Перейти к содержанию

ОС (осознанные сновидения)


Party

Рекомендуемые сообщения

Есть группа людей (сторонники ОС), которые просто готовы экспериментировать над собой, на научность многие из них не претендуют, другие играют в «научность».

Я вижу, проблему и опасность в том, что на их форуме, в книгах, нет информации, что данная методика не исследована в должной мере, что участники добровольно на свой риск начинают использовать ее.

Более того, есть явные рекламные (псевдонауные) утверждение о пользе, для привлечения людей, потом от этих утверждений они отказываются и говорят, что это только ради рекламы и не более.

исследуйте, определите вред, опубликуйте, а потом критикуйте тех, кто не следует рекомендациям... а просто поговорить (как Пати) ума много не надо.

Anton, так можно и по другому сказать

Исследуйте, докажите пользу, а уж потом, утверждайте, что польза есть и практикуйте.

P.S

Исследовать влияние наркотиков на организм и использовать наркотики каждый день разные вещи.

Для первого ум нужен, для второго его отсутствие.

Вместо наркотика, можно подставить другое слово, методика, вещество….

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 760
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Anton, так можно и по другому сказать

Исследуйте, докажите пользу, а уж потом, утверждайте, что польза есть и практикуйте.

P.S

Исследовать влияние наркотиков на организм и использовать наркотики каждый день разные вещи.

Для первого ум нужен, для второго его отсутствие.

Вместо наркотика, можно подставить другое слово, методика, вещество….

ну так мы и возвращаемся к тому же.... куча всего не исследовано, а люди занимаются ежедневно... и даже тем, что исследовано, вред чего доказан. крути-не крути, а логики в ваших первоначальных "наездах" нет.

обсуждать эту тему более не вижу смысла. думаю лет через 5-20 можно будет обсуждать это вам и нам, имея на вооружении аргументы посерьезней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что в таком случаи делал терапевт? Как он данную методику использовал на клиенте?

Терапевт может лишь наблюдать за приборами и регистрировать ОС. Максимум - давать сигналы спящему. Например, в фазе быстрого сна.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SPA,

я не поленился и нашел более подробное описание эксперимента, выполненного Daniel Erlacher и Michael Schredl.

вот мой почти дословный пересказ:

было отобрано 40 человек, которых поделили на 3 группы.

группа 1) - контрольная, 2) - физическая практика, 3) - практика ОС.

Группа 3) состояла из 20 человек. Каждый человек из всех групп выполнял 20 бросаний в стаканчик вечером и 20 бросаний утром. Группа 1) ничего между вечерними и утренними бросаниями не делала. Группа 2) как-то тренировалась физически между вечерними и утренними бросаниями (как, не указано). Группа 3) тренировалась в ОСах.

Из 20 участников группы 3) в ОС вошли и выполнили заданные упражнения только 7. У этих 7-ми средние показатели 3.7 попаданий вечером против 5.3 попаданий утром. У остальных 13-ти 3.4 вечером против 2.9 утром.

Выводы, сделанные исследователями: обе группы 2 и 3 показали значимо более лучшие результаты по сравнению с контрольной группой. Группа 2) получила более высокий результат чем группа 3) (сколько, не указано). 2-я группа сравнивалась не со всей 3-й группой, а только с теми из 3-й группы, у кого получилось войти в ОС.

Каковы бы ни были причины улучшения результата, факты налицо - результат улучшился сразу после попадания в ОС и последующей ОС практики. Хотя и не так успешно как у группы с физической практикой.

Хотя окончательные выводы и рано делать, т.к. возможно хороший результат - это следствие бОльшей мотивации на фоне эмоционального подъема после попадания в ОС. Тем не менее результаты обнадеживающие и рано говорить, что практика ОС не влияет положительно на развитие моторных навыков. Авторы рекомендуют провести повторные исследования в строгих лабораторных условиях, чтобы избавиться от факторов мотивации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а теперь, как посоветовал SPA, давайте сами оценим статистически результаты из того, что есть

если посмотреть на начальные результаты 2-х групп и неудачный результат среди тех, кто не попал в ОС, можно определить среднее число попаданий при ничегонеделании = (3.4 + 3.7 + 2.9) / 3 = 3.33 из 20. Т.е. вероятность "случайного" попадания = 16.66%

для одного ОСо-человека σ = sqrt ( 20 * 0.1666 * (1 - 0.1666)) = 1.66, zσ = (5.3 - 3.33) / 1.66 = 1.18σ

но так как ОСо-человек было 7, то σ = sqrt ( 7 * 20 * 0.1666 * (1 - 0.1666)) = 4.41, zσ = 7*(5.3 - 3.33) / 4.41 = 3.1σ, т.е. результат вне пределов 3-х сигм.

открываем википедию и понимаем, что вероятность того, что количество бросков не попадет в диапазон -3.1σ .. +3.1σ = (примерно) 0.002, т.е. 0.2%

если бы такой результат показали бы все 20 ОСо-человека, результат был бы 5.3σ, что снимает вопрос о случайности, т.к. шанс случайного выпадания один на несколько миллионов.

видимо изначально экспериментаторы выбрали 20 человек и думали что все они обязательно попадут в ОС. Чтобы получить 20 человек в ОСах, нужно было набирать группу из 60 человек, а не 20.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, я уже говорил что те, кто типа благодаря ОС лучше стал попадать, могли просто больше концентрироваться на броске (больше думать об этом, в ОС и не Ос-форме).

Не суть.

Меня б больше заинтересовал эксперимент, где, параллельно с ПОЛЬЗОЙ (если найдется) от ОС , медики (ну, и психологи, может быть- без них скучно) исследовали - что происходит с ОСами.

А именно:

- психологи могли б занять себя изучением уровня тревожности (или как оно там), формируется ли зависимость и другими занятными делами,

- психиатры-невропатологи, собственно, пронаблюдали - не формируются ли какие-то отклонения из МКБ 10, класс 5 :) или даже других классов.

Поясню свою мысль: у меня тут один знакомый деятель медиа - пространства увлекся ЛСД- "расширил сознание". Несклько первых ЛСД-произведений были занятными, а сейчас, через год "начала расширения" можно уверенно говорить о разрушении личности (именно в медицинском смысле) и , соответственно несостоятельности его не только профессиональной но и "бытовой".

Вот, надеюсь донес мысль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ощущение, что эксперимент проводил кто-то совсем далекий от науки.

1. Увеличили группу ничегонеделающих за счет не попавших в ОС, получилось, что ничегонеделающих 23, а ОСовцев 7. Забавно )))

2. 7 человек для проведения исследований - очень мало. Просто смешно мало.

2. И как заметил СПА, не создана группа просто концентрирующаяся на попадание, как у спортсменов: "настраивание на победу".

А вот исследование на предмет аддиктивного поведения - стоило бы провести. Согласна со СПА. А вот, к сожалению, исследование деформации нейронов можно повести только на трупе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Party в своем стиле... не читала, нихрена не поняла... но осуждаю....Изображение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я даже перечитала, чтобы понять, чего же я все-таки не поняла...

Да, действительно. Я подумала почему-то, что тех, кто не попал в ОС причислили к ничегонеделающим. И конечно это не правильно. Потому что ничегонеделающие мирно спали, отдыхали, в то время, как эти 13 человек мучили свой мозг.

В остальном... по 2 и 3 пункту мои комменты в силе.

Кстати, аналогичные "экспеименты" любят проводить наркоманы, "исследуя" действия стимуляторов. И представьте, тоже заметны улучшения. Например, один мой пациент рассказывал как под воздейтсвием "СПИДов" он за ночь почитал целый учебник истории, и утром сдал экзамен на твердую пятерку. О чем это по-вашему говорит?

Говоря о валидности Вашего эксперимента - результаты можно интерпретировать не как показатели улучшения моторных навыков с помощью ОС, а как стимулирующее воздействие ОС, например...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Антон, тебе не кажется что все это где-то уже было? То "ученые не те", то "эксперименты плохие", то ученые лживые сволочи. Опять возвращаемся к тому , от чего шли.

Пати, вы определенно тупы, или не хотите признать ущербность своей позиции.

Потому что ничегонеделающие мирно спали, отдыхали, в то время, как эти 13 человек мучили свой мозг.

Это громко сказано. Что вы понимаете под "мучили мозг"? Создание мотивации? Тренировку памяти? Это практически все, что нужно для достижения осознания. К вашему скудному багажу знаний, 3-я группа также тихо и мирно спали, просто перед этим находясь в бодрствовании выполнили определенные действия, схожие которым вы выполняете стопицот раз в день. К примеру, возвращаясь сегодня с работы вы поставили себе установку написать очередной бред в своем уютненьком сайтике, и придя домой это осуществили. То же самое выполняется и для достижения осознания. Неужели трудно это проверить?

И кстати, хватит тут бредить о Радуге и его сайте - он к теме не имеет никакого отношения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

MaxAf2, возьмите себя в руки и ведите себя прилично (помогает несколько глубоких вдохов или холодный душ). Иначе разговор не получится, и у Вас есть шанс вылететь с форума и продолжить свой эмоциональный монолог наедине с собой.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

MaxAf2, возьмите себя в руки и ведите себя прилично (помогает несколько глубоких вдохов или холодный душ).

Пати, вы крайне невнимательны и строите из себя авторитетного психолога. Я НИ разу не употребил восклицательного знака и НИ РАЗУ не употребил заглавных букв в середине предложения в предыдущем посте. С чего вы взяли ,что я расстроен или на эмоциях. Вы лучше свои шаблонные фразы употребляйте на своих неокрепших юных мозгах студентах , а не на оппонентах, которым вам особо нечего поставить в противовес. И говорите по-существу, хотя говорить путного уже вам особо нечего, и вряд ли будет. К примеру, прочтите статьи(не с машинным переводомИзображение), погуляйте по англоязычным ресурсам, почитайте работы авторитетных людей, кто занимается изучением/практикой Осов, подходя с научной стороны. И начните наконец (других тоже касается) уважать и принимать к сведению мнения/советы других людей, не только с этого форума, тогда все изменитсяИзображение.

Ах да, просмотрите эту темку и ответьте на вопросы, которые адресованы вам.

Иначе разговор не получится

Вот разговор пытаемся вести мы, а вы и Ко - трёп.

у Вас есть шанс вылететь с форума

сделайте это и докажите всем всю свою несостоятельность в споре. Вы даже внятно не объяснили, почему и как присвоили нам "за культы".

Больше чем уверен, если попытаться с вами дискуссировать с глазу на глаз, то первой покинете зону дискуссии Вы. А интернеты это так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пати, вы крайне невнимательны и строите из себя авторитетного психолога. Я НИ разу не употребил восклицательного знака и НИ РАЗУ не употребил заглавных букв в середине предложения в предыдущем посте. С чего вы взяли ,что я расстроен или на эмоциях.

Специально для особо неискушенных в коммуникативной сфере. Эмоции в тексте выражаются не только знаками препинания и заглавными буквами, но и оскорбительными выражениями, сарказмом (скрытая агрессия), прямыми или косвенными попытками унизить.

Даже эти фразы, сплошные эмоции:

Вы лучше свои шаблонные фразы употребляйте на своих неокрепших юных мозгах студентах , а не на оппонентах, которым вам особо нечего поставить в противовес. И говорите по-существу, хотя говорить путного уже вам особо нечего, и вряд ли будет...

В них такое пылкое желание обидеть...

У аддиктивного типа личности (склонного к разного рода зависимостей) большие эмоциональные проблемы. Эти люди не способны дифференцировать свои эмоции, адекватно их выражать, контролировать их и определять эмоции других людей. То, что Вы тут демонстрируете - очень даже хорошо показывает эти проблемы у занимающихся ОСами.

К примеру, прочтите статьи(не с машинным переводомИзображение), погуляйте по англоязычным ресурсам, почитайте работы авторитетных людей, кто занимается изучением/практикой Осов, подходя с научной стороны.

Я уже вижу тут работы "известных" людей о том как 7 ОСовцев бросали шарик в стакан. :lol2: Кроме того, у меня в практике уже второй человек, пострадавших от Вашего глюколовства.

И начните наконец (других тоже касается) уважать и принимать к сведению мнения/советы других людей, не только с этого форума, тогда все изменится

1. Странно слышать советы об уважении от человека, который в общении запросто может сказать "вы тупая", и типа того...

2. Уверяю Вас, что мое общение уходит далеко за пределы этого форума.

3. "Тогда все изменится" - вообще смешно. Что "все"? Зачем "изменится"?

Больше чем уверен, если попытаться с вами дискуссировать с глазу на глаз, то первой покинете зону дискуссии Вы. А интернеты это так...

Если Вы в дискуссиях "с глазу на глаз" ведете себя также как тут, или еще хуже - конечно, вряд ли с Вами кто-то разговаривать захочет, и умные люди уйдут.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знаете, основная проблема заключается в нежелании признать свою неправоту.Типичная реакция в таком случае это тыкание недостатками в отсутствие весомых аргументов. К сожалению, это случается сплошь и рядом.

Да, возможно я применил нехорошее слово, исправляюсь.

Как видите ,я признал свой недочет. А вы ?

И опять Вы уходите в сторону.

....Вашего глюколовства.

Авторитетный психолог бы на вашем месте промолчал, а не сыпал в ответ что-то невразумительное. Вам представили необходимую информацию, и если ее мало, то потрудитесь поискать самой.

Примечание: на любое сообщение, которое затрагивает вашу некомпетентность, будет обязательно следовать глупые насмешки и упреки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Авторитетный психолог бы на вашем месте промолчал, а не сыпал в ответ что-то невразумительное.

Оооо... манипуляции в ход пошли...

Вам представили необходимую информацию, и если ее мало, то потрудитесь поискать самой.

Да Вы не переживайте. Я тружусь, и информации у меня достаточно, и далеко за ней ходить не надо, я ее сейчас получаю, можно сказать, из первоисточника: от человека, испытавшего это на себе.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

крути-не крути, а логики в ваших первоначальных "наездах" нет.

Моих, или вы обобщаете?

Логика, есть…. И после разговора опасения усилились….

У участники ОС есть симптомы, и именно эти симптомы вызывают беспокойство у психологов. ИМХО.

Ну а мой наезд, как был обоснованный, так и остался, на форумах ОС, присутствует ложь и не правда, гипотезы преподносятся, как доказанные факты.

обсуждать эту тему более не вижу смысла. думаю лет через 5-20 можно будет обсуждать это вам и нам, имея на вооружении аргументы посерьезней.

И я не вижу смысла….

Хотя общий беседой остался доволен, частично позиции сторонников ОС прояснилась.

Жаль только, что часть вопросов, так и остались вопросами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я даже перечитала, чтобы понять, чего же я все-таки не поняла...

Да, действительно. Я подумала почему-то, что тех, кто не попал в ОС причислили к ничегонеделающим. И конечно это не правильно. Потому что ничегонеделающие мирно спали, отдыхали, в то время, как эти 13 человек мучили свой мозг.

В остальном... по 2 и 3 пункту мои комменты в силе.

это просто вам так кажется, исходя из ограниченного математического образования.

вам конечно простительно, что не знаете английский язык... это не ваша беда, а всей совковой системы...

иначе вы бы поняли, что 'pilot study' - это не какой всесокрушающий эксперимент, а (согласно словарю): "первое исследование в новом направлении науки"

если бы вы были бы знакомы с тем, как вообще проводятся исследования в науке и, в частности, медицине, вы бы понимали, что в первом исследовании берется ограниченное количество участников, но достаточное, чтобы исключить случайное совпадение.

в группу взяли 20 (ДВАДЦАТЬ) человек, в надежде что в ОС войдет большинство, что позволит свести вероятность случайности до 4-х, 5-ти сигм. Тем не менее результат получился не плохой, чуть дальше 3-х сигм, что в общем-то, говорит о хороших шансах на успех. Достаточно, чтобы начать более масштабное исследование, что и было рекомендовано. Если бы результата не было, так бы и написали: "проводить дальнейшие исследования в данной области не рекомендовано". На Западе для объективности публикуют как подкрепляющие результаты, так и опровергающие.

Более того, в таких первоначальных исследованиях как раз и определяются недостатки эксперимента, которые трудно предсказать до эксперимента.

Далее: вас не озадачивал вопрос, с какого вообще черта ученые вдруг затеяли тот эксперимент? Читаем внимательно: из-за того, что было накоплено множество отдельных случаев улучшения способностей за счет ОС.

Т.е. вначале исследуются case reports, т.е. единичные случаи. Как в примере с лечением кошмаров с помощью ОС. Затем проводится pilot study. А потом уже проводится масштабное исследование которое ставит всё на свои места.

Вы бежите впереди паравоза и хотите чтобы сейчас вам на блюдечке с голубой коемочкой показали результаты всех и всего. Поймите, что многие исследования как раз сейчас и проводятся. И поэтому говорить о каком-то доказанном вреде или пользе БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. Дискуссию начали Вы, а не мы, наезжая на ОСы, говоря, что ОСы безусловно вредны. Занимайтесь своими нариками и не лезьте в темы, которые вам не под силу. И без вас разберутся люди, у которых и опыта, и знаний побольше.

Вы же показали типичный пример недоучки-студента, который слышал звон, но не знает где он... и давай всех приписывать к нарикам. Вы мастер-манипулятор, который чтобы обосновать вред, приводит ТОЛЬКО аналогии. Аналогии можно придумать какие угодно... Ваши приемы могут действовать только на простых обывателей.

Другие мастеры-манипуляторы предлагают "доказать отсутствие вреда", что есть нонсенс в научном подходе.

Третьи мастеры-манипуляторы заявляют, что раз не исследовано, то и заниматься этой практикой не стоит, забывая что миллионы людей и так по факту пользуются тысячами неисследованных методик/вещей, в т.ч. включая самих манипуляторов. И что еще более странно - пользуются тем, вред чего уже доказан.

Ну не может профессионал делать о чем-то выводы, не имея на это оснований. Вы можете говорить о своей вере и убеждениях за кружкой пива, но никак не в серьезных дискуссиях. А слабо оформить какую-нибудь статью в серьезный научный журнал о "вреде практики ОСов"? Уверен, на этом ваша карьера закончится...

Эх, до чего докатились нынешние горе-психологи... это уже похоже на параною.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваше поведение (и Вашего приятеля) отчетливо демонстрирует негативное влияние ОСов. Раздражительность, неуравновешенность, озлобленность, истеричность, манипулятивность... и стиль общения коме как "наезды" не назовешь. Это типичные признаки людей, склонных к зависимости от ИСС.

Собственно, уже этого достаточно, чтобы сделать некоторые выводы об ОС, если конечно Вы больше ничего не употребляете.

По поводу эксперимента. Будь то предварительный эксперимент или какой-то дугой - он несерьезен. Его нельзя считать за эксперимент. И подсчеты в выводе: "Если бы такой результат показали бы все 20 ОСо-человека, результат был бы 5.3σ, что снимает вопрос о случайности" - это просто цирк. Подтягивание за уши желаемого результата.

Мой вопрос о Валидности. Ответ на него за Вашим обильно разбрызганной желчью я не увидела.

Поясняю, может быть мне кто-нибудь ответит. Почему в этом чудо-эксперименте не учитывается вероятность выделения такого нейомедиатора как дофамин во время практики ОСов, и как следствие - стимулирующий эффект ОСов, а не показатели моторных навыков? И, кстати, это может быть и лучшая концентрированность, сосредоточенность, да много чего...

Вы вероятно не знаете что такое валидность? Объясню. Основные критерии эксперимента: валидность и надежность. В приведенном Вами эксперименте этого и в помине нет.

Я Вам больше скажу. В выводах используется слово "РАЗВИТИЕ" моторных навыков, хотя проводя такой эксперимент можно в лучшем случае зафиксировать "УЛУЧШЕНИЕ", согласитесь, в науке это принципиально разные вещи. Я честно скажу, что невнимательно сначала почитала, потому что некоторые вещи могу определить как мусор, пробегая по ним глазами, навык уже такой выработался. Сами понимаете, с сектантами часто сталкиваюсь в своей работа, и какую ерунду для чтения только не принесут. И у меня выработался навык - вижу несколько ошибок и читаю по-диагонали. Прочитав фразу о которой я говорю выше (о том, что "Если бы...") - я сразу это почувствовала. И вот сейчас, перечитывая, заметила это "развитие" - смешно стало, что люди принимают подобные "исследования" за чистую монету.

Ваши горе-ученые из "новой науки" даже не соображают какие параметры изучают. А Вы, поскольку с наукой не очень знакомы - это позорище вывешиваете в качестве аргумента. А теперь злитесь, что этот номер не прошел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пати, кончайте гнуть пургу. И чего мне злиться? Не проектируйте на меня свои эмоции и иллюзии.

если бы да кабы... получили реально 3 сигмы. вы это понимаете? вам привети список исследований, в которых ученые ограничились этой величиной? а тут не ограничиваются, а хотят продолжить!

есть предварительный результат, наметился новый более масштабный эксперимент. шансы на подтверждения единичных случаев развития навыков улучшились . НЕПОНЯТНО?

почему вы игнорируете вопрос о публикации вашей статьи? у вас уже вроде и материал наметился, даже 2 штуки. или что-то внутри подсказывает что пургу гоните? признайтесь честно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пати, вы определенно тупы, или не хотите признать ущербность своей позиции.

Предупреждение! Оскорбление участника форума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пати, кончайте гнуть пургу.

Просьба- чуть вежливей, плз.

(пока-просьба)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему вы игнорируете вопрос о публикации вашей статьи? у вас уже вроде и материал наметился, даже 2 штуки. или что-то внутри подсказывает что пургу гоните? признайтесь честно!

Я ничего не игнорирую. Об ОСах обязательно будет статья, как только я соберу достатчно материалов и напишу ее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВО ДЕЛА! Тут такая дискуссия, а я только заметил!)))))

Всё не осилить....да и конец рабочего дня...)

Я имею опыт ОС и ВТО. Правда так полноценно и неполучилось достичь устойчивых результатов. По настроению этим занимаюсь.

Вред очевиден - зависимость. Но это так же вредно как например, кататься на горных лыжах, или смотреть сериалы по тв....

Выйти из тела, страшно, действительно, страшно. Но вот понимание того что "ты - не только материальное тело" даёт почву для пересмотра всего того, что знал.

И в этом смысле лучше говорить о пользе чем о вреде этого явления. вред можно найти где угодно, если захотеть.

ЭХЪ) Отпишусь чуть позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Yogman_Zuffal, ты серьезно полагаешь, что возможно выйти из тела??? Т.е., ты уверен, что человек, закрывая глаза, доведя себя до ИСС, представляя как он выходит из тела - реально из него выходит, а не просто галлюцинирует???

И ты серьезно полагаешь, что можно говорить о пользе этого???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВО ДЕЛА! Тут такая дискуссия, а я только заметил!)))))

Всё не осилить....да и конец рабочего дня...)

Я имею опыт ОС и ВТО. Правда так полноценно и неполучилось достичь устойчивых результатов. По настроению этим занимаюсь.

Вред очевиден - зависимость. Но это так же вредно как например, кататься на горных лыжах, или смотреть сериалы по тв....

Выйти из тела, страшно, действительно, страшно. Но вот понимание того что "ты - не только материальное тело" даёт почву для пересмотра всего того, что знал.

И в этом смысле лучше говорить о пользе чем о вреде этого явления. вред можно найти где угодно, если захотеть.

ЭХЪ) Отпишусь чуть позже.

Вот из-за таких как Вы и складывается эта печальна картина. Видят Вас и смотрят на ваши слова, а диагнозы ставят другим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...