Роберт Монро, Михаил Радуга.

[MaxAf2]

Мож у меня паранойя, а почему Дима С. так подозрительно похоже на Dimasipkin ?

[Luka]

Люка, дружище Сипкин банальный тролль ;) Я видел его опусы на других форумах, мальчик просто бегает в поисках еды. Разговор, имхо, давно вышел за пределы созданной им темы.

В этом вопросе наши мнения абсолютно совпадают. ;)

Скажите, а если ученые в перспективе докажут вред ОС, вы перестанете их практиковать?

скорее всего нет, не перестану, я же не голубь как в том фильме что постоянно машет крыльями для получения результата. Все хорошо в меру и по обстоятельствам.

Пусть сначала докажут)

А если ученые докажут пользу, Вы начнете практиковать ОС?^_^

[Дима С.]

Мож у меня паранойя, а почему Дима С. так подозрительно похоже на Dimasipkin ?Изображение

Это был наглый плагиат. Сипкин был пристыжен и удалился восвояси ;)

скорее всего нет, не перестану, я же не голубь как в том фильме что постоянно машет крыльями для получения результата. Все хорошо в меру и по обстоятельствам.

Пусть сначала докажут)

А если ученые докажут пользу, Вы начнете практиковать ОС?^_^

Не перестанете вне зависимости от степени вреда? Я понимаю, что эти рассуждения чисто абстрактны, мне интересно ваше мнение.

Я не начну практиковать ОС, т.к. мне неинтересны подобные практики. Если только не докажут, что ОС лечит все болезни, в том числе мой хронический насморк ;)

[Ro-sdom]

Конечно могла бы, только у меня тоже несколько вопросов по этим постам возникают:

1. Вы сами с собой по общались или показали мне пример как надо ответить?

2. Отвечать нужно в плане ИМХО или сводить все к общим чертам.

3. Можно ли некоторые вопросы пропустить, при условии что в свое время дискуссия по ним шла и ответы были или нужно отвечать непременно на все вопросы?

1. Я прокомментировал как я это вижу, и какие пункты вызывают вопросы, а с какими согласен.

2. Думаю лучше цифры поставить, чтобы не запутаться в пунктах. Интересует в первую очередь ваше мнение (в плане ИМХО) и опыт если есть.

3. конечно можно, но если не трудно, то лучше повторить. (можно кратко. Типа можно, уже обсуждали в теме ОС)

Помню обсуждали спорт, тренировки в ОС, инвалидов, принятие смерти.

[Ro-sdom]

А если ученые докажут пользу, Вы начнете практиковать ОС?^_^

Ну ОС у меня бывает, если докажут пользу и польза мне будет нужна, то возможно.

Я же не все практикую, что приносит пользу :)

[Ro-sdom]

В Суррогатах все слишком просто, ОС нужно достигать. Но об этом мы тоже УЖЕ! много говорили)))

кто знает, изобретете новую технику, которая поможет легко и быстро достигать ОС. ведь Радуга к этому же стремится.

[Luka]

Не перестанете вне зависимости от степени вреда? Я понимаю, что эти рассуждения чисто абстрактны, мне интересно ваше мнение.

Начнем с того что этот самый вред может возникнуть без доказательств вреда учеными. Они не нужны. Все зависит от человека, который использует ОС как инструмент не по назначению. Но проблема все таки в самом человеке, который это делает с собой, а не в ОС. Так же и со степенью вреда, нормальный человек моментально увидит отклонения, проанализирует их и сделает соотвествущий вывод. Если же психика не в порядке, то ОС может (но не факт) все усугубить. Но это тоже чисто абстрактные предположения. Конечно же нужен анализ и статистика зафиксированных поражений психики с доказанным вредом от ОС.

Если только не докажут, что ОС лечит все болезни, в том числе мой хронический насморк ;)

Как Вы относитесь к трансперсональной психологии? Почему ОС должен именно только лечить? Складывается такое впечатление что об остальном говорится как бээ в негативном ключе, нечто постыдное)) Ну прямо инквизиция какая-то^_^

[Luka]

кто знает, изобретете новую технику, которая поможет легко и быстро достигать ОС. ведь Радуга к этому же стремится.

вот тут, думаю, начнется самое инетерсное) Мир поделится на 2 части: те кто пользуются и те кто - нет. Ну почему-то мне кажется терминатор точно не будет нужен)) На самом деле очень интересно читать о предполагаемом потенциале возможностей МР. Скажу Вам прямо, я не стала бы пользоваться таким быстро доступным способом попаданием в ОС.

[Дима С.]

Так же и со степенью вреда, нормальный человек моментально увидит отклонения, проанализирует их и сделает соотвествущий вывод

Не уверен в этом. Отклонения зачастую можно увидеть только со стороны, причем со стороны специалиста. И потом, "нормальные" люди - кто они? Где эти фантастические люди, о которых все говорят, но которых никто не видел? ;)

Как Вы относитесь к трансперсональной психологии? Почему ОС должен именно только лечить? Складывается такое впечатление что об остальном говорится как бээ в негативном ключе, нечто постыдное)) Ну прямо инквизиция какая-то^_^

ОС ничего не должен. Я имел в виду, что сам примусь практиковать ОС только если докажут, что он лечит хронический насморк. 15 лет маюсь, еще ничего не помогло.

[Luka]

Вы бы могли прокомментировать?

1. Влияние на физиологию собственного организма.

1.1 О чем идет речь о каком влиянии?

Положительное однозначно.

Речь идет в первую очередь о дисциплине и установлении особого режима для регулярного ОС. Для этого нужно, банально, высыпаться.

Думаю не стоит объяснять далее почему нормальный здоровый сон в системе несет положительное действие на физиологию организма.

2. Встречи с желанными, но недоступными или труднодоступными людьми(моделирование).

3. Встречи с известными людьми всех времён, живыми и мёртвыми(моделирование).

2 и 3 странный пункт, особенно 3. Встреча не с людьми, а со своими фантазиями по поводу этих людей.

Вы знаете, это действительно странный пункт. Дело в том что у меня никогда не возникало желания встречаться с желанными и, тем более трудно доступными людьми. Мне интересен сам процесс нахождения в ОС. Я и в жизни-то не шибко жалую знаменитостей и прочих выдающихся деятелей, так что мне и поговорить ни с кем из не о чем. Те кто меня интересуют - могут мне ответить уже сейчас и отвечают таки. Вот я и спрашиваю зачем в таком случае использовать ОС. Говоря о людях живших в прошлом, то это совсем уж неинтересно, те источники в которых я черпаю о них информацию - пишут так же люди. Получается и моделировать общения с ними я будут через этот многослойный фильтр человеческой интерпретации. Степень искажения довольно сильная.

4. Встречи с умершими, в том числе и родственниками для облегчения их потери(моделирование).4. Для облегчения потери? Вы можете прокомментировать? Вы знаете мнения психологов, которые работают с людьми, у которых внезапно умер человек?

хмм, бывает так что потеря не так уж обременят, но если говорить именно для облегчения и вообще о потустороннем - то да. встречалась и не раз и не только в ОС. Облегчает на самом деле. По своим ощущениям могу сказать что это как некое снятие напряжения. "Получения желаемого", "Того что хотел услышать\увидеть". И естественно задачки (к примеру) - "Мне там плохо", "забери меня отсюда".

Знаю, эти мнения разнятся, но смысл один и тот же. Есть классификация страданий в следствии утраты близких, вплоть до ПА, психозов, деструктивного горевания, ect. У меня к Вам встречный вопрос: если ОС способен решить эту проблему, то почему его не принять как само терапию в таком случае? Уже то что человек сосредоточится на цели поймать во сне того, кто ему нужен и сказать. то что хотел сказать, отвлекает от самого страдания.

[Luka]

5. Дополнительная реабилитация любых инвалидов и новые возможности для них.

о какой реабилитации идет речь? И что за новые возможности?

Вопрос уже обсуждался. ИМХО, для того что бы точно ответить на этот вопрос - нужно самому быть инвалидом. Но частично ОС способен компенсировать недостающие возможности. Более того, люди цепляются за эти возможности и пытаются выжать как можно больше из того что можно выжать вообще в таких условиях. Я бы это расценила как волю к жизни. Но опять же, ОС только часть терапии для инвалидов. Должен быть комплекс лечения душевых ран полученных в следствии лишения некоторых возможностей. Имеем ли мы на сегодняшний момент такой комплекс? Это уже более социальный вопрос, с экономическим подтекстом.

6. Дополнительная возможность отработки навыков для спортсменов.

6. Вот с этим могу согласиться, хотя фактов я не слышал. Чем это будет отличатся, если просто фантазировать?

Не спортсмен) Но спортом в ОСе занималась. Факты слышала. Чем отличаться...фантазия это все таки процесс моделирования в состоянии бодрствования, где задействованы не все чувства, которые можно задействовать в таких случаях. Когда занимаешься этим там, при условии гиперреалистичности происходящего - понимаешь что в ГМ в этот момент происходят особые процессы, способные отточить навык. И нет здесь ничего удивительного, при условии что на утро мы всегда умней\проворнее\точнее. чем прошлым вечером.

7. Альтернатива компьютеру как средству развлечения.

8. Моделирование различных ситуаций во всех существующих областях.

7. Согласен

8. Согласен

Не согласна. Если рассматривать ОС как альтернативу к компьютерным и вообще играм - возникнет тот самый вред, о котором все так упорно пытаются говорить на этом сайте. Как именно это должно отождествятся с игрой? Зачем, если игры есть и в реальной жизни. Лично мое мнение, то здесь как раз ОС ооочень быстро потеряет свое значение, либо возникнет зависимость от происходящего там.

Моделирование в различных ситуациях...что Вы понимаете под различными ситуациями?

9. Обучение всевозможным знаниям и навыкам, включая иностранные языки.

9. Очень интересно про иностранные языки можно подробнее?

разочарую - не изучала там языки)))

Но теоретически это возможно. Лично мне помогает изучить иностранный язык практика общения с иностранцами, которую, слава б-гу, имею))) Но в целом я не хочу там тратить на это свое время)

10. Раскрытие в себе необычных способностей.

Вот тут мне, честно, LOL. О каких необычных возможностях идет речь? ОС это вообще пространство где нет границ и по возможностям тоже, если конечно они особым образом подготовлены.

[Luka]

11. Подробные воспоминания любых событий жизни с самого рождения, вплоть до мельчайших деталей.

11. Вы знаете, что во время сеансов гипноза и психоанализа вспоминали из детства такие события, которые в реальности не происходили? Как отличить смоделировал я или реально вспомнил?

По моему Вы сами ответили на этот вопрос. Мы вообще как бэ вспоминаем по новому каждое событие произошедшее с нами. Память в принципе нигде у нас не храниться, если, скажем, сравнивать нас с тем же компьютером. У нас все динамично. ОС малоизученный феномен, но я считаю, он вполне имеет родство тем же трансом и гипнозом, так как все эти состояния по большему счету ИСС, где ГМ начинает работать иначе.

12. Очень интересно, что это за информация об окружающих? И как отличить смоделировал я или получил информацию?

12. Получение информации о жизни, о себе, об окружающем и окружающих.

хмм, только проверить ее потом. Был опыт получения такой информации. Потом все подтвердилось. Но что это\кто это\ и как это происходило, оставлю за кадром. Частная информация.

13. Получение удовольствий(в т.ч. сексуальных).

13. Согласен

Не согласна - это смешно. Но это опять же определят меня как личность, нежели сам эффект от полученных переживаний. Могу сказать что имела однократный опыт в таком роде занятий, но он сопровождался чувствами, как и в жизни впрочем. Остальное меня не интересует, как и теме о том что там можно этим заниматься.

14. Помощь в соблюдении диет, за счёт возможности в фазе неограниченного питания.

Может сначала разберемся что есть диета? Это - бред! На диетах я никогда не сидела. Диета - образ жизни. Диета в ее поп понимании - это еще больший вред организму. Если уж и худеть то только под наблюдением специалиста. Остальное - наше бескультурье, как в плане собственного здоровья, так и в плане культуры потребления пищи в целом. Как здесь может помочь ОС? Причину он все равно не уберет, нужно здорове правильное питание. В комплексе с силовыми нагрузками и индивидуально подобрано лечении если степень ожирения достигла угрожает здоровью. Если же у человека наблюдается анорексия или булимия, то тем более к специалисту, ведь в организме происходят процессы уже на химическом уровне, обратить которые порой вообще не возможно.

15. Посещение любых мест во всей вселенной(моделирование).

16. Согласен

))))

17. Реализация мечтаний, желаний, как тайных, так и нет.

Вот Вы согласны, а у меня проблема - не мечтаю. Так что реализаций нет там особых. Мне больше нравится ставить цели и достигать их, наслаждаясь при этом процессом их достижения. Так что - нет. ОС лично мне для этого не подходит)))

[Luka]

18. Самолечение.

18. Подробности можно и факты

))) у меня ничего не болит))) за подробностями в интеренеты)

19. Сложные вычисления и решения разнообразных задач.

К нам на форум, там все расскажут. Вычислять мне как-то тоже не интересно. Все что я хотела понять из матана - поняла в реале. Но тем кому важно и кто использовал ОС в этих целях (по их же словам) - помогло.

20. Совершенствование психики: избавление от комплексов, всех фобий, неуверенности в себе и т.д..

20 Подробности можно и факты?

У меня нет комплекса неуверенности в себе =_= изжила на прочь. Сама себя боюсь.:) Я знаю что хороша и это знает мое окружение:king2:, теперь еще при каждом удобном случае считает нужным мне об этом сказать. Тут бы комплексом "Звезды" не разжиться. Так что стремление мое более к скромности идет (ну насколько у меня это получается). Терпеть не могу личностный рост - фикция. Верю в рефлексию и здоровый пофигизм.

Однако фобии ранее были, которые удалила одним словом на начальных заходах в ОС. Все дело в том что я умею работать над собой. своими ошибками и фобии удаляются еще ДО! попадания их в ОС. У меня как и у Антона нет кошмаров))) Вообще не страдаю)

ОС вполне способен их купировать частично. Или убрать те страхи, которые были в следствии незнания того что с тобой происходит. Мы и боимся-то по большему счету неизвестности. А там, с помощью гиперреалистичности, это можно осязать и прочувствовать на себе, зная где ты и что с тобой ничего не будет)

21. Что значит развитие? Чем это отличается от просто фантазии?

21. Творческое развитие: создание музыкальных, скульптурных, архитектурных, художественных произведений и обработка их.

Здесь я могу сказать только одно, если Вы творческая личность - Вам обязательно нужно это попробовать. Да-да-да. еще раз да.

Что это значит, это значит что развитие и фантазию в этом случае я, пожалуй, приравняю, потому что мыслительный процесс из них и состоят в общем-то (конечно касаясь только творческого аспекта). В ОС фантазия обретает плоть, ее можно почувствовать все доступными способами. А те картины что там можно увидеть, путешествуя по разным местам порой еще неизгладимый след оставляют. В этом плане комплекс подхода к творческой деятельности и подпитки фантазией может творить чудеса. Главное что бы человек этим занимался творческий.

[Luka]

Не уверен в этом. Отклонения зачастую можно увидеть только со стороны, причем со стороны специалиста. И потом, "нормальные" люди - кто они? Где эти фантастические люди, о которых все говорят, но которых никто не видел? ;)

ггг, это Вы себе цену набиваете или как?

Мы вообще все разные при всей своей одинаковости, те же отклонения могут происходит на совсем других уровнях и не во сне желательно. Есть конечно такие, которые не замечают, а есть такие которые замечают и считают это правильным. А есть такие. которые анализируют, понимают что они больны и испытывают страх от этого. И Вы будете с этим спорить? Я Вас умоляю)))

За нормального я принимаю человека способного адекватно анализировать малейшие изменения происходящие с ним и в случае не нахождения причины отклонения - обращения к специалисту. если специалист **** - поиск хорошего специалиста соответственно.

ОС ничего не должен. Я имел в виду, что сам примусь практиковать ОС только если докажут, что он лечит хронический насморк. 15 лет маюсь, еще ничего не помогло.

А какой диагноз врач поставил?

[Luka]

Вот мы и задаем вопрос - не слишком ли легкомысленно вы поступаете, рекламируя малоизученное явление. Фрейд тоже кокаинчиком баловался

А у нас "кружек по интересам". И Мы не рекламируем, мы пытаемся убрать тот негтив или неизвестность, которая порой пробивается со стороны критиков и незнающих. Вот у вас в теме про ОС появился такой MAS, сначала он пишет вот это:

Из своего опыта могу сказать, что зависимость возникает, причем у меня доходило до того, что неделя без ОС приводила к угнетенному состоянию (дабы избежать критики, уточняю - описываю лишь свой опыт без попыток унификации). В ходе практики, появилась возможность управлять всеми деталями сна, вплоть до того, что из одного событийного сновидческого сюжета перескакивал в совершенно другой по своему желанию, пользуясь кастанедовскими техниками контроля снов.

а потом это:

Я вижу, что Вы не понимаете моих мотивов. Я не сторонник Кастанеды. Просто интересуюсь различными современными деструктивными и конструктивными учениями/культами. Трансерфинг, турбо-суслик, МЛМ, рейки, НЛП, традиционная психология (которую в ВУЗах преподают), религии и тому подобное, но не на профессиональном уровне, а, скорее, как хобби. Сейчас добрался до Кастанеды и осознанных сновидений. Вернее, недавно отошел от Кастанеды и осознанных сновидений.

Врет как дышит. Да еще и противоречит сам себе. Сообщений всего 4! оставил, хотя интересуется именно тематикой форума сектам нет. Он ясно это перечислил. Вот где паранойя возникает, на тему легкомысленной критики. <_<

А Вам не кажется что Фрейд - гений и ему все можно было? Тем более что вклад в психологию сейчас имеет чисто теоретический аспект, а психоаналитиков по пальцам в России пересчитать можно)) Кстати, тот же психоанализ - практика. Ни один опыт не будет похож на другой, как и ни один последующий психоаналитик не будет похож на последующего. Чем в этом плане теории Фрейда отличаются от теорий МР? :rolleyes:

[Дима С.]

ггг, это Вы себе цену набиваете или как?

В буддийской легенде секты Дзен рассказывается о том, как одного учителя спросили, что самое ценное на свете, и он ответил - дохлая кошка, потому что ей цены нет. ©

Мы вообще все разные при всей своей одинаковости, те же отклонения могут происходит на совсем других уровнях и не во сне желательно. Есть конечно такие, которые не замечают, а есть такие которые замечают и считают это правильным. А есть такие. которые анализируют, понимают что они больны и испытывают страх от этого. И Вы будете с этим спорить? Я Вас умоляю)))

Я говорил немного о другом, ну да ладно, ваша позиция мне ясна. Люка, я с вами ни о чем не спорю. ;) Я пытаюсь выяснить для себя позицию вас как сторонника ОС в одном вопросе.

Значит, если я правильно понял, в случае доказания вреда ОС вы не перестанете практиковать ОС. А перестанете только если сами заметите пагубные отклонения в состоянии и сознании?

За нормального я принимаю человека способного адекватно анализировать малейшие изменения происходящие с ним и в случае не нахождения причины отклонения - обращения к специалисту. если специалист **** - поиск хорошего специалиста соответственно.

Какая хорошая тут может быть дискуссия. (мечтательно) Правда, к ОС напрямую не относится.

А у нас "кружек по интересам". И Мы не рекламируем, мы пытаемся убрать тот негтив или неизвестность, которая порой пробивается со стороны критиков и незнающих

Прошу прощения, а "Мы" - это кто? Вы за всех сторонников ОС ответили или за себя и своих друзей?

А Вам не кажется что Фрейд - гений и ему все можно было? Тем более что вклад в психологию сейчас имеет чисто теоретический аспект, а психоаналитиков по пальцам в России пересчитать можно)) Кстати, тот же психоанализ - практика. Ни один опыт не будет похож на другой, как и ни один последующий психоаналитик не будет похож на последующего. Чем в этом плане теории Фрейда отличаются от теорий МР? :rolleyes:

Увы, с теориями Фрейда досконально не знаком.

Пример с Фрейдом и кокаином я привел для иллюстрации возможной ситуации с ОС. Поначалу люди могут практиковать и получать удовольствие, но потом могут вскрыться неприятные последствия. Вот и возникает вопрос о целесообразности использования малоизученных практик.

[Eclipse]

А Вам не кажется что Фрейд - гений и ему все можно было? Тем более что вклад в психологию сейчас имеет чисто теоретический аспект, а психоаналитиков по пальцам в России пересчитать можно)) Кстати, тот же психоанализ - практика.

Ну это вы явно погорячились. С точки зрения современности Фрейд не гений, а во многом фантазер. B)

[Luka]

Ну это вы явно погорячились. С точки зрения современности Фрейд не гений, а во многом фантазер. B)

не-а, абсолютно не горячилась)) я вообще-то задала вопрос)

свое ИМХО по Фрейду я сказала чуть позже. У вас тут дурацкая привычка выдирать слова из контекста и отвечать на то что удобно, игнорируя остальную часть поста, вот и про товарища мас - тишина...и мертвые с косами стоят:rolleyes:

[Luka]

В буддийской легенде секты Дзен рассказывается о том, как одного учителя спросили, что самое ценное на свете, и он ответил - дохлая кошка, потому что ей цены нет. ©

Как Вы лихо себя в дохлого котЭ записали)))

Значит, если я правильно понял, в случае доказания вреда ОС вы не перестанете практиковать ОС. А перестанете только если сами заметите пагубные отклонения в состоянии и сознании?

Да.

Какая хорошая тут может быть дискуссия. (мечтательно) Правда, к ОС напрямую не относится.

да знаю я))) все что там можно сказать)) Однако я Вам это опять же из своего личного опыта все расписываю. За других отвечать не могу.

Прошу прощения, а "Мы" - это кто? Вы за всех сторонников ОС ответили или за себя и своих друзей?

Вот мы и задаем вопрос - не слишком ли легкомысленно вы поступаете

Встречный вопрос, "Мы" - это кто? Вы за всех противников ОС спрашивайте или за себя и во множественном числе?

Пример с Фрейдом и кокаином я привел для иллюстрации возможной ситуации с ОС. Поначалу люди могут практиковать и получать удовольствие, но потом могут вскрыться неприятные последствия. Вот и возникает вопрос о целесообразности использования малоизученных практик.

Вообще-то ОС, как часть, входит в различные практики уже многие сотни лет и ничего, никто не умер пока от них))) Но нет, надо дожидаться мнения авторитетных дядей что бы сказать себе: "ай-ай-ай, ты станешь немного двинутым, если будешь это продолжать". В то время как неправильное питание, постоянный стресс, могут пережать сосудики с гораздо более серьезными последствиями для организма и психики)

[Дима С.]

Как Вы лихо себя в дохлого котЭ записали)))

:lol2: :lol2: :lol2: Обратите внимание, как вы лихо повернули обезличенную фразу Джерома Сэллинджера в мою сторону ;)

Да.

Ясно. И вы уверены, что точно отслеживаете все изменения в своем сознании и можете их оценить?

да знаю я))) все что там можно сказать)) Однако я Вам это опять же из своего личного опыта все расписываю. За других отвечать не могу.

Вы заранее знаете, что я вам могу сказать? ;) Наверное, ОС дает способность читать мысли :)

Встречный вопрос, "Мы" - это кто? Вы за всех противников ОС спрашивайте или за себя и во множественном числе?

За себя во множественном числе. Жду ваш ответ - кто такие "Мы" в вашем случае ;)

Вообще-то ОС, как часть, входит в различные практики уже многие сотни лет и ничего, никто не умер пока от них))) Но нет, надо дожидаться мнения авторитетных дядей что бы сказать себе: "ай-ай-ай, ты станешь немного двинутым, если будешь это продолжать". В то время как неправильное питание, постоянный стресс, могут пережать сосудики с гораздо более серьезными последствиями для организма и психики)

Люка, давайте не будем множить сущности и уходить в сторону.

Вы случайно не заметили, что я не говорил о характере вреда от ОС и тем более о крайних последствиях типа смерти.

Такой вопрос к вам - если вы заметите, что какой-нибудь ваш товарищ в результате практикования ОС стал "немного двинутым" (это вашими словами, я имею в виду вообще изменение состояния не в лучшую сторону) вы будете рекомендовать ему бросить ОС?

[Luka]

Обратите внимание, как вы лихо повернули обезличенную фразу Джерома Сэллинджера в мою сторону

;) По другому и быть не могло, мы говорили о Вас, но Вы честно пытались уйти от персонализации)

Ясно. И вы уверены, что точно отслеживаете все изменения в своем сознании и можете их оценить?

Далее мне не нравится ход дискуссии и я не на допросе. Так что просто проигнорирую этот вопрос. Вы мне надоели.

Вы заранее знаете, что я вам могу сказать? ;) Наверное, ОС дает способность читать мысли :)

О да, дает. Но Вы же отказывайтесь его практиковать, исключая насморк. Так что, боюсь, всю мощь этого феномена, как чтение мыслей, Вам вряд ли грозит постигнуть<_<

За себя во множественном числе. Жду ваш ответ - кто такие "Мы" в вашем случае ;)

Последую Вашему примеру и отвечу: аналогично "У нас" - это я о себе во множественном числе.

Такой вопрос к вам - если вы заметите, что какой-нибудь ваш товарищ в результате практикования ОС стал "немного двинутым", вы будете рекомендовать ему бросить ОС?

Для этого нужно быть точно уверенным что двинутым он стал именно из-за ОС и никакие другие убеждения или практики, вещества там не принимали участие. А кто возмется поставить именно такой диагноз? Вот Вы взялись бы за такое?

Вы случайно не заметили, что я не говорил о характере вреда от ОС и тем более о крайних последствиях типа смерти.

Вред - это губительные последствия от ОС для психики. На физиологию он может повлиять, но опять же косвенно. Если человек выбрал не тот метод достижения ОС. Я вроде смерть тоже не затрагивала или пережатые сосудики породили в Вас подобные ассоциации?

[Дима С.]

По другому и быть не могло, мы говорили о Вас, но Вы честно пытались уйти от персонализации)

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: Браво, Люка. Отправлю Заратустрика к вам на стажировку.

Далее мне не нравится ход дискуссии и я не на допросе. Так что просто проигнорирую этот вопрос. Вы мне надоели.

Ваше право. Хотел сказать "слив засчитан" - потом вспомнил, что мы ни о чем не спорили :)

О да, дает. Но Вы же отказывайтесь его практиковать, исключая насморк. Так что, боюсь, всю мощь этого феномена, как чтение мыслей, Вам вряд ли грозит постигнуть<_<

Плиз, прочитайте мои мысли сейчас. :king2:

Вред - это губительные последствия от ОС для психики. На физиологию он может повлиять, но опять же косвенно. Если человек выбрал не тот метод достижения ОС. Я вроде смерть тоже не затрагивала или пережатые сосудики породили в Вас подобные ассоциации?

Люка, вы наверное сейчас спите. Ваши слова:

Вообще-то ОС, как часть, входит в различные практики уже многие сотни лет и ничего, никто не умер пока от них)))

????

Можете не отвечать, я ведь вам надоел :lol2:

Для этого нужно быть точно уверенным что двинутым он стал именно из-за ОС и никакие другие убеждения или практики, вещества там не принимали участие. А кто возмется поставить именно такой диагноз? Вот Вы взялись бы за такое?

Представим такую ситуацию, что человек не занимался кроме ОС ничем и не употреблял веществ. И что можно с большой степенью вероятности утверждать, что навредили ему ОС. Будете рекомендовать ему бросить?

[Дима С.]

Люка, чтобы вы не чувствовали себя как на "допросе" в НКВД, поясню, с чем связаны мои расспросы.

Я общаюсь в соц.сетях с различного рода культистами. В основном - лайфонутые, саенты, НЛП-еры, пикаперы. Штук 15 Свидетелей Иеговы. Есть знакомые, увлекающиеся оккультными практиками (не вникал подробно, какими).

Так вот - каждому из них я задавал ряд вопросов, как и вам. Суть такова - согласны ли они отказаться от лайфа (саенты, пикапа и т.п.) если наука докажет их деструктивность?

Представители культов оказались фантастически единодушны - я опросил около 200 человек и все ответили НЕТ.

Оккультисты отвечали по-разному, но большинство сказали - да, готовы отказаться, если будут объективные доказательства вреда.

Сейчас хочу провести такой же опрос у ОС-овцев. Постучался в несколько групп ВКонтакте, надеюсь примут и послушают.

[MaxAf2]

Я общаюсь в соц.сетях с различного рода культистами. В основном - лайфонутые, саенты, НЛП-еры, пикаперы. Штук 15 Свидетелей Иеговы. Есть знакомые, увлекающиеся оккультными практиками (не вникал подробно, какими).

Сейчас хочу провести такой же опрос у ОС-овцев. Постучался в несколько групп ВКонтакте, надеюсь примут и послушают.

Дима С., на мой взгляд, Вы напрасно теряете время, опрашивая тех, кто сидит в контактике и прочих соцсетях. Ибо там собираются по большей части одни балаболы. Спор ради спора. Тоже самое в какой-то степени касается и обители Радуги. Реально практикующие же немногословны.

[Дима С.]

Дима С., на мой взгляд, Вы напрасно теряете время, опрашивая тех, кто сидит в контактике и прочих соцсетях. Ибо там собираются по большей части одни балаболы. Спор ради спора. Тоже самое в какой-то степени касается и обители Радуги. Реально практикующие же немногословны.Изображение

Балаболы в каком плане? Что не являются истинными приверженцами движения или что? Повторюсь, я ни с кем не спорю, а опрашиваю ;)