Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[Kromanon]

Смотря в каких. В научных экспериментах сравнивали просто общение и всякое НЛП шаманство.

Ну неэффективно НЛП. Неэффективно.

Ничего, кроме впечатления чудака, человек, злоупотребляющий милтон моделями, не производит. Но сам он думает, что он гений коммуникации. :)

Пылить не надо. И гения из себя строить - тем более. Не надо ожидать какого то волшебства от НЛП. А разобраться в людях НЛП ещё как помогает.

Для начала попробуйте смотреть телевизор и воспринимать не общую картинку со звуковым сопровождением, а мимику лица говорящего. Лучше начинать с дикторов. Они не так лживы в словах и чувствах. Ежели научитесь воспринимать человека в целом - вербально и не вербально, то это великое достижение. Я каждое утро минут десять смотрю российскую программу - дикторы в паре. Так меня очень умиляет диктор - женщина (фамилия вылетела из головы).

[Дима С.]

Для начала попробуйте смотреть телевизор и воспринимать не общую картинку со звуковым сопровождением, а мимику лица говорящего. Лучше начинать с дикторов. Они не так лживы в словах и чувствах. Ежели научитесь воспринимать человека в целом - вербально и не вербально, то это великое достижение. Я каждое утро минут десять смотрю российскую программу - дикторы в паре. Так меня очень умиляет диктор - женщина (фамилия вылетела из головы).

Это вы пересказываете буддийские способы смотреть телевизор из "Поколения П"? :)

[Kromanon]

Зря. Я применил Милтон-модель:ao: (правда, я в этом не уверен, ибо ее нифига не понял).

Вы применили метафору. Например сказать - нажрался как свинья - это сравнение. Но ежели сказать ну свинья, нажрался как - это метафора.

Так что Ваше высказивание про милтонмодель - это метафора, и я её конечно понял, но продолжил игру.

Это вы пересказываете буддийские способы смотреть телевизор из "Поколения П"? :)

Во как! Туды я не залезал.

[Eclipse]

Для начала попробуйте смотреть телевизор и воспринимать не общую картинку со звуковым сопровождением, а мимику лица говорящего. Лучше начинать с дикторов. Они не так лживы в словах и чувствах. Ежели научитесь воспринимать человека в целом - вербально и не вербально, то это великое достижение. Я каждое утро минут десять смотрю российскую программу - дикторы в паре. Так меня очень умиляет диктор - женщина (фамилия вылетела из головы).

Всегда НЛПерты думают, что они обладают сакральным знанием. :-)

1) Если кто-то хочет изучить мимику и соответствие ее эмоциями, то лучше обратиться к книгам того же Пола Экмана (Paul Ekman). Лучше изучать так сказать в первоисточнике без искажений и фантазий.

2) Чтобы разбираться в людях надо понимать для начала разницу между ситуационными факторами и личностными факторами. То есть не совершать фундаментальную ошибку атрибуции.

[Сектофоб]

Вы применили метафору. Например сказать - нажрался как свинья - это сравнение. Но ежели сказать ну свинья, нажрался как - это метафора.

Не поминайте Йоду магистра всуе, мой маленький странный дружок!

[Kromanon]

Всегда НЛПерты думают, что они обладают сакральным знанием. :-)

1) Если кто-то хочет изучить мимику и соответствие ее эмоциями, то лучше обратиться к книгам того же Пола Экмана (Paul Ekman). Лучше изучать так сказать в первоисточнике без искажений и фантазий.

2) Чтобы разбираться в людях надо понимать для начала разницу между ситуационными факторами и личностными факторами. То есть не совершать фундаментальную ошибку атрибуции.

Мне кажется, это равносильно обсуждению - у кого первого встал.

Какие могут быть сакральные знания? НЛП обобщила достижения психологии, а психологи разворовали то, что нового появилось в НЛП. Произошло как бы соитие клоссической психологии с НЛП. Но психология не признаёт самостоятельного существования НЛП, возможно права в этом.

Принц и маг

Жил однажды на свете один принц, который верил во все, кроме трех вещей, в которые он не верил. Он не верил в принцесс, он не верил в острова, и он не верил в Бога. Отец принца, король, сказал ему, что таких вещей на свете не существует. Так, во владениях отца не было ни принцесс, ни островов и никаких признаков Бога; и принц верил своему отцу. Но вот однажды принц сбежал из дворца и оказался в другой стране. И в этой стране он с любого из островов видел странные, вызывающие волнение в крови, существа, называть которые у него не хватило духу. В то время, как он был занят поисками лодки, к нему подошел человек в вечернем наряде.

-- Это настоящие острова? -- спросил юный принц. -- Разумеется, это настоящие острова, -- ответил ему человек в вечернем платье. -- А эти странные волнующие существа? -- Это самые настоящие, самые подлинные принцессы. -- Тогда Бог тоже должен существовать! -- воскликнул принц.

-- Я и есть Бог, -- ответил ему человек в вечернем наряде и поклонился. Юный принц изо всех сил поспешил к себе домой. -- Итак, ты вернулся, -- приветствовал его король-отец. -- И я видел острова, видел принцесс, и я видел Бога, заметил ему принц с упреком.

Король отвечал непреклонно:

-- На самом деле не существует ни островов, ни принцесс, ни Бога. -- Но я видел их!

-- Скажи мне, во что был одет Бог?

-- Он был в вечернем наряде.

-- Были ли закатаны рукава его пиджака?

Принц вспомнил, что рукава были закатаны. Король улыбнулся.

-- Это обычная одежда мага, тебя обманули.

Тогда принц вернулся в другую страну, пошел на тот же берег и снова встретил человека в вечернем наряде. -- Король, мой отец, рассказал мне, кто вы такой, заявил ему принц с возмущением.

-- Прошлый раз вы обманули меня, но на этот раз это не пройдет. Теперь я знаю, что это не настоящие острова и не настоящие принцессы, потому что вы сами всего лишь маг.

Человек на берегу улыбнулся в ответ.

-- Ты сам обманут, мальчик мой. В королевстве твоего отца множество островов и принцесс. Но отец подчинил тебя своим чарам, и ты не можешь увидеть их. В раздумье принц вернулся к себе домой. Увидев отца, он взглянул ему прямо в глаза. -- Отец, правда ли, что ты не настоящий король, а всего лишь маг?

-- Да, сын мой, я всего лишь маг.

-- Значит человек на берегу был БОГОМ?

-- Человек на берегу -- другой маг.

--Я должен знать истину, истину, которая лежит за магией!

-- За магией нет никакой истины, заявил король.

Принцу стало очень грустно. Он сказал: "Я убью себя". С помощью магии король вызвал смерть. Смерть стала в дверях и знаками подзывала к себе принца. Принц содрогнулся. Он вспомнил о прекрасных, но не настоящих принцессах и о не настоящих, но прекрасных островах. -- Что же делать, -- сказал он. Я смогу выдержать ЭТО. -- Вот, сын мой, сказал король, вот и ты начинаешь становиться магом.(Джон Фаулз)

[Eclipse]

Мне кажется, это равносильно обсуждению - у кого первого встал.

Странно. Здесь вроде не форум о потенции. :)

Какие могут быть сакральные знания? НЛП обобщила достижения психологии, а психологи разворовали то, что нового появилось в НЛП.

Произошло как бы соитие клоссической психологии с НЛП. Но психология не признаёт самостоятельного существования НЛП, возможно права в этом.

Ну вы когда придумываете, хоть меру знайте. :lol2:

[Дима С.]

Странно. Здесь вроде не форум о потенции.

Удлинители EQ здесь уже рекламировали. Так что НЛП вполне сойдет ;)

[Eclipse]

Принц и маг

Жил однажды на свете один принц, который верил во все, кроме трех вещей, в которые он не верил.

Опять любимое НЛПертское занятие - истории и метафоры, когда аргументов нет. :)

[Kromanon]

Опять любимое НЛПертское занятие - истории и метафоры, когда аргументов нет. :)

Аргументы перед историей (метафорой).

[Eclipse]

Аргументы перед историей (метафорой).

Их там нет. Там просто искажение действительности.

[Дима С.]

Аргументы перед историей (метафорой).

Не смешите мои ботфорты.

Вы это аргументами назвали?

НЛП обобщила достижения психологии, а психологи разворовали то, что нового появилось в НЛП. Произошло как бы соитие клоссической психологии с НЛП

[Сектофоб]

Не смешите мои ботфорты.

Вы это аргументами назвали?

Вероятно, вот аргументы:

Уже давали на форуме линки с исследованиями. НЛП не работает.

Так запихнули бы они себе их куда надо.

...В научных экспериментах сравнивали просто общение и всякое НЛП шаманство.

Ну неэффективно НЛП. Неэффективно.

Ничего, кроме впечатления чудака, человек, злоупотребляющий милтон моделями, не производит. Но сам он думает, что он гений коммуникации. :)

Пылить не надо. И гения из себя строить - тем более. Не надо ожидать какого то волшебства от НЛП. А разобраться в людях НЛП ещё как помогает.

[Eclipse]

Кроманьон, если вы хотите ссылок на доказательства неэффективности НЛП, то мы приведем их снова. :-)

[Kromanon]

Их там нет. Там просто искажение действительности.

В прошлом веке:

В современной психотерапии на передний план вышел целый ряд харизматических суперзвезд. Возникает впечатление, что эти люди решают задачу

клинической психологии с чудесной легкостью психо-терапевтического мага. Вторгаясь в страдание, боль и мертвенное безразличие своих пациентов,

они превращают их безнадежность в новую радость жизни, возвращают им надежды. Хотя их подходы к решению задачи отличаются один от другого,

как день и ночь, одно качество, по видимому, свойственно им всем: уникальная чудодейственность присущей им силы. Перлс, разумеется, не единственный из психотерапевтов, кто обладает магической силой подобного рода. Вирджиния Сатир и некоторые другие известные нам психотерапевты, владеют этой способностью к чуду. Отрицать существование этой способности или называть ее просто талантом, интуицией или гениальностью -- значит заранее налагать ограничения на собственные возможности оказывать людям действенную помощь. А это значит, что вы теряете возможность предложить приходящим к вам за помощью людям, опыт, который они могут применить, чтобы изменить собственную жизнь и начать жить более полно и радостно. Наша задача в этой книге состоит не в том, чтобы подвергнуть сомнению магические свойства деятельности этих психотерапевтических чародеев, которых мы ощутили в полной мере на самих себе: напротив, мы хотим сказать, что их магия похожа на другие сложные формы человеческой деятельности, вроде живописи, сочинения музыки или запуска ракеты с человеком на борту на Луну, и обладает структурой. А это значит, что ее можно усвоить, при наличии, конечно, соответствующих данных. Мы не собираемся убеждать вас, будто наличие этих данных и чтение этой книги гарантирует вам обладание этими динамическими качествами. Мы стремимся лишь предоставить в ваше распоряжение конкретный комплекс инструментов, проявляющихся, как мы думаем, в не явной форме в действиях психотерапевтов, о которых говорилось выше, чтобы вы могли начать или продолжить бесконечный процесс совершенствования, обогащения и роста диапазона умений, необходимых в вашей практике психотерапевта.

[Kromanon]

Господа, мне домой пора.

Приведите пожалуйста ссылки. Токо не надо типа - такая то корпорация (комитет) постановила, а затем в честь этого нажралась водки. Последнее мною добавлено.

[Eclipse]

Господа, мне домой пора.

Приведите пожалуйста ссылки. Токо не надо типа - такая то корпорация (комитет) постановила, а затем в честь этого нажралась водки. Последнее мною добавлено.

Вот вам для начала о сути НЛП. :-)

Это я уже постил в другой теме.

Ссылка на статью:

http://jarhe.researc...Web_pp57-63.pdf

NEURO-LINGUISTIC PROGRAMMING:

CARGO CULT PSYCHOLOGY?

Gareth Roderique-Davies

Пояснение на русском языке:

Помимо критического анализа, НЛП в данной статье сравнивается с культом карго, который существовал в племенах

Новой Гвинеи во времена американо-японского конфликта. Папуасы видели, как самолеты прилетают на

военные базы и доставляют грузы, от которых им тоже перепадало.

Когда конфликт закончился, то поток грузов уменьшился. Чтобы вернуть самолеты, папуасы строили

взлетно-посадочные полосы, радиорубки и антенны из бамбука и имитировали работу аэродромов, надеясь

привлечь самолеты по новой. Они верили, что товары, которые прилетали на самолетах, им посылали духи, и

хотели их задобрить, совершая ритуалы. Это пример магического мышления, где событиям приписывается ложная причина.

[Дима С.]

А вот эта статья показывает "эффективность" НЛП как терапии в практике лечения тревожных расстройств:

http://www.druidmedb.com/uploads/3/7/8/2/378298/nlp_treatment_for_anxiety_magic_or_myth.pdf

Из аннотации:

Результаты показывают, что лечение было не более эффективным в снижении тревоги, чем просто ожидание в течение 1 часа.

[Таня]

Лучше скажите - какой сорт лапши предпочитаете?

Лапшу не предпочитаю. Несъедобно.

Kromanon, планируете ознакомиться с книгами и статьями, которые Вам здесь предлагают?

[Kromanon]

Лапшу не предпочитаю. Несъедобно.

Kromanon, планируете ознакомиться с книгами и статьями, которые Вам здесь предлагают?

А на китайском у вас, господа, ничего нет? Можно было бы спланировать. Тем более какую то чушь про карго читать никак не хочется. Странно - помимо критического анализа приводится пример карго, а начинается статья про карго. Наверное правильнее так - помимо примера с карго имеется некоторая критика НЛП. Скажите лучше - какой сорт лапши пользуете? Таня компитентно даст оценку - не вкусная она.

[Дима С.]

А на китайском у вас, господа, ничего нет? Можно было бы спланировать. Тем более какую то чушь про карго читать никак не хочется. Странно - помимо критического анализа приводится пример карго, а начинается статья про карго. Наверное правильнее так - помимо примера с карго имеется некоторая критика НЛП. Скажите лучше - какой сорт лапши пользуете? Таня компитентно даст оценку - не вкусная она.

А по существу есть что сказать?

[Kromanon]

А вот эта статья показывает "эффективность" НЛП как терапии в практике лечения тревожных расстройств:

http://www.druidmedb...gic_or_myth.pdf

Из аннотации:

Результаты показывают, что лечение было не более эффективным в снижении тревоги, чем просто ожидание в течение 1 часа.

Для большинства психотерапевтов известная практика - главное потянуть время, само пройдёт.

Надеюсь, это по существу.

[Дима С.]

Для большинства психотерапевтов известная практика - главное потянуть время, само пройдёт.

Надеюсь, это по существу.

По существу статьи есть что сказать?

[Eclipse]

А на китайском у вас, господа, ничего нет? Можно было бы спланировать. Тем более какую то чушь про карго читать никак не хочется.

Ну то есть кроме метафор с вашей стороны аргументов не будет? :-)

[Kromanon]

По существу статьи есть что сказать?

Немецкий я когда то изучал - со словарём мог бы поёрзать. Вам это хотелось услышать?

Нет у вас, господа, весомых аргументов против НЛП. Разве инструкции ваших хозяев, но без объяснения причин.