Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[Сектофоб]

Вечное сияние чистого разума. (с)

Над гнездом кукушки. (с)

Это признак лидерства. Инфа 100%. :)

А вот Лидер Маркелов, насколько я помню, наоборот был весь на позитиве. В маниакальной фазе лидеротимии (или Лидеро-Депрессивного Психоза, ну вы понели)

[SPA]

Господа, я устал от вас. Давайте перенесём на завтра, у меня встреча.

Вы, НЛП и чай из чайника Рассела :)

До завтра!

[Дима С.]

Господа, я устал от вас. Давайте перенесём на завтра, у меня встреча

Как хотите. Жаль, что не услышал сегодня о преимуществах НЛП. Ну да ладно, подожду, не в первый раз.

[Сектофоб]

Кстати, Кроманьон, у меня к вам вопросы!

Как вы относитесь к тренингам по НЛП, ЭГ? Что думаете о "сертифицированных НЛПерах"?

Проходили ли сами тренинги? (я так понял, что - нет)

[Сектофоб]

Кроманьон ушел и сразу тихо стало на форуме..

[Eclipse]

Кроманьон ушел и сразу тихо стало на форуме..

Кроманьон - это аниматор. :)

[Дима С.]

Перехожу в кунсткамеру - там дуэль с Димой С.

Если на шпагах - то я пас. А на пистолетах не советую, я хорошо стреляю ;)

[Kromanon]

Кроманьон ушел и сразу тихо стало на форуме..

Кроманьон - это аниматор. :)

Похоже, всех вы, господа, разогнали. Только я один, как гаубица, долблю, долблю. Фауспатрона случайно у вас не завалялось по мою душу?

[Дима С.]

Похоже, всех вы, господа, разогнали. Только я один, как гаубица, долблю, долблю. Фауспатрона случайно у вас не завалялось по мою душу?

Кроманьон, вы несправедливы к нам.

Все наши "оппоненты" сдуваются сами. Насильно изгнали только 1 человека.

[Eclipse]

Похоже, всех вы, господа, разогнали. Только я один, как гаубица, долблю, долблю. Фауспатрона случайно у вас не завалялось по мою душу?

Вы имеете в виду лапшичную гаубицу? <_<

[Kromanon]

Когнитивно-поведенческая терапия.

Дима С., не смешите.

У. Найссер. Что такое когнитивная психология?

Изучение процессов переработки информации становится все более распространенным и престижным, однако оно пока еще не связано с такой теорией человеческой природы, которая могла бы найти себе применение за пределами лаборатории. И даже в лаборатории ее основные постулаты не выходят за рамки той компьютерной модели, которой она обязана своим существованием. То, как люди действуют в реальном мире, как они взаимодействуют с ним, по-прежнему не принимается в расчет. Действительно, постулаты, лежащие в основе большинства современных работ, по-священных переработке информации, удивительно мало отличаются от постулатов интроспективной психологии XIX в., несмотря на отказ от интроспекции как таковой.

Если когнитивная психология будет и впредь столь тесно связана с этой моделью, ей придется, видимо, столкнуться с трудностями. Недостаточная экологическая валидность, безразличие к вопросам культуры, отсутствие среди изучаемых феноменов главных характеристик восприятия и памяти, как они проявляются в повседневной жизни, способны превратить такую психологию в узкую и неинтересную область специальных исследований. Уже есть признаки того, что именно это и происходит. Возникновение новых методик больше не вселяет надежд, а скорее действует угнетающе. В своей недавней работе Аллан Ньюэлл приводит ни много ни мало 59 экспериментальных процедур, используемых в настоящее время. Он явно выражает сомнение в том, что еще одно «поколение» исследований этого типа и разработка еще большего числа методов сделают нас сколько-нибудь мудрее. 57 процедур из списка Ньюэлла предполагают искусственные лабораторные ситуации; единственные методики, в которых есть какая-то доля экологической валидности, связаны с игрой в шахматы и рассматриванием Луны.

Вы упорно наводите меня на психотехники. Ладно, что же из себя представляет КПТ? (новую абрвиатуру узнал)

Потому-то тренироваться нужно систематически и не один день. Метод носит название постепенного погружения, или методичной десенсибилизации. Состоит он в том, что больного очень постепенно подводят к пугающей ситуации, давая возникающим при этом ощущениям тревоги и страха время «осесть», утихнуть, прежде чем исчезнуть. Таким образом вырабатывается условный рефлекс с «противоположным знаком», то есть связь между ситуацией и реакцией страха разрывается, а данные обстоятельства или место начинают все больше ассоциироваться с ощущением непринужденности и успокоения. Торопиться, разумеется, не следует: такое преобразование требует времени и усилий, а ускоренное погружение в пугающую ситуацию способно, скорее, обострить страхи. Потому-то погружение и должно быть постепенным, неспешным, идти «от меньшего к большему», то есть от менее пугающих к более пугающим ситуациям. Чтобы достичь хороших результатов, тренироваться нужно постоянно: упражняясь лишь от случая к случаю, мы даем старым привычкам «лазейку».

Чтой то я не вижу здесь отождествление с познавательной деятельностью. Это скорее напоминает на отождествление с ситуацией:

Женщина спрашивает - а что мне делать, если меня мужчина насилует, а возможности вырваться нет.

В таком случае постарайтесь расслабиться и получить удовольствие.

Ну что же, сравнение с НЛП.

Основная область профессиональных коммуникаторов, это процесс. Если вы вовлечетесь в содержание, вы неизбежно будете навязывать человеку, с которым общаетесь, свои убеждения и ценности. Проблемы, которые беспокоят людей, обычно не имеют ничего общего с содержанием. Они связаны со структурной нормой организации опыта. Если вы начнете это понимать, то проводить терапию намного легче. Вы не должны вслушиваться в содержание, вы только должны понять, как строится процесс, а это действительно гораздо легче сделать.

Дима С., конечно можно далее развить психотерапию, но как мне не хочется. Давайте лучше коснёмся основ вашей чудо когнитивной психологии:

Когнитивная психология имеет в своей основе ряд аксиоматических предпосылок (Хабер, 1964):

Представление о поэтапной переработке информации, т. е. О том, что стимулы внешнего мира проходят внутри психики через ряд последовательных преобразований

Допущение об ограниченной емкости системы переработки информации. Именно ограниченность способности человека осваивать новую информацию и прообразовывать уже существующую заставляет искать наиболее эффективные и адекватные способы работы с ней. Эти стратегии (в гораздо большей степени, чем соответствующие им мозговые структуры) моделируют когнитивные психологи

Вводится постулат о кодировании информации в психике. Данный постулат фиксирует предположение о том, что физический мир отражается в психике в особой форме, которую нельзя свести к свойствам стимуляции.

Все эти постулаты довольно широко рассматриваются в НЛП. Но весьма странно, когнитивная психология, подходя с позиции информации и ощущений, не рассматривает основы этих понятий, не обозначает связь информации с ощущением - физическую связь. В НЛП это подробно рассмотрено.

Я категорически против когнитивно-поведенческой терапии в таком исполнении.

[Kromanon]

Кстати, Кроманьон, у меня к вам вопросы!

Как вы относитесь к тренингам по НЛП, ЭГ? Что думаете о "сертифицированных НЛПерах"?

Проходили ли сами тренинги? (я так понял, что - нет)

Мне весьма интересно посмотреть на содержание тренингов. Отвечу Вам метафорой.

Один маленький мальчик пришёл к тренеру восточного единоборства с большим желанием научиться драться. Уж больно ему захотелось надрать морду соседскому мальчишке, который постоянно приставал к нему с дракой. К счастью, тренер попалса ему довольно продвинутый - он помимо приёмов борьды обучал своих учеников правильному мышлению в духе восточного единоборства. В результате мальчёнка научился драться, но морду бить соседскому мальчишке ему расхотелось. Да и тот мальчишка перестал к нему приставать с дракой, но не потому, что понял в нём достойного противника, а по причине партнёра, достойного уважения.

Как мне кажется, в большинстве своём существующие тренинги предназначены для стрижки денег.

[Дима С.]

Дима С., не смешите.

Это вы не смешите. Что-нибудь из современной литературы по когнитивной психологии вы читали?

Найссер - знатный товарищ, но со времен основания когнитивной психологии прошло много времени и появилось много исследований.

Все эти постулаты довольно широко рассматриваются в НЛП. Но весьма странно, когнитивная психология, подходя с позиции информации и ощущений, не рассматривает основы этих понятий, не обозначает связь информации с ощущением - физическую связь. В НЛП это подробно рассмотрено.

Это вы сами придумали или где-то прочитали?

Кстати, о преимуществах НЛП вы так и не рассказали.

[Kromanon]

Кроманьон, вы несправедливы к нам.

Все наши "оппоненты" сдуваются сами. Насильно изгнали только 1 человека.

Видно не приветливы вы. Интересный вопрос здесь возникает. Человек, попавший в лайф фактически противостоит (ежели что то не понравится по ходу дела) только тренеру и капитану. Остальные такие же балбесы, как и он сам. Они могут выполнять роль усилителей команд тех двоих. Другими словами - мотюгальники они. Но вот на форуме я подвергаюсь обработкt, да и предыдущие участники, сразу пятерым членам. Так где же больше вреда мне нанесут? В лайфе, али здесь, при общении с вами?

[Дима С.]

Но вот на форуме я подвергаюсь обработкt, да и предыдущие участники, сразу пятерым членам. Так где же больше вреда мне нанесут? В лайфе, али здесь, при общении с вами?

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

[Kromanon]

Это вы не смешите. Что-нибудь из современной литературы по когнитивной психологии вы читали?

Найссер - знатный товарищ, но со времен основания когнитивной психологии прошло много времени и появилось много исследований.

Это вы сами придумали или где-то прочитали?

Кстати, о преимуществах НЛП вы так и не рассказали.

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Ежели что, приз в студию.

Я сравнил методы психотерапии - разве не видно преимущества? Можно годами работать с содержанием, возможно само пройдёт. А можно выяснить стратегию мышления при наступлении конфликта пациента и изменить её. Именно НЛП продвинуло быстрое лечение фобий, которые до этого лечились годами.

Я ничего не придумал, давайте рассмотрим попунктно с позиции когнитивной психологии и НЛП. За всё время нахождения на форуме я от вас всех не услышал ни единой весомой фразы, только всевозможные наскоки. Извините, но смешно становится.

[SPA]

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Ежели что, приз в студию.

Я сравнил методы психотерапии - разве не видно преимущества? Можно годами работать с содержанием, возможно само пройдёт. А можно выяснить стратегию мышления при наступлении конфликта пациента и изменить её. Именно НЛП продвинуло быстрое лечение фобий, которые до этого лечились годами.

Я ничего не придумал, давайте рассмотрим попунктно с позиции когнитивной психологии и НЛП. За всё время нахождения на форуме я от вас всех не услышал ни единой весомой фразы, только всевозможные наскоки. Извините, но смешно становится.

А что эффективне- НЛП или лайфспринг?

[Kromanon]

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

А где пятый?

А что эффективне- НЛП или лайфспринг?

По дуриловке лайфспринг.

[Дима С.]

Я сравнил методы психотерапии - разве не видно преимущества? Можно годами работать с содержанием, возможно само пройдёт. А можно выяснить стратегию мышления при наступлении конфликта пациента и изменить её. Именно НЛП продвинуло быстрое лечение фобий, которые до этого лечились годами.

Я ничего не придумал, давайте рассмотрим попунктно с позиции когнитивной психологии и НЛП. За всё время нахождения на форуме я от вас всех не услышал ни единой весомой фразы, только всевозможные наскоки. Извините, но смешно становится.

Вы надергали выдержек, упустив суть.

Я могу вам привести десяток исследований, где доказано, что КПТ успешно лечит фобии. А где хваленая эффективность НЛП в этом? Да нигде. Ссылку я уже приводил.

А что вы хотите попунктно рассмотреть? Давайте, я не против.

[SPA]

По дуриловке лайфспринг.

Не понял.

Разъясните.

[Kromanon]

Ну да. Ну да. А в итоге получается культ карго как у папуасов. <_<

Eclipse, так и такая программа может быть у биологических объектов. Но не надо при этом на них гы..гы делать. Не экологично это.

Весьма интересный вопрос - культура папуасов и наше фрагментированное общество. Но у вас на форуме одни гы...гы.

[Kromanon]

Если на шпагах - то я пас. А на пистолетах не советую, я хорошо стреляю ;)

На авиационных пушках. Я летал в армии на ТУ-16 стрелком-радистом и в качестве командира огневых установок. Но табельным оружием был Макаров. Офицеры говорят - Антоша, пойдём постреляем. Настреляешься до тошноты, а затем всё оружие чистишь, для того и звали.

[Kromanon]

Не понял.

Разъясните.

Где эффективнее подурить можно.

[Дима С.]

Не стал далеко лазить, прямо из Википедии:

Когнитивный психотерапевт помогает клиенту решить следующие задачи:

1) осознать влияние мыслей на эмоции и поведение;

2) научиться выявлять негативные автоматические мысли и наблюдать за ними;

3) исследовать негативные автоматические мысли и аргументы, их поддерживающие и опровергающие («за» и «против»);

4) заменить ошибочные когниции на более рациональные мысли;

5) обнаружить и изменить дезадаптивные убеждения, формирующие благоприятную почву для возникновения когнитивных ошибок.

На авиационных пушках. Я летал в армии на ТУ-16 стрелком-радистом и в качестве командира огневых установок. Но табельным оружием был Макаров. Офицеры говорят - Антоша, пойдём постреляем. Настреляешься до тошноты, а затем всё оружие чистишь, для того и звали.

Какое совпадение. Мой отец на ТУ-16 летал командиром судна.

Я стрелял из пистолета Марголина. Пистолет Макарова терпеть не могу, обмылок а не пистолет.

[SPA]

Какое совпадение. Мой отец на ТУ-16 летал командиром судна.

Я стрелял из пистолета Марголина. Пистолет Макарова терпеть не могу, обмылок а не пистолет.

Я зенитчик.

:)

Кунсткамера- это класс!