Общение с Michael и IP

[SPA]

Специально для "светских сновидцев" - обратите внимание на это. Как я и говорил - без денег никто и пальцем не шевельнет. Если не проплатят - не будет и исследования, вот вам и вся "официальная наука". Надеюсь, некоторые поймут, что замечтались - исследования, лаборатории и ученые, которые только и ждут чтобы такое честно и открыто поисследовать... хе, смешно.

Дай нам деньги, дай нам деньги... а остальное все дребебедень :)

Ну извините :)

Я пока не замечал бесплатно работающих (кроме Вас, конечно)

[Michael]

Ну извините :)

Я пока не замечал бесплатно работающих (кроме Вас, конечно)

Удивились, да?!

А есть еще люди оказывается, которым интересно исследование, а не только деньги. Вот и подумайте, кто получит более чистые результаты, те для кого - это настоящий интерес, или те, для кого - это вопрос оплаты?

И потом, скажу честно, пока что - я не увидел той квалификации за которую можно было бы платить. К данной теме - это именно вам нужно подтверждать свою квалификацию, а не нам. Люди к вам обращаются за помощью, на вас возлагают надежды. Не забывайте это, а то шкурный интерес штука затягивающая.

[SPA]

Удивились, да?!

А есть еще люди оказывается, которым интересно исследование, а не только деньги. Вот и подумайте, кто получит более чистые результаты, те для кого - это настоящий интерес, или те, для кого - это вопрос оплаты?

Вопрос в другом.

Получение знаний стоит денег.

Человек, затратившийся на какой-то уровень, просто вынужден брать деньги (как минимум, что в этом возрасте уже надо содержать семью).

Пионеры с барабанами, большей частью, бесплатны.

[Michael]

Получение знаний стоит денег.

Да, но это не значит, что теперь за все нужно брать деньги и делать их основным мотивом.

Пионеры с барабанами

Которые еще и деньги требуют, это да.

[Ro-sdom]

Забавно еще то, что Вы требуете ссылок, ответов, но сами себя этим не утруждаете. Начните с себя, покажите пример, а то старая история - с вашим двойным стандартом (вам все должны, а вы - на свое усмотрение).

"с вашим двойным стандартом (вам все должны, а вы - на свое усмотрение)."

Передергивание.

Какой пример я должен вам показать? Найти то, что вы сами не можете найти? :)

Вы используете не честные приемы во время дискуссии. А потом удивляетесь, по какой причине одним можно писать в теме, а другим (вам) нельзя.

[Michael]

Итак, подвожу итоги :)

Дискуссия показала, здешние оппоненты ОС:

- не разбираются в вопросе

- не хотят в нем разобраться

- делают поспешные выводы

- не имеют личного опыта в рассматриваемом явлении

- не знают достижения своих коллег или не считаются с ними

- отказываются от добровольной помощи в исследовании вопроса

- не могут подтвердить свой уровень знаний

- требуют денег

А так же:

- не могут поддерживать дискуссию на должном уровне

- увиливают от прямых вопросов, прячутся, превращают дискуссию в фарс

- поступают подобно культам - проводят редакцию материала так, как удобно им

- не могут обосновать причин двойного стандарта в своем поведении

Так-то ;)

В ходе дискуссии, лично у меня, не было к кому-либо никаких личных претензий и анти-патий. Меня интересовал сам вопрос и открытое исследование, а не конкретные люди и их имидж. Если в ходе дискуссии я ненамеренно обидел чьи-то чувства - приношу свои извинения.

Не болейте!

И не забывайте о своем развитии!

[Ro-sdom]

Информация принадлежит не мне, я ей не распоряжаюсь.

В открытом доступе ее нет? забавно. Прямо тайные знания.

[Ro-sdom]

нет данных о проводящихся экспериментах.

При чем здесь уверенность?

1. ну хорошо: кто если не мы?

2. Ай Пи Вам ответил (точнее в этой теме) что с пользой проводит время, находясь в состоянии сна. Это интересно.

Задачи (квесты) решают на онейроне)

Luka, просто есть сомнения, что они там проводятся.

1. вы одновременно и участники и наблюдатель в эксперементах? Какой последний эксперемент вы провели, какие промежуточные результата?

2. Я ему задал вопрос, значить если не ОС. то состояние сна бесполезное?

что значит с пользой? о какой пользе лично для вас вы говорите.

Только не приводите пример, что с помощью ОС можно фобии лечить. у вас же фобий нет, я надеюсь.

То что это интересно, я с вами согласен полностью, что это новые ощущения и эмоции тоже.

[Ro-sdom]

А есть еще люди оказывается, которым интересно исследование, а не только деньги. Вот и подумайте, кто получит более чистые результаты, те для кого - это настоящий интерес, или те, для кого - это вопрос оплаты?

Заинтересованность в результате исказит картину.... :)))

Представляю вас в виде иследователя... с горящими глазами и все принципы современной науки побоку... :))

[Michael]

В открытом доступе ее нет? забавно. Прямо тайные знания.

Забавно то, что вам нужно платить, а другие должны все делать для вас бесплатно. Не переживайте, это не тайные знания и за них денег не требуют, единственное требование - быть порядочным человеком и знать тему.

[Michael]

Заинтересованность в результате исказит картину.... :)))

А заинтересованность в деньгах от тех, кто платит - нет?

Представляю вас в виде иследователя... с горящими глазами и все принципы современной науки побоку.

Представляю Вас в виде исследователя... с горящими глазами и только - "дайте денег, дайте денег" и все принципы, в том числе и научные, побоку.

[Ro-sdom]

и мои

вы

- не разбираются в вопросе

- не хотят в нем разобраться

- делают поспешные выводы

- личные опыт искажает картину

- отрицаете знания в других облостях (одна лишь фраза, алгоколизм это просто дурь, чего стоит :)))))

- не могут подтвердить свои утверждения

- субъективен

А так же:

- используют не честные приемы в дискусии

- увиливают от прямых вопросов

- обобщают

- обвиняют всех

- додумывают за собеседника

- навешивают ярлыки

Удачи в осозновании и в свободе выбора.

[Ro-sdom]

А заинтересованность в деньгах от тех, кто платит - нет?

Нет. их интересует конечный результат, а не конкретный результат.

А вы заинтересованы, найти пользу и не обнаружить вреда.

ОС интересная тема для исследований, но выводы по ней делать рано.

[Michael]

- отрицаете знания в других облостях (одна лишь фраза, алгоколизм это просто дурь, чего стоит :)))))

Да вот, спросил - психиатры наркологи (со стажем более 30 лет, 10 лет - глав.врач) так и говорят - человек бросает пить, если сам этого хочет, все остальное - ерунда.

А большинство теорий на этот счет - просто оправдания бессилия медицины. Если бы медицина продвинулась в этом хоть немного, то люди перестали бы ездить к всяким "бабкам" и "дедкам" или в монастыри. Более того, скажу - что часто сами врачи направляют туда больных, так как знают, что не могут помочь (а некоторые знают из личного опыта, так как сами часто ездят к этим "бабкам", "дедкам" и в монастыри за помощью). Не забывайте, я в курсе этих подводных течений в медицине, это вам прямое общение, а не то, что красиво написано в книге или у кого-то на сайте.

[Michael]

Нет. их интересует конечный результат, а не конкретный результат.

Вы взрослый человек, а такой наивный.

А вы заинтересованы, найти пользу и не обнаружить вреда.

Я заинтересован в правде, ибо, если Вы не забыли, денег я не требую.

[Luka]

Luka, просто есть сомнения, что они там проводятся.

1. вы одновременно и участники и наблюдатель в эксперементах? Какой последний эксперемент вы провели, какие промежуточные результата?

2. Я ему задал вопрос, значить если не ОС. то состояние сна бесполезное?

что значит с пользой? о какой пользе лично для вас вы говорите.

Только не приводите пример, что с помощью ОС можно фобии лечить. у вас же фобий нет, я надеюсь.

То что это интересно, я с вами согласен полностью, что это новые ощущения и эмоции тоже.

Они проводятся независимой группой экспертов в германии (Антон мог бы подробней ответить на этот вопрос), но трудности в том что как-то сложно даже профессионалам (слово-то какое:lol:) осознаваться на столе с приборами.

хочу сразу уточнить: это - уже тестирование или просто так в рамках беседы?

1. касательно меня то их не провожу: не считаю на калькуляторе, не езжу в ПариЖ и прочее. У меня свой интерес и выносить его сюда не намерена. За этим отпадает второй вопрос пункта первого.

2. Если Вы зададите его мне, то на правах ХО отвечу что сон для меня приобрел новые краски и целесообразность. Скажем так, я полюбила сны чуть больше, чем любила до того как узнала\применила занятия ОС. ОС интересны не этим, а степенью реалистичности переживаний и того что там происходит. В бессознательном режиме чувства отключаются, тогда как в этом режиме они имеют место быть и по этому идет разговор о вне телесном опыте. сразу замечу что там чувства имеют некую концентрацию, соответсвенно и чувствовать такое нужно дозировано. Как с хорошими духами.

Польза может заключаться в эмоциях, которые приносят ощущения ОВЕ. В теме про ОС это уже озвучивалось (спасибо Антону) как терапия для людей с ограниченными возможностями. Что касается меня - пользу я уже озвучивала. После спонтанных выкидываний в это состояние, знаю что мне делать. Грубо говоря, польза уже в самом знании и возможности использовать эту практику без страха и боязни получить какое-то расстройство.

[Michael]

Результаты, исследования и все-такое прочее :)

О чем говорить, если уважаемые психологи говорят вот такое:

И не надо рассказывать, что находясь в ОСах человек осознает, что находится не в реальности, а в мире снов.

Не нужно говорить о том, что в ОС человек осознает, что он во сне. Понимаете?! Какие еще результаты и исследования?

Поэтому повторюсь:

А вообще, это показательный пример для так называемых "светских сновидцев". Вы можете увидеть, что никому дела до вас нет с вашими ОС.

Исследования, лаборатории и все-такое - это никому нафиг не нужно. Даже если на это дадут деньги, то исследования будут проводится так, как они этого хотят, а не вы. Типа такого - будете делать по-нашему или мы сами за вас все сделаем, как удобно нам.

[Ro-sdom]

хочу сразу уточнить: это - уже тестирование или просто так в рамках беседы?

О каком тестировании идет речь?

Вы про мои вопросы? Конечно в рамках беседы. Мы же на форуме и я не профи :)

У меня свой интерес и выносить его сюда не намерена. За этим отпадает второй вопрос пункта первого.

Ваше право, надеюсь, вы достигаете то, что хотите

Польза может заключаться в эмоциях, которые приносят ощущения ОВЕ. В теме про ОС это уже озвучивалось (спасибо Антону) как терапия для людей с ограниченными возможностями.

Я бы не назвал бы это терапией. Я в той теме я уже отвечал Антону, вместо того, чтобы помочь пережить человеку травму, помочь адаптироваться к новым условиям ему предлагают замену.

Что касается меня - пользу я уже озвучивала. После спонтанных выкидываний в это состояние, знаю что мне делать. Грубо говоря, польза уже в самом знании и возможности использовать эту практику без страха и боязни получить какое-то расстройство.

У меня тоже бывает ОС, только страх не возникал.

Возникло и возникло, здесь я не вижу ни чего такого опасного. А вот если человек целенаправленно совершает действия для того, чтобы попасть в ОС, то уже есть о чем задуматься.

[Michael]

Я бы не назвал бы это терапией. Я в той теме я уже отвечал Антону, вместо того, чтобы помочь пережить человеку травму, помочь адаптироваться к новым условиям ему предлагают замену.

Если человек при помощи ОС преодолевает свои страхи, то это как называется? Найти замену?

Вот как раз это и называется "замена" или "прятки":

чтобы помочь пережить человеку травму, помочь адаптироваться к новым условиям

Приспособиться - это не решить, а согласиться и надеть маску. Этим психологи часто и занимаются - находят людям удобные для социума маски.

Страх нужно преодолевать - вот это освобождение. Нужно приходить к пониманию, а не имитации. Имитация - это побег в субъективный мир удобных идей и представлений (обычно, навязанных извне).

И сделать это можно в созидательном ключе, в том числе и при помощи ОС. Например, преодолеть страх высоты - научившись летать в ОС (разумеется, это несколько упрощенно, но принцип ясен). Полноценный "выход из тела" своим фактом существования - уничтожит большинство страхов и мелочных проблем. Это факт, а не рассуждения. Именно поэтому - нужно понимание, а не осуждение и маргинализация неугодных.

PS:

Вам временами не кажется, что в борьбе с "сектанством" вы потеряли себя и стали такими же как они, их зеркальным отражением. Почему? Может потому, что забыли - причина находится в вас самих, а внешние обстоятельства - это просто указания на эту причину.

Человек делает выбор сам и принимает за это ответственность - в этом смысл свободы выбора. Отрицая это, вы идете против нее.

[SPA]

Полноценный "выход из тела" своим фактом существования - уничтожит большинство страхов и мелочных проблем. Это факт, а не рассуждения.

Врачу-реаниматологу точно понравится Ваш тезис.

Вы ж, вроде, попрощались уже со всеми? Или выход из тела Вам дается лучше, чем выход из форума?

[Incidental Passerby]

Вопрос к Incidental Passerby: должен ли "высокий интеллект" (или как там Вы о себе говорили...) обязательно озвучиваться? Т.е. когда собеседники не верят в то, что Вы умны- обязательно ли им ообщать о своем высоком уровне? (спрашиваю лично для себя, на случай если вдруг поумнею).

При общении с пациентами – только обозлит.

При общении с врачом – надежда есть. Особенно, если это главный врач. )

Это может пробить по чувству собственной значимости, и поможет сдвинуть человека с крайней верхней точки самодовольства. Но, как Вы понимаете, это крайние терапевтические средства. ) За ними сразу же следуют медикаментозные. )

Поэтому и попросил :

Тогда задавайте вопросы таким образом, чтобы можно было отличить врачей от пациентов.

Хотя, если Вы внимательно перечитаете мои посты, то обратите внимание, что я делал акцент на низком профессиональном уровне «местного медперсонала», а не на своём высоком интеллектуальном.

[Michael]

Врачу-реаниматологу точно понравится Ваш тезис.

Кавычки видели то?

Полноценный "выход из тела" своим фактом существования - уничтожит большинство страхов и мелочных проблем. Это факт, а не рассуждения.

Наверно как всегда, прочли что-то не то. Да?

Вы ж, вроде, попрощались уже со всеми? Или выход из тела Вам дается лучше, чем выход из форума?

И где такое было? Ваше желание выдавать желаемое за действительное плохо влияет на Вш имидж.

Смотрите:

Не болейте!

И не забывайте о своем развитии!

Пожелал всем здоровья :)

В ходе дискуссии, лично у меня, не было к кому-либо никаких личных претензий и анти-патий. Меня интересовал сам вопрос и открытое исследование, а не конкретные люди и их имидж. Если в ходе дискуссии я ненамеренно обидел чьи-то чувства - приношу свои извинения.

Пояснение к итогу, который я подвел данной дискуссии на тот момент :)

[Incidental Passerby]

SPA - Вы так миленько поставили йогу в один ряд с легкой атлетикой.. улыбнуло

У меня тоже бывает ОС, только страх не возникал.

Возникло и возникло, здесь я не вижу ни чего такого опасного. А вот если человек целенаправленно совершает действия для того, чтобы попасть в ОС, то уже есть о чем задуматься.

Методика тренировок – одинакова и в лёгкой атлетике, и в ОСах.

Если человек на стадионе целенаправленно совершает попытки преодолеть планку на высоте 2м 30см – это тоже вызывает какую-то обеспокоенность у «местных профессионалов»?

[SPA]

Методика тренировок – одинакова и в лёгкой атлетике, и в ОСах.

Если человек на стадионе целенаправленно совершает попытки преодолеть планку на высоте 2м 30см – это тоже вызывает какую-то обеспокоенность у «местных профессионалов»?

До тех пор, пока "не упала планка"- всё ок :lol2:

[Гость ВАС]

А не формальный эквивалент есть?

Нет агенства, подобного FDA, которое бы одобряло к применению разные психологические и психотерапевтические методы. Исследования некоторых методов проводились и проводятся так, как написал Anton в теме про ОСы. Смотрите посты Antona: 242 (стр. 13 темы ОС) и 428 (стр. 22 темы ОС)

ВАС а у вас есть вопросы к сторонникам ОС? Или вас ни чего не смущает?

Мне добавить нечего, по крайней мере пока, к тому, что писал Anton.

Какие стадии должна пройти методика перед тем как ее распространят на неограниченный круг лиц?

В психологии и психотерапии НЕ ДОЛЖНА, но есть принцип "не навреди" (клятва Гиппократа у врачей). У психологов в США есть эквивалент клятвы Гиппократа, выражающийся словами, что психологи должны "take reasonable steps to avoid harming their clients/patients" - "предпринимать разумные шаги, чтобы избежать нанесения вреда клиентам/пациентам". Так в кодексе этики психологов прописано. В клинической психологии до 2002 года (год, когда в США опубликовали новый кодекс этики психолога, в котором ужесточили правила, касающиеся психологической сохранности клиента) мало кто поднимал вопрос о вредных методиках.