует на них угнетающе). Но в сознании у них всех ― кинестетические чувства. Они используют соответствующие слова: «тяжело, тяготит, давит, тянет». Но если вы зададите им определенные вопросы об их чувствах, они дадут вам элегантное не вербальное описание того, как они создают свою депрессию. «Как вы узнаете о том, что у вас депрессия?». «Давно ли вы чувствуете себя таким образом?». «Когда это началось?». Точность вопросов совершенно не нужна, вам они нужны только для того, чтобы оценить процесс. Депрессивные пациенты обычно создают серию визуальных сконструированных образов и неосознаваемых. Обычно они и представления не имеют о том, что создают какие-то образы.

Пожалуйста, модулируйте кого-либо вежливо, ибо грядут банные дни.

[Дима С.]

О чём же тогда спорить? А что касаемо мне жаль - позвольте не поверить.

Хороший вопрос - о чем мы тут вообще говорим? :)

Вас попросили доказать эффективность НЛП, вы это не можете. Попросили хотя бы расписать, что в НЛП такого уникального - и этого не дождемся.

[Дима С.]

В некоторые неприлично заглядывать - особенно по психологии.

Вы претендуете на создание своего словаря?

[Сектофоб]

Вы претендуете на создание своего словаря?

Новояза<_<?

[Kromanon]

Не сомневаюсь. А откуда такая вкусная цитатка?

Всё от тех же, не любимых Вами ребят.

Пожалуйста, модулируйте кого-либо вежливо, ибо грядут банные дни.

Возможно топорно выразился - подразумевал чувственную непробиваемость. Далее буду повнимательнее.

[Kromanon]

Вы претендуете на создание своего словаря?

Не тот уклад сознания, заниматься этим. Но ежели я начну раскрывать термин информация, то будет ещё круче с несоответствием со словарями.

Новояз - это несколько другое.

[Дима С.]

Но ежели я начну раскрывать термин информация, то будет ещё круче с несоответствием со словарями.

Когда человек разговаривает с Б-гом это называется молитва, когда Б-г с человеком шизофрения.

[Сектофоб]

Когда человек разговаривает с Б-гом это называется молитва, когда Б-г с человеком шизофрения.

А не причастны ли вы часом к саенте:huh: :huh:?

[Kromanon]

Когда человек разговаривает с Б-гом это называется молитва, когда Б-г с человеком шизофрения.

Во как, в любом случае не хорошо. Это уже НЛП-шные приёмы. Право выбора без выбора.

[Дима С.]

А не причастны ли вы часом к саенте

Причастен, как же. Году в 1997 гонялся за ними по ВВЦ с бейсбольной битой :)

Во как, в любом случае не хорошо. Это уже НЛП-шные приёмы. Право выбора без выбора

Вы их не одобряете?