Роберт Монро, Михаил Радуга.

[SPA]

А йоги вообще практикую более 1000 лет (йога сновидений).

По йогам , кстати, плохо.

Получал персонажей- галюны и прочие забавности (судя по всему, от длительных медитативных практик и дыхательных упражнений).

Сори что отвлекаю, продолжайте.

[Nilsen]

нет, как и все австралийцы. продавать испорченное и после срока годности противозаконно и уголовно наказуемо, а у нас с законом строго, поэтому следят за этим по максимуму, как возможно...

Ну Вы же не хотите стать прецедентом нарушения закона в виде приема не качественной колбасы.

Что-то я не встретил пока разумных доводов.

А вас не пугает, что в вашей колбасе не поддельная дата изготовления или яд, которые не определяется на вкус/цвет? Или радиация?

У вас есть научные доказательства, что ваша колбаса безвредная? И вы перед тем, как есть, делаете химический анализ колбасы?

Во-во....

Мы же говорим о Вашей колбасе. Вы просто верите, что она хорошая и просите меня доказать, что она тухлая. И если оценить колбасу более менее просто, вкус, запах, это нам от природы дано, а то потравимся, а вот что касается ОС - здесь надо подумать, оценить все стороны, выявить положительные моменты и возможный вред, а потом уже расслабившись кушать с чаем.

Есть просто такие вещи, которым доверяешь. Вы просто нашу колбасу не ели, поэтому относитесь к ней предвзято, а мы ее едим уже более 30 лет и ничего - живы здоровы. А йоги вообще практикую более 1000 лет (йога сновидений).

Высшим состоянием у Йогов является состояние деперсонализации(психиатрический термин), так вот - Я неосознанно был одним из высших Йог со своей деперсонализацией пару лет назад. :)

[Ro-sdom]

На счет информации о других:

У меня есть знакомый, которому я приснился и во сне я его попросил сделать одну вещь.

Он в реальности со мной встретился и спросил, зачем мне это надо?

Мне не удалось убедить его, что это его сон и он ко мне отношение не имеет, и что я не хочу того, о чем попросил его во сне.

Честно, мне стало страшно, когда я понял, что человек действительно верит, что он получил информации обо мне.

[Дима С.]

На счет информации о других:

У меня есть знакомый, которому я приснился и во сне я его попросил сделать одну вещь.

Он в реальности со мной встретился и спросил, зачем мне это надо?

Мне не удалось убедить его, что это его сон и он ко мне отношение не имеет, и что я не хочу того, о чем попросил его во сне.

Честно, мне стало страшно, когда я понял, что человек действительно верит, что он получил информации обо мне.

У меня таких знакомых - полно. Сестра жены регулярно видит "вещие сны", общается с домовыми и т.п. Ради прикола рассказал ей про ОС, она решила начать практиковать...

Боюсь теперь шутить.

[SPA]

У меня таких знакомых - полно. Сестра жены регулярно видит "вещие сны", общается с домовыми и т.п. Ради прикола рассказал ей про ОС, она решила начать практиковать...

Боюсь теперь шутить.

Хаха.

Я вчера тоже распиарил (на одном мероприятии).

Скоро ещё +1 будет (в членах).

[Ro-sdom]

У меня таких знакомых - полно. Сестра жены регулярно видит "вещие сны", общается с домовыми и т.п. Ради прикола рассказал ей про ОС, она решила начать практиковать...

Боюсь теперь шутить.

У меня такие тоже есть, но когда это касается лично тебя, становится страшновато

[Ro-sdom]

Сторонники ОС у меня к вам вопрос.

Если с помощью ОС можно получить результат, о которых вы говорили, то по какой причине эти результаты не могут получить другие участники фазы?

Какие версии, гипотезы, предположение, размышления есть на этот счет?

[Anton]

Сторонники ОС у меня к вам вопрос.

Если с помощью ОС можно получить результат, о которых вы говорили, то по какой причине эти результаты не могут получить другие участники фазы?

Какие версии, гипотезы, предположение, размышления есть на этот счет?

о каком конкретно результате идет речь?

и несовсем понятно, что значит "не могут"? "Не могут" или "не получают"?

[Ro-sdom]

о каком конкретно результате идет речь?

и несовсем понятно, что значит "не могут"? "Не могут" или "не получают"?

Я имею стабильность в результатах у разных участников?

У радуги «калькулятор получился» у других нет.

Есть версия, по какой причине не получилось?

Ну и т.д. по другим экспериментам.

Я просто тут читал дневники на досуге и не увидел ни у кого обещанных результатов.

Антон, а вы видели фильм

Что вы можете сказать, девушка на самом деле увидела количество яблок?

[Anton]

Ro-sdom,

вот вы всё задаете, и задаете, и задаете вопросы... а сами не отвечаете. Мы (фазовики) же не на допросе, правильно?;)

попробую еще раз: придумайте мысленные эксперименты/исследования, после которых вы (и другие борцы с культами) сможете уверенно сказать: "Да, мы не правы.... ОСы безопасны.". Что (и как!) конкретно вы должны получить, чтобы сделать такой вывод. У меня что-то складывается впечатление, что "вред от ОСов" - это просто для вас как некий постулат или аксиома, которые никакие доказательства не способны разрушить. При сборе доказательств вы всегда будете заявлять что-то типа "а вот этот аспект не исследован" и так до бесконечности.

Должна же для нас (фазовиков) быть хоть какая-то практическая польза от общения с вами. Думаю если не ответите на этот уже давно поставленный вопрос, продолжать дискуссию нет смысла, потому что в этом случае вы превратитесь просто в "верующих во вред", а как известно вера не нуждается в доказательствах.

P.S. Под "вы" я имел в виду не лично Вас, а всех противников практики ОСов/фазы.

[SPA]

Похоже, ОСам пора подвинуться. На их рынок наступает лайфспринг

http://marcovich.livejournal.com/215957.html

Пишет мАркович (marcovich)

@ 2011-07-27 02:18:00

Метки данной записи: самореклама

Ребзики, сегодня, в среду, у нас дико интересное и полезное мероприятие- открытый семинар по осознанным сновидениям!!!

Ведет Павел Кочкин, человек, занимающийся сновидениями с самого детства, тренер, бизнесмен и просто зажигательная личность!

После его тренингов 60 процентов людей мгновенно начинают видеть осознанные сновидения и еще куча чуть позже.

Тренинг состоится 5-7 августа (2,5 дня), а сегодня одновременно и ознакомление с продуктом и самостоятельное увлекательное мероприятие. Стоит 500 рублей.

А тренинг -6. Сегодня будет скидка.

Зачем нужны осознанные сновидения?

Ну, например поэкспериментировать- проиграть там ситуацию из жизни в разных вариантах, в безопасном и гибком пространстве. Или порешать вопросы. Или заняться сексом с Анджелиной Джоли наконец!

А вообще... Слушайте, мы спим треть жизни! Просто тупо и неосознанно спим. Мне так кажется это клевая идея- проводить это время не в забытьи, а в сознании! М?

Так что вэлкам, тренинговый центр "воздух"! Air-centre.ru

Между старым и новым Арбатами.

Кстати, это единственный тренинг, на котором можно и нужно спать во время упражнений. Прямо в зале!

Поигрались ребятки и будет. Пришли серьёзные люди.

[Luka]

хорошо, а чем это грозит аингу?

полагаю это на базе лайфа сделано и теперь будет являться частью тренингов включенных в него?

[SPA]

хорошо, а чем это грозит аингу?

полагаю это на базе лайфа сделано и теперь будет являться частью тренингов включенных в него?

Поясню- на Вашу территорию уже вторглись св.зона саентов (минимум, Матвеев) и лайфспринг (минимум, Маркович, центр "Воздух",- кстати "Воздух" испортил не я).

Пока это идет как факультатив - "Дополнительные курсы для лидеров", т.е. стайки "промытых"(культистов) вливаются в Ваши ряды. Т.е. Вам и всё чаще придется слышать "лидерство", "трансформация" и т.д. Ваши новые подопечные будут уверены что могут излечить любую болезнь, ткнув пальцем в попу (ПЭАТ) или прогаллюцинировав (лайф).

Постепенно начнется перетягивание вне-культовых ОС в культы.

Конечно, мое мнение.

[Фантас]

О, смотрю тут вторая серия эпического холивара про ОСы?   :D

Замечу мимоходом, что участники дискуссии, высказывающих озабоченность тем, что ОС - это, мол, новое, непробованное и неизученное, мало ли какие там опасности скрываются, могут  расслабиться :). Явление достаточно старое, первое упоминание в медицинской литературе можно встретить в «A study of dreams» Фредерика ван Эедена (1913), в первой половине века уже публикуются книги практиков, светское направление существует с 80-ых. Т.е. не менее 30-ти лет, когда его стали (пробовать) практиковать достаточно большое количество человек. Если бы были какие-то серьёзные часто встречающиеся побочные эффекты - давно бы уже выяснилось.

Так что подведём итог: доказательств вреда нет, за десятилетия, что феномен известен достаточно широко, массовых жертв ОСов не обнаружилось, соответственно все попытки ретроградов и мракобесов приравнять это к наркотикам, культам и так далее - ложь и провокация :). 

[Nilsen]

Привет Фантас :)

ОСы становятся деструктивными тогда, когда полностью себя посвящают входу в фазу взамен реальной жизни. А так безделушка, или точнее интересная особенность функционирования мозга и не более того, но хорошее поле для навязывания чуши, ну там энергетика, чакры и прочая лабуда B)

[Фантас]

Постепенно начнется перетягивание вне-культовых ОС в культы.

Конечно, мое мнение.

ОСам ещё повезло. Тема психологии, на мой взгляд, эксплуатируется сейчас куда более жёстко. Вот тот же «Бодхи» - казалось бы, простой педофил и извращенец, а всё туда же: «экспериментальная психология», «селекция привлекательных состояний»...

[Фантас]

Привет Фантас   :)

ОСы становятся деструктивными тогда, когда полностью себя посвящают входу в фазу взамен реальной жизни. 

Привет! 

Это понятно, но при всей верности высказывания его можно почти к чему угодно применить, не только к ОСам :). Но и тут не стоит унывать, ведь есть психологи-аддиктологи, которые мигом и относительно задёшево вылечут незадачливого аддикта, попавшего в сети очередной зависимости!

[Ro-sdom]

Так что подведём итог: доказательств вреда нет,

Про пользу лучше промолчать.....

[Дима С.]

Привет!

Это понятно, но при всей верности высказывания его можно почти к чему угодно применить, не только к ОСам . Но и тут не стоит унывать, ведь есть психологи-аддиктологи, которые мигом и относительно задёшево вылечут незадачливого аддикта, попавшего в сети очередной зависимости!

Привет, Фантас!

Увы, мы живем в мире, где масса соблазнов только и ждут, как поймать тебя в свои сети. Тебе еще повезло тем, что ты вырос не в дисфункциональной семье. Иначе мы уже провожали бы тебя в последний путь с мозговым слизнем на голове.

[Anton]

ОСы становятся деструктивными тогда, когда полностью себя посвящают входу в фазу взамен реальной жизни.

Как это? Средняя продолжительность ОСа у продвинутого практика = 5 минут, у новичка 10-20 секунд. Среднее кол-во ОСов 1-2 в неделю. О какой замене реальной жизни идет речь?!

Ro-sdom, и др... У вас есть что ответить на этот вопрос:

придумайте мысленные эксперименты/исследования, после которых вы (и другие борцы с культами) сможете уверенно сказать: "Да, мы не правы.... ОСы безопасны.". Что (и как!) конкретно вы должны получить, чтобы сделать такой вывод.

или всё еще думаете? Тяжело... понимаю.

[Nilsen]

Как это? Средняя продолжительность ОСа у продвинутого практика = 5 минут, у новичка 10-20 секунд. Среднее кол-во ОСов 1-2 в неделю. О какой замене реальной жизни идет речь?!

Говорится не о конкретном времени в фазе, а времени затраченном на попаданию в фазу, изучению литературы, использованию методик - все это время значительно и может перерасти в зависимость, когда прочие жизненные интересы сменяются фазой. Грубо говоря, жизненный интерес строится в большинстве своем на попадании в ОС, а все остальное не доставляет столько удовольствия.

[Eclipse]

или всё еще думаете? Тяжело... понимаю.

А вы подумайте над этим со следующей точки зрения.

Занимаясь ОСами, вы, скорее всего, нарушаете обычный цикл выработки нейромедиаторов и гормонов, так

как находитесь в измененном состоянии сознания.

А это может сказаться на мыслительных способностях, а может и нет.

Поэтому исследования такие, я думаю, можно провести.

Ученые вполне могут исследовать состояние испытуемого, который давно практикует ОС, при помощи МРТ, а также взять анализы, чтобы определить возможные отклонения в мозговой деятельности.

[Сектофоб]

Занимаясь ОСами, вы, скорее всего, нарушаете обычный цикл выработки нейромедиаторов и гормонов...

Ученые вполне могут исследовать состояние испытуемого, который давно практикует ОС, при помощи МРТ, а также взять анализы, чтобы определить возможные отклонения в мозговой деятельности.

А разве есть способы диагностики выработки нейромедиаторов:blink:? МРТ это может:blink:???

Что-то Вы заливаете, ИМХО!

[Дима С.]

А разве есть способы диагностики выработки нейромедиаторов? МРТ это может???

Что-то Вы заливаете, ИМХО!

Эклипс, скорее всего, имел в виду другое.

МРТ может зарегистрировать, к примеру, дофаминовый сигнал. Вот интересная статья по этому поводу:

http://www.mediasphera.ru/journals/korsakov/detail/326/8272/

Чисто для справки - я не считаю, что ОС способны вызвать зависимость сами по себе.

[Ro-sdom]

Ro-sdom, и др... У вас есть что ответить на этот вопрос:

или всё еще думаете? Тяжело... понимаю.

Да, Антон, я удивлен. Я понимаю, что вы не разделяете точку зрение, но я думал, что хотя бы понимаете, о чем вам говорили. Или это был провокационный вопрос?

Как вы считаете, зависимый «выпадает из реальности» только тогда, когда находится под «кайфом»?

Говорится не о конкретном времени в фазе, а времени затраченном на попаданию в фазу, изучению литературы, использованию методик - все это время значительно и может перерасти в зависимость, когда прочие жизненные интересы сменяются фазой. Грубо говоря, жизненный интерес строится в большинстве своем на попадании в ОС, а все остальное не доставляет столько удовольствия.

Согласен.

У меня встречный вопрос, почему сторонники ОС путают "исследование" в ОС с исследованием самого ОС?