ОС (осознанные сновидения)

[Dragana]

У многих людей же опыт осознанного сновидения возникает неожиданно и спонтанно, первый раз в жизни. То есть, просто живет человек, вообще до этого не интересовался темой, и вдруг раз - ночью с ним что-то непонятное происходит. Например, я в интернете регулярно вижу подобные сообщения, на том же сайте Ответы-mail-ru.

И если такой человек зайдет в эту тему, и прочитает приведенные здесь отношения к данному феномену, то он же реально начнет считать себя каким-то шизофреником и наркоманом, раз у него такое было. У человека появятся комплексы, и всё такое. То есть, тут этому человеку предлагают ложный взгляд на феномен.

Могу привести пример правильного взгляда, по моему мнению. Это та же википедия, в которой можно почитать вполне нейтральную научную информацию о явлении.

Зачем вообще рассматривать осознанное сновидение, как какой-то деструктивный культ, наркотик, и прочую хрень? Тогда и сны можно назвать деструктивными глюками )

Ведь это просто одно из обьективно существующих явлений, часть реальности. Лучше уж его изучать научными методами, чем напускать на него мистический туман типа "это очень вредно, держитесь подальше, blablabla", как на данном форуме ) 

Да-да-да! Если у Party такого никогда не случалось (а потому она и не поняла явления и посчитала сектанством), это не значит, что все, у кого такое бывает, ненормальны! Тогда больше половины людей ненормальны, у них хоть в раз в жизни да бывало такое... Просто надо фильтровать информацию, а не верить первому бряку со стороны непрофессионала! Надо изучить проблему со всех сторон, посмотреть более научно! А не записывать сразу в шизу.  А у парня проблема была в другом, и ОСы тут не при чем! И запрещать ОСы, когда пришел с проблемой отношений с девушками или вообще в обществе - это все равно что запрещать смотреть сериалы пациенту, жалуещемуся на гастрит! Натянуть связь, конечно, можно (вот, у него осознанные сны, значит, ему хорошо во сне и не хочет прилагать усилий в реле, он же и во сне может это получить; вот, он смотрит сериалы, соответственно под фильм мимоходом нахватается вкусняшек) - но это все притянуто за уши! 

[Ro-sdom]

Так давайте еще раз.

Вы можете назвать аргументы, что ОС безопасно. (может я что-то пропустил)

Утверждать, что оно безопасно, так как нет доказательств вреда логически не верно.

Если область не изучена, то за чем ее пропагандировать и практиковать?

Ее нужно изучать. ИМХО

[Ro-sdom]

Вы хоть сами себе верите? Где эти " аргументы и доводы"?

Я жуткий скептик. (честно)

К любым утверждениям я скептически отношусь.

А еще я мистик. (честно)

[MaxAf2]

Ее нужно изучать

Как?

[MaxAf2]

Сначала вопросы задавали мы. Вы на них не ответили.

Изначально панику же развела Party, верно?

[Ro-sdom]

Цитаты с форума

«Я, в принципе, могу доказать, что в фазе сексуальное наслаждение может быть ещё более реальным и сильным, чем в жизни, как и все другие чувства.»

«Ещё одно преимущество астрального секса, это доступность абсолютно любого человека в качестве партнёра.»

«Вообще можно достичь такого уровня мастерства, когда можно будет не только переспать с кем-то желанным, но и осуществить такие мечты, которые было бы не под силу воссоздать в реале даже самым извращённым порнорежиссёрам.»

Отрыва от реальности говорите не происходит?

Еще тема…..

«Не так давно был ОС или Выход ,точно не могу определить, скорей ОС но тема не об этом, я оказался в нутри мозга и мог разговаривать с ним, и он мне показал как работает мозг, основы и принцип....Интересует не глюк ли мой?!»

А потом идут много цифр, вспомнил фильм игры разума.

Про демонов

«Скорее всего ты одержим демонами. Знал я одного такого. Тоже постоянно откатывало. После чего я решил по наблюдать За ним включив свое астральное зрение. Увиденное меня ошарашило. Как только он уходил дальше 2 м от своего тела, к нему (телу) прилетали демоны, и пытались перегрызть серебряный шнур, и видимо его сверх сознание чувствовав опасность заставляло душу вернуться, от чего демоны разбегались.»

P.S трудно читать ваш форум. белые буквы на черном фоне.

Сначала вопросы задавали мы. Вы на них не ответили.

Изначально панику же развела Party, верно?

Что за детский сад.

P.S

1. не могу представить Party в панике.

2. отлично, ответьте тогда вы на наши.

Хотя не думаю, что стоит делить нас на лагеря.... ваши, наши.

[Ro-sdom]

Заповеди. Правила успеха

1. Относиться к фазе нужно как к необходимой части полноценной обыденной жизни.

2. Помнить, что при каждом засыпании и просыпании можно попасть в фазу.

3. Каждое засыпание параллельно можно использовать в качестве попытки вхождения в фазу.

4. Помнить, что при любом пробуждении, даже после минутного сна, и отсутствии движений после этого, можно легко попасть в фазу.

5. Помнить, что первым делом при попадании в фазу нужно достичь максимально глубокого её состояния.

6. Даже при кажущейся стабильности положения возможен непреднамеренный выход из него, поэтому никогда не нужно забывать про процедуры удержания фазы.

7. Помнить, что никогда не надо вникать в сюжет всем своим существом и всегда оставаться хотя бы отчасти сторонним наблюдателем.

8. Что бы ни случилось не паниковать, даже если существует полная уверенность в опасности.

9. Не существует реальных причин чего-либо бояться во «внетелесных» переживаниях.

10. Помнить, что длительность фазы может достигать 5-15 минут, поэтому никогда не удовлетворяться единичными минутами.

11.Всегда всеми возможными способами сопротивляться выходу из фазы при первых его признаках.

12. После каждого выхода нужно делать ещё множество усердных попыток снова войти в фазу, потому что это часто эффективно.

13.Самостоятельно выходить из фазы только в случаях острой необходимости.

Прочитав эти правила пришел к выводу, что их конечная цель оставить учатника в фазе навсегда.

Вы можете дать комментарий к этим правилам?

[MaxAf2]

Боюсь , вы уже облажались по полной. Вашей целью стоит не изучение предмета, а тупое игнорирование уже известной инфомации, вырывания фраз из контекста и задавание не менее тупых вопросов. Вполне распространенная реакция - тыкание чужими недостатками в отсутствие весомых аргументов.

Никто не привел НИ ОДНОГО факта, доказывающего вред от Осов.

Что касается Росдома, то его посты можно смело игнорировать , т.к. они не несут какой -либо смысловой нагрузки, а лишь похожи на тявкание малькой шавки, которая без хозяина просто спрячется в будку. Тем более, вся необходимая информация есть в англоязычном сегменте интернета. Но , полагаю, у нас же проблема с языком?

[Angel*]

Росдом, объяснять, например наркоману и алкоголику который находится в стадии употребления, что он может умереть это бесполезно, до тех пор, пока они сами не дойдут до дна, также и те которые используют ОС, они пока ловят кайф от этого, но до тех пор пока не загремят в псих.лечебницу с шизофренией, а там прием круглосуточный, да что писать, Пати все уже рассказала.

Взяла материал из РЦ http://www.marinacenter.ru/zavisimosti/article/narkomania.html:

Когда человек только начинает употреблять, ему кажется, что он открыл чудесную вещь. Один укол полностью меняет окружающий мир. Все проблемы решаются сами собой. Своим счастливым открытием хочется поделиться со всеми. Он лучше всех и ему лучше всех. Ему кажется, что он полностью контролирует ситуацию – хочу колюсь, хочу нет. Но колоться хочется снова и снова. Этот период наркомании называется «розовым употреблением». На все попытки окружающих объяснить, чем это может закончиться, единственная реакция – «они просто не въезжают», «я сильнее героина», и «я могу бросить в любой момент». Но после первой попытки бросить возникает ломка, и человек в панике продолжает употребление.

[Ro-sdom]

Angel, видела мультик?

http://www.youtube.com/watch?v=maR5JEDBltc

(ОС)

[Angel*]

Angel, видела мультик?

(ОС)

Прикольный какой мульт:lol2:

[Ro-sdom]

Росдом, объяснять,...........

У меня нет цели им объяснить.

Мне было интересно узнать, какая рационализация у них.

P.S

Какую цель преследуют участники, можно понять по одной их фразе.

«Фаза - прежде всего необычные ощущения, т.е. дарит эмоции.»

[Angel*]

У меня нет цели им объяснить.

P.S

Какую цель преследуют участники, можно понять по одной их фразе.

«Фаза - прежде всего необычные ощущения, т.е. дарит эмоции.»

Ну да, осенью обычно активизируются некоторые личности с расстройствами психики, то-то смотрю их на форуме много стало :rolleyes: грешно смеяться над больными людьми ;)

[Anton]

Росдом, объяснять, например наркоману и алкоголику который находится в стадии употребления, что он может умереть это бесполезно, до тех пор, пока они сами не дойдут до дна, также и те которые используют ОС, они пока ловят кайф от этого, но до тех пор пока не загремят в псих.лечебницу с шизофренией, а там прием круглосуточный, да что писать, Пати все уже рассказала.

о еще один любитель аналогий... где Вас таких выращивают? :lol2: Ваша Пати - имеет абсолютно ноль знаний по теме, это она показала и на форуме aing.ru и сдесть в первых постах. Пусть лечит своих нариков и не лезет туда, о чем понятия не имеет. Что за манера казаться всезнайкой и вставлять свои пять копеек?

и что это за надпись у меня появилась "За культы"? :lol2: Это кто постарался, признавайтесь?

[Anton]

По доказательствам безвредности еще раз, читаем внимательно:

ДОКАЗАТЬ безвредность чего либо логически НЕВОЗМОЖНО. Если Вы хоть каким-то боком относитесь к науке - для вас должно быть это очевидно. Это то же самое как доказать отсутствие чего-то. Доказывают не отсутствие, а присутствие. Отсутствие допускается с помощью методов статистики и теории вероятности.

Доказать можно только ВРЕД. Относительно ОСов доказательств вреда НЕТ.

Если кто-то считает, что можно доказать, а не допустить, безвредность, попробуйте доказать, на выбор:

- безвредность поедания яблок

- безвредность деятельности психологов и психотерапевтов

- безвредность бега

- безвредность секса

- безвредность смотрения телевизора

- безвредность учебы

- безвредность сидения на этом форуме

Может для вас это будет сюрпризом, но в медицине никаких доказательств безвредности не существует. Есть допущения, основанные на клинической картине, которые могут изменяться в процессе накопления данных и их анализа. Как я уже неоднократно повторял, пострадавших от практики ОС нет. Занятие ОСами - такое же занятие как любое из вышеперечисленных занятий. Будут факты - будут рекомендации.

По успешным применениям ОСов в психотерапии

-лечение кошмаров:

http://content.karger.com/produktedb/produkte.asp?typ=fulltext&file=PPS2006075006389

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15739837?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=7

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7558759?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=18

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2374792

-антистрессовая терапия:

http://www.spiritwatch.ca/mackean.htm

-лечение фобий:

ссылка на научные материалы временно утеряна, пока можно почитать это: http://www.world-of-lucid-dreaming.com/cure-your-fears.html

В спорте:

http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/ojs/index.php/IJoDR/article/viewFile/20/101

http://www.spiritwatch.ca/applications_of_lucid_dreaming_i.htm

Потрудитесь почитать, прежде чем постить очередную лапшу...

[Anton]

Ro-sdom,

А как вы его изучаете? Ставя над собой эксперименты, как участник?

Какие еще методы изучения вы используете кроме ОС?

...

и еще интересует, как вы данный метод изучаете, каким результам пришли, какие эксперементы проводили ну т.д.

извините, но столь специфические детали я обсуждаю с людьми, которые в теме.

у меня нет недостатка ни в единомышленниках, ни в критиках.

и это ОЧЕНЬ большая тема для исследований, в двух словах не выразишь.

если Вы лично когда-либо испытаете непроизвольно ОС, вы поймете о чем речь (на осознанное индуцирование Вами ОС я и не надеюсь :rolleyes: )

очень много информации по изучению сознания, накопленной за последние десятилетия, можно найти здесь: http://consc.net/online/ (около 8 тысяч статей).

к сожалению, я почти не пользуюсь русскоязычными ресурсами, так как убедился в том, что инфорация во многих ресурсах застарела, искажена или раскрыта наполовину. Предпочитаю читать оригинал. Поэтому русскоязычных ссылок не дам.

[Гость ВАС]

Тем более, вся необходимая информация есть в англоязычном сегменте интернета. Но , полагаю, у нас же проблема с языком?

Anton, я в своё время перелопатила большой сегмент англоязычного scholar.google. На этом форуме группы "За культы" и "Непонимаемые" получают все несогласные с позицией экспертов и Редакции, независимо от их отношения к культам. В том числе и люди из научной и академической среды. Респект Вам! :)

[Ro-sdom]

Доказать можно только ВРЕД. Относительно ОСов доказательств вреда НЕТ.

Хорошо, давайте по вашему……

А какие исследования проводились, которые показали отрицательный результат?

Показали, что вреда нет.

ДОКАЗАТЬ безвредность чего либо логически НЕВОЗМОЖНО.

А доказать пользу можно? :)

Предпочитаю читать оригинал. Поэтому русскоязычных ссылок не дам.

а вы своими словами.

Мне ссылки не нужны, гуглом я могу пользоваться.

[Ro-sdom]

ВАС, и какое ваше мнение?

[Anton]

Хорошо, давайте по вашему……

А какие исследования проводились, которые показали отрицательный результат?

Показали, что вреда нет.

опять-двадцать пять. я уже писал, что опираться можно на отсутствие клиники ИЛИ готовые исследования. обычно исследования начинаются когда есть отдельные пострадавшие или когда что-то идет в массы.

кроме того, нет какого-то абстрактного ВРЕДА или ПОЛЬЗЫ, вред/польза всегда существуют по отношению к чему-то, к какой-то функции. Например, как писал выше, плавание в бассейне вредно, т.к. вызывает рак, но полезно, потому как тренируется мускулатура, полезно для вен / сердца и позвоночника. прямохождение полезно для экономии энергетических ресурсов, но вредно для вен нижних конечностей. увеличение головного мозга полезно для более точного моделирования окружающей среды, но вредно, т.к. чревато родовыми осложнениями.

А доказать пользу можно? :)

ответил на сточку выше. в отношении ОС, практика показала некую пользу (не учитывая равлекаловку), но пока не показала вред. Массово ОС практикуется 20-30 лет, но в истории есть не мало примеров... поживем-увидим... главное тут не путать отдельные случаи, когда пострадавший уже страдал чем-то до занятий ОСов.

обычно исследования проводят так:

-берут группу добровольцев, проводят с ними тесты, определяют адекватность, фильтруя УЖЕ больных людей.

-делят группу на три группы - контрольная (1), группа, практикующая ОСы (2) и группа (3), которая практикует рекомендации к практике ОСов, но ОСы не практикует. контрольная может бухать, курить, недосыпать и т.д., всё что заблагорассудится. практикующая группа будет заниматься ОСами, выдерживая нужные рекомендации - длительность сна, диета и т.д. (3) группа ест-но только рекомендации.

-а потом через 1, 5 и 10 лет сравнить результаты по тестам (психологическим и физиологическим)

думаю эти исследования проведут..., как только появятся случаи... или когда кто-то, у кого есть хорошее финансирование, засомневается в безвредности.

но я так понял, лучше просто потрындеть о мнимом вреде, как Пати, не тратя ни копейки, чем показывать реальный вред.

[Anton]

о, я придумал возможный вред от ОСов :buba:

если все люди массово начнут успешно практиковать ОСы с целью решения внутренних проблем, это понизит заработки психологов и психотерапевтов (а возможно, вообще без работы останутся) - такое нельзя допускать :nono: - теперь понятна мотивация Пати B)

[SPA]

о, я придумал возможный вред от ОСов :buba:

если все люди массово начнут успешно практиковать ОСы с целью решения внутренних проблем, это понизит заработки психологов и психотерапевтов (а возможно, вообще без работы останутся) - такое нельзя допускать :nono: - теперь понятна мотивация Пати B)

Главное- не посягайте на заработки психиатров :)

[Ro-sdom]

Я вас понял, что данную практику вы считаете безопасной, на основании того, что нет фактов вреда.

Я просто не вижу смысла практиковать то, что не исследовано.

ответил на сточку выше. в отношении ОС, практика показала некую пользу (не учитывая равлекаловку), но пока не показала вред.

Положительные изменения могли наступить и по другим причинам.

главное тут не путать отдельные случаи, когда пострадавший уже страдал чем-то до занятий ОСов.

Эти случаи тоже должны исследоваться, ведь ОС может быть катализатором их проблем.

У вас на форуме один участник верно сказал.

Рано практиковать ОС лет так через 15-20.

[Anton]

Я вас понял, что данную практику вы считаете безопасной, на основании того, что нет фактов вреда.

Я просто не вижу смысла практиковать то, что не исследовано.

ну так вы это делаете всю свою жизнь. проанализуруйте всё, что вы делали последнюю неделю, пройдитесь по списку и попробуйте найти исследования на поиск наличия вреда. будете удивлены.

просто для вас это так банально и не интересно, что вы об этом сильно не задумываетесь.

У вас на форуме один участник верно сказал.

Рано практиковать ОС лет так через 15-20.

на заборах тоже много чего пишут... это всего лишь мнение. у "нас" на форуме пишут многое и с большинством я не согласен (даже в некоторых вещах не согласен с М.Радугой), поэтому цитировать что-то для меня лично с форума - бесполезно - слишком долго объяснять мою позицию. у меня достаточно практики и наблюдательности, чтобы делать собственные выводы. я поверю только широкомасштабным исследованиям в хорошо контролируемых условиях. а такой случай как у scriptin - тут ОСы вообще не причем... впрочем об этом уже писали, не буду повторяться.

[Ro-sdom]

у меня достаточно практики и наблюдательности, чтобы делать собственные выводы.

Только не забывайте про защитные механизмы психики.