Конфликт внутри Гурджиевского культа

[Inozemcev]

SPA!!! AУ!!!!!!!

[ЕленаД]

1.в монастырь,2.в дизайн,3.сделать выводы.

в монастырь не пошла, да и мне это уже неактуально, дизайн и так постоянный, просто сделать выводы не помагает, не только мне, но и другим. Да и выводы мне не нужно делать. Выводы были сделаны еще у того самого обосранного Всеми Мастера. Он помог увидеть, показал, и помагает до сих пор убрать все ненужное. Вот только почему другие этого в нем не увидели, не могу понять до сих пор.

[Inozemcev]

непонятно?

раньше дзенские мастера таких выбрасывали из окна.

[Spring]

сообщения Лены Д для тех, кто еще пребывает в сомнениях

по поводу безобидности обучающих технологий ЕМ по работе с сознанием человека

налицо тот самый " эльф, воин света, человек, который создает моду на любовь, красоту, творчество",

обладающий "аристократизмом духа" и "талантами", которые благодаря новейшим обучающим технологиям

раскрывает и выращивает мастер в своих учениках...

[Odincev]

налицо тот самый " эльф, воин света, человек, который создает моду на любовь, красоту, творчество",

Маленькое уточнение, это всё таки тролль, а не эльф)))

[шариков]

Целительство в иннер дизайн http://www.innerdesign-audit.org.ua/index.php?topic=20.0

Есть упоминание о сертифицированных специалистах. (?)

Изменено 21 апреля, 2013 пользователем шариков

[SPA]

SPA!!! AУ!!!!!!!

Дада, жесть.

Елена Д, уважаемая.

Даже если Фима научил Вас целительному мату, не нужно уж так сильно этим хвастать.

[SPA]

Кстати.

Уважаемые ФимоЛюбы!

Кроме довольно нежных материалов Рика (я надеюсь, он таки закончит скоро работу над книгой), можно попасть под каток "Баттхерт продакшн". Вот это реальная жесть.

Так что я б рекомендовал (исключительно ради любви к Гуру) вести себя на форуме максимально вежливо.

p.s. А баня Вас догонит в любом случае.

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем SPA

[CSN]

ЕленаД забанена за мат на 60 дней

[шариков]

Задам риторический вопрос, на который даже не жду ответа. Если в школе все так было хорошо, светло и радостно.Все добрые и отзывчивые. Тогда почему испускалось неимоверное количество астральных лучей поноса в сторону ушедших? И причем делал это ананд на регулярной основе практически на каждом семинаре или занятии. А, господа оставшиеся, может объясните? Не большое примечание, не надо мне писать на почту всякие гадости, пишите конструктивно, если не хотите получать рассылку, так и напишите - не хочу. С пролетарским приветом Шариков П.П.

P.S. на всякий случай моя почта sharikovppp@gmail.com , аккаунт в жж sharikovppp , на фейсбуке Полиграф Шариков, на сектам.нет шариков, на иннердизайн-аудит шариков, это мои официальные страницы, все остальное в сети , что появилось в последнее время, мне не принадлежит и является работой особо обозленных на меня, скажем так , господ оставшихся.

[SPA]

По-моему, один тот факт, что "Добрая Фея Фимы"(тм) разговаривает матом, характеризует культ чуть больше, чем полностью.

[Милана]

Я конечно не специалист по психическим расстройствам, но на мой взгляд ЕленеД реально необходима помощь психиатра, что говорит о негативных последствиях обучения в ИД для психики учеников.

[шариков]

Это письмо я получил от Татьяны Бирюковой с просьбой опубликовать , для тех, кто был в дизайне, этот человек в представлении не нуждается.

Моя правда об Ананде.

Поводом к этому труду в эпистолярном жанре послужила острая и в то же время трогательная статья Сергея Лямца с разделами, целыми главами, эпиграфом и эпилогом, который считаю, ему особенно удался о мухах и пчелах. Совершенно искренне не перестаю восхищаться литературным даром этого человека, поэтому снимаю свои алого цвета лайковые до локтя, купленные в Гранд Галерее, на площади Дуомо, в Милане перчатки, и с восторгом аплодирую! Уверена, что уважаемый мною Сергей потратил столько времени, отстаивая интересы того, кого считает своим другом не зря, я же в свою очередь не отстаиваю ничьих интересов, а пытаюсь более или менее сносно выразить свое отношение к происходящему, поскольку не согласна с безмерной однобокостью, популярной нынче в интернете. Хорошее в Inner Design было, и от этого факта нельзя отмахнуться.

Меня зовут Татьяна Бирюкова, ошевская саньяса Марга Ниши, в Inner Design меня называли Марго.

Итак, начнем. Я познакомилась с Ефимом Михайловичем Шабшаем 28 февраля 2005 года. Помню день и час этого знакомства, потому что встреча эта изменила ход моей жизни. Он представился, как Ананд, и я в дальнейшем своем описании так и буду его называть, ибо никогда за почти 7 лет знакомства, не обращалась к нему по имени и отчеству.

На тот момент, по официальной версии, великолепный красавец Ананд имел 40 лет возраста, статус холостяка, ребенка 7-ми лет от прежнего брака, двух комнатную квартиру в центре города Донецка после свежего и вполне сносного ремонта и, судя по всему, средний доход от недвижимости, коей тогда занимался. На тот момент для меня это было крайне важно, поскольку, в ту пору, я была в меньшей степени ученицей своего Мастера, и в большей степени одинокой молодой львицей в поисках личного счастья. Поэтому беглого взгляда на него и его квартиру мне хватило, чтобы оценить уровень финансов и вынести вердикт: «Не Бог весть что, но – подходит! » Приехав к нему в квартиру 8 марта, в абсолютно нетрезвом состоянии, как истинный джентльмен с букетом тюльпанов и бутылкой шампанского наперевес, я начала компанию по захвату холостяка, посвятив ему следующие стихи:

Имея пару длинных рук, как ягуар садишься в круг.

С почтеньем парни замирают, девчонки ж, как одна мечтают:

Кто обладать твоим вниманьем, кто подышать с тобой дыханьем,

Кто с рук твоих порой не слазит, кто из подобья явно глазит,

Кто гонит похоть от себя, кто восхищается любя:

«Не побиваемый талант! Не досягаемый Ананд!»

Однако, все оказалось не так просто, как мне показалось на первый взгляд. К моему неприятному удивлению в квартире была еще и Гулаба, так называли симпатичную 25-летнюю девушку, которая непрерывно подавала присутствующим то чай, то кофе, выполняя роль хозяйки, чем меня, безусловно, невероятно раздражала. Хозяин дома подхватил меня под руку и немедленно устроил экскурсию по квартире, явно гордясь своими двумя дубовыми межкомнатными дверями. Конец экскурсии приходился на спальню, против чего я собственно не возражала, ибо, напоминаю, была на «охоте», однако … Дальше расспросов с его стороны и кокетливого заигрывания с моей, дело не зашло.

Как потом, спустя уже несколько месяцев выяснилось, подобное поведение с поощрением сексуального интереса у вновь приходящих женщин, всячески поддерживалось и культивировалось самим Анандом, ибо здесь он приводил в пример мысль Георгия Гурджиева: «Чтобы привлечь в группу людей – женщин соблазняйте, мужчин - убеждайте!», - именно этим он и оправдывал свое поведение перед Гулабой, поскольку вскоре выяснится, что они живут вместе уже 5 лет! Однако тогда, еще почти целый год они будут разыгрывать спектакль со сценарием – он сам по себе, а она сама по себе. Эдакая свободная женщина, помогающая мастеру организовать работу зарождающейся школы.

На момент моего появления в Inner Design на занятия ходило от 20-ти до 30-ти человек. На вторую тогда еще, это называлось ступенями, шло первых 11 человек в их числе Марли, Артха и Нисарга, ибо они пришли на год раньше меня и к тому времени были уже продвинутыми эзотериками. Не было тогда еще никаких филиалов, и воскресное занятие стоило 10 гривен.

Отдельное внимание читателя хочу заострить на том, что это были за занятия! Они длились с семнадцати до двадцати двух ноль ноль, а иногда даже дольше. Вопреки тому, что на это празднество по всеобщей договоренности отпускалось всего 2 часа. Мы действительно не могли расстаться! Это были чудные практики, созданные ОШО, это были увлекательные лекции по следам Гурджиева о пробуждении и внимании. Именно тогда в совершенно убогом зале, в еврейском центре, со смрадным туалетом и таким же ковралином, лежащим на полу, я чувствовала, что начала жить, жить по-настоящему, хотя мне было уже 29 лет! Восторг! Восторг и восклицательные знаки - вот что я чувствовала целых полтора года в школе. Ну а что может делать человек, который восхищен происходящим? Конечно, он хочет рассказать об этом всем! И я рассказывала. Рассказывала со страстью и с упоением. Посвящение, стоившее тогда каких-нибудь 50 долларов, получили сразу 11 человек, в том числе подруги моего детства Ольга Ахметова и Елена Кленина, мой друг с 16-ти лет Сергей Кленин, живший к тому времени уже в Киеве и занимавший приличный государственный пост. Да, что там - друзья? Моя родная мама прошла инициацию. Из всех моих многочисленных знакомых не было ни одного, кто хоть однажды не посетил бы занятия Ананда. Это было удивительное время веры, побуждавшее меня действовать.

Но что же Ананд? Кем тогда был он?

Это был человек ищущий, с пытливым разумом и острым, трезвым взглядом. Он искренне исследовал. Собирая вокруг себя таланты, он огранял их. Он обучал людей всему, или почти всему, что знал сам, не щадя ни времени, ни своих собственных сил. Ананд теплел мечту – создать сообщество, подобное гурджиевскому Приоре, или ошевсой Пуне, где можно было бы заниматься самовпоминанием. Много раз мы слышали, что школа нужна ему лично для того, что бы бодрствовать и не принадлежать более пространству, которое суфии называют СНОМ РАЗУМА.

Где он учился? Да не был он ни в Индии, ни на Тибете, ни вообще, тогда еще, ни разу за границей, но он был на семинарах у ошевского мастера Витмано, и у такого же ошевца - мастера Сварга. Сварга он называл не иначе, как МОЙ МАСТЕР, и, пригласив его из Америки для нас, в Донецк, уступил этому очаровательному седовласому уже мужчине с детскими голубыми глазами, свою спальню и кровать, в то время, как сам спал в гостиной на полу. Сварга провел для нас семинар, присутствовал на воскресном занятии, проводил индивидуальные сессии, все это для него организовывал Ананд. Точно по такой же схеме приезжали телесно ориентированный Александр Гайвоненко со своим «Театром прикосновений» из Одессы и глава гурджиевсой группы Анатолий Орлашин из Москвы.

Так проходит весь 2005 год, наступает 2006 и тут что-то происходит. Что именно, я судить не возьмусь, поскольку не знаю многого, но изменения налицо. Ананд и Александр Гайвоненко из Одессы вдруг ругаются в пух и прах прямо на вечернем кругу, в присутствии 50 человек на суфийском семинаре, в Крыму. Больше Гайвоненко мы не видели, а сам Ананд иначе, как «ГОВНОненко» его никак не называл. Очевидно, что сотрудничество не удалось, ибо Ананд предполагал, что Александр станет возглавлять одесский филиал, когда тот откроется под его, Ананда, началом, а Гайвоненко, очевидно, не очень хотел быть вассалом донецкого хозяина, которым себя начал считать Ананд.

Я думаю, что когда возникла идея расширения и открытия филиалов во всех крупных городах Украины закончилась эра Ананда-исследователя и началась эра Ананда-предпринимателя. Все вопросы по зарабатыванию денег в «миру» Ананд перепоручил Гулабе, а сам стал активно выстраивать бизнес на поле эзотерики. Это и был переломный момент, когда школа престала служить своей цели – научному исследованию внутреннего пространства самого Ананда и учеников. На это у него больше не было ни сил, ни времени – он решил не заниматься более собой, а стал строить ТРЕНИНГОВУЮ КОРПОРАЦИЮ INNER DESIGN. Справедливости ради, надо сказать, что с амбициями у его Меркурия всегда был полный порядок.

С тех самых пор, атмосфера в сообществе коренным образом меняется. Добрый и мягкий ранее Ананд, теперь становится агрессивным и нервным. Все чаще в его речи появляется словосочетание: «это МОЕ пространство». Речь до селе мягкая, наполняется матерщиной, и все окружение отныне, вплоть до моего ухода из организации в 2011 году, именуется не иначе, как ДЕБИЛЫ И ДЕГЕНИРАТЫ. Сварга объявлен разрушителем и больше в Украину не приглашается, об Орлашине и московском обмене опытом больше никто не вспоминает. Все заезжие мастера объявляются «ПУРГАМЕТАМИ», несчастная гурджиевка из Парижа Елена Зенесер, произвела благопристойное впечатление на Донецкий филиал, ибо в 2008 году ее пригласили в турне по городам Донецк-Киев-Одесса, но после первого же семинара она была подвергнута нападкам верной правой руки Гулабы и моим. Зенесер мы дальше не пустили, ибо ее слава в рядах иннердизановцев не входила в планы Ананда, а у нас, ближайших учеников, уже было твердо сформированное убеждение, воспитанное на частом повторении фраз типа: «Да, Мастер!», - и его коронной фразы: «Со мной спорит только больной!». Поэтому, устроив скандал, мы выставили ее из «ЕГО пространства». Зенесер уехала не солоно хлебавши, так и не поняв, за что с ней так поступили.

Годом ранее нас постигла «МУЗЫКА СФЕР». Так Ананд назвал процесс «забрасывания» человеческого внимания, выражаясь гурджиевским языком, в высший эмоциональный центр. Сообщаю, для ревнителей чужой морали, что это удивительное состояние, которое можно скромно описать, как «ликование сердца перед величием Бога», и ничего общего с сексом оно не имеет. Природа этого явления иная, и связана исключительно с любовью в ее самом высшем и чистом проявлении, которое доступно человеку. В «Музыку сфер» отправлять людей могли все девушки «Внутреннего круга».

Но тут есть один маленький нюанс: «Музыка сфер» появилась летом, зимой на семинаре Ананд, учит нас своей науке, а летом, когда у нас начало получаться, запрещает нам использовать «Музыку сфер» в работе, и объявляет ее авторской моно-технологией. От стал жадным, появился устойчивый страх к утечке информации, мнительность непрерывно тревожила его меркурианское сердце. С этого момента нет Ананда и учеников, есть верховный жрец-первосвященник и простой народ. «Первосвященник не должен общаться с мертвыми», - не уставал повторять Духовный лидер.

Но кто это «мы» и «сколько» нас? Нас всего семеро: Гулабо, Алиф, Марли, Артха, Нисарга, Аманда и я, Марго. Чуть позже, на семинаре в Одессе добавились Ибкар и Сара, для того, чтобы получился первый круг эннеаграммы, в дебютной тогда технике, созданной Анандом - «Возмутительнице спокойствия», но статус их так и остался половинчатым и не ясным. Мнением их толком Ананд не интересовался и на совещания по «развитию» структуры приглашал далеко не всегда.

«Внутренний круг» готовился, как управляющая функция, мы должны были открывать для тренинговой корпорации (тогда еще это так называл Ананд, хотя по документам это была неприбыльная общественная организация), новые города и страны, проводить там занятия, принципиально не дорогие, чтобы собирать и удерживать людей, для дальнейшей отправки их на семинары к мастеру. Семинары больше не стоили, как в 2005 году 37 долларов, а стали стоить в десять, а позже и в двадцать раз дороже. Теперь и навсегда Inner Design – это бизнес одного человека, Ананда.

Трудно судить его за это. Что по сути он сделал не так? Он тратит все свое время и силы на организацию и проведение семинаров, так почему же он не должен получать прибыль? Вопрос риторический, и на него отвечать я не возьмусь. Я помню только, что цель открытия школы заявлялась, как пробуждение, а стала – банальной наживой. Конечно же, правда то, что двум богам служить нельзя и Ахметова бросила бухгалтерию, Нисарга преподавание танцев, а я собственный проект на телевидении. Артхе по приходу в школу было всего 15 лет, и по окончании средней школы, она так и не поступила в институт и не получила образование, так как в глазах Ананда, обучение в ВУЗах считалось напрасной тратой времени и денег. К слову сказать, у самого мастера тоже нет, и никогда не было, никакого образования кроме десяти классов, поэтому он был живым примером для нас, что и без диплома можно быть специалистом в своей области. Однако, забегая вперед, после своего ухода из школы, первое, что я сделала - поступила в психологический институт. Но прейдем к Артхе, ибо это целая глава не только моей, но и личной жизни Ананда.

Артха.

Он встретил ее на своем собственном фестивале весной 2004 года. Мама Лариса, ставшая в последствии, Нисаргой, привела туда свою дочь. Сама она продолжительное время увлекалась йогой, и преподавала восточные танцы. Танцевала Нисарга, как богиня и за ней бегали толпы учениц, у нее уже тогда был не дюжий преподавательский талант.

К тому времени дочь Валерия, позже Артха, не совсем благополучный подросток из вполне благополучной семьи. Девочка выросла в полноценной семье, где были и папа-трезвенник, и мама-хозяйка и бабушки и дедушки и репетитор по английскому. Словом, все было у ребенка. Но как-то так исторически сложилось, что девочка не любила ходить в школу и сидеть на скучных уроках. В это самое время появились «верные» подружки, внесли в детский головной мозг «нужные мысли», и уже в 15 лет Лера имела успех у сильного мира сего мужчины, содержание в 2000 долларов в месяц и 20000 долларов подаренных им же на покупку квартиры.

Трудно что либо сказать о родителях девочки, ибо не моего ума это дело, но видимо, желая по-своему как-то помочь дочери, мама привела ее в школу к мастеру Ананду.

Случай был тяжелый, и достаточно запущенный. Читать Лера не любила и даже не знала таблицу умножения. О правильной речи и грамотном написании русских слов разговор вообще не шел. Когда Ананд взялся за это непростое, прямо скажем, дело - смог сделать невозможное – он заинтересовал ее!!! Ей стало интересно то, что он говорит и как живет. Никогда раньше она видела такой дерзости в сочетании с Духом!

Конечно, Ананд много сил и времени положил на то, чтобы однажды увидеть – она будущий настоящий Мастер.

Быстро обучается, вынослива, трудолюбива, порядочна, честна, чувствительна и, конечно же, безмерно красива. Красота Артхи до сих пор бросается людям в глаза, а тогда это была красота начинающего взрослеть ребенка, пережившего на своем веку уже много разочарований и людской подлости. Она росла молниеносно прямо у него на глазах и, вне всяких сомнений, с его помощью. А что происходит с творцом, когда он всю душу вкладывает в свое творение? Конечно, всякий кто пережил подобное знает – ТЫ ВЛЮБЛЯЕШЬСЯ БЕЗ ПАМЯТИ в свое творение. Это произошло и с Анандом, он как известный герой Пигмалион влюбился в свою Галатею. Через шесть месяцев обучения Ананд и Артха стали любовниками.

Всю бурю этого страстного романа мы могли наблюдать в течении целых семи лет. На каждом семинаре, и тому есть масса свидетелей, всегда была одна и та же картина: Артха бежит от Ананда, Ананд бежит за ней, а мы всем внутренним кругом бежим за Анандом. Господи! И смех, и грех! Но тогда нам это смешным не казалось, потому что мы должны были по приказу мастера, проводить среди нее, Артхи, разъяснительную работу, на тему того, что если ты не доучишься и уйдешь из школы, то ты заснешь, деточка, ты погибнешь в этом ужасном злобном мире, эта не милосердная матрица поглотит тебя в один момент! Вот что мы ей рассказывали, кто во что горазд, особенно я с положенным мне Создателем напором и убедительностью, и она оставалась. Конечно не всегда благодаря нам, но всегда потому, что верила в идею пробуждения именно в этой школе. Не даром же Ананд часто рассказывал притчу о том, как скульптор вылепил из глины фигурку и она ожила, но у нее по-прежнему не было души. Так он выражал свою боль, когда чувствовал, что юная Галатея собирается жить собственной жизнью, в которой уже нет места ему. Девочка выросла.

А в начале их романа, в далеком 2004 году Ананд, как я уже говорила, имел статус холостяка, это знала и юная прелестница Лера, но очень скоро она поняла, что Гулаба не просто тень своего повелителя, а достаточно зубастое существо, которое не собиралось без боя сдавать свои пятилетние укрепления. Их вражда останется за пределами нашего внимания, ибо это уже, выражаясь языком Гурджиева - Червовая дама, а мы сейчас не о ней.

Итак, человек, мастер и конечно мужчина Ананд полюбил. В этой любви он черпает силы, вдохновение, он счастлив с этим, цитирую его слова: «Маленьким теплым комочком».

Игривый котенок раскинулся в густой траве.

Весна – отдыхает.

Это хокку, которое посвящает влюбленный Ананд своей Артхе.

Как можно осудить такие чувства? Они - подарок Господа Бога! И пусть первым бросит в меня камень тот, кто осмелится это оспорить.

Но ложь – это яд, который поражает все живое в сердце. Храбрость противостоит этому яду, а малодушие – его усиливает. Не возьмусь давать оценку тому почему Ананд начал врать, но ему пришлось скрывать свою любовь от Гулабы, а она в свою очередь делала вид, что ничего не чувствует и не знает. Безусловно, Гулаба всегда искренне любила Ананда, и это все оправдывает и меняет.

Тем не менее, появился устойчивый любовный треугольник Ананд – Артха – Гулабо, который твердо простоял на своем почетном месте вплоть до суфийского семинара в Болгарии. Именно там Артха принимает окончательное решение уйти от Ананда, как от мужчины и, как от мастера.

Именно там об их романе мне говорит ни кто-нибудь, а сама Гулабо. Когда она говорила, я слушала не слова, а скорее ее чувства и сразу поняла, что это правда. Вместе с Анандом они уже давно не жили, она в Донецке, он – в Киеве купил квартиру.

И все бы ничего, мы все живые люди, но…

Он называл себя духовным мастером, а это по моему скромному мнению предполагает чистоту помыслов и подобающий образ жизни.

Мастер школы оказался волшебным ларчиком с секретом, он вдруг стал иллюзионистом, имеющим двойное дно. На публике – он говорит о любви, преданности и сострадании, на деле же страдает сам и заставляет страдать все и вся вокруг себя. Женщин, которые его любят и надеются, что однажды он сдержит слово и выберет какую-то одну себе в верные спутницы жизни, сотрудников и даже учеников. Кстати, последние от подобного пристрастного обращения скорее выиграли, чем проиграли.

Дело было так. Когда Ананд перестал быть Анандом и превратился в тирана, деспота и сатрапа

Публично оскорблял людей. Учеников конечно же, за людей он не считал.

На перфомансах бросался башмаками, стульями, чем пугал спящих на полу «не усталых» зрителей сеанса.

Плевал набранным в рот вином человеку в лицо, (от автора: «…О, Боги!!!...»).

И вообще, мусорил в классе!

Подпись: Классный руководитель!

И подобные проделки можно перечислять весь день, но если вы любите свое Чадо, вы ведь ему и это простите, не так ли? Ученики любили его искренне и бескорыстно. Говорят, что когда ты любишь, ты очень быстро учишься, и разумные люди, в том числе и я, стали использовать его, как приспособление по работе с Чувством Собственной Важности или - ЧСВ. Подозревали, что таких, каким со временем стал он, сталкеры называли «Маленькие тираны».

От него ушел почти весь его «Внутренний круг»: первой была Ахметова, потом Артха, я чуть позже Нисарга и совсем недавно Марли. Остались только Гулабо и Алиф, но и с ними отношения тоже уже были безнадежно испорчены, слишком много обид и боли накопилось у всех. Я до сих пор должна Ананду 7 500 долларов, которые он мне одалживал на покупку машины, а он до сих пор должен 36 000 долларов Артхе, когда она отдала ему деньги, продав свою квартиру. Мы до сих пор, как я чувствую, все крепко связаны, это понятно по тому горю, которое в словах хороших или плохих, сквозит и с одной, и с другой стороны. Я не человек Пацифиды. Но, может быть, мы все когда-то сможем испытать друг к другу то, что должны испытывать люди – любовь и благодарность. Верю в то, что на это просто нужно время.

Хорошее начало истории и конец, такой как есть, не могу сказать плохой ли? Школы Inner Design больше нет, есть какие-то новые названия чего-то мелкого и не существенного. Не существенного в первую очередь для моего Мастера Ананда, в честь которого я сняла учебный фильм об эннеаграмме, и которого я навсегда запомню, как самого верного своего и близкого друга. Как человека, который научил меня присутствовать, что бы ни происходило вокруг меня, прощать и не судить людей, ибо в основном, мы действительно не ведаем, что творим.

Не прожитые две вещи сыграли с Анандом злую шутку: желание денег и секса. Он не заметил, как предал сам себя, свою любовь, свое желание проснуться, исследовать, способность, как он говорил «Идти на глубину». Отсутствие обратной связи, погубило его, и в этом, безусловно, виноваты все мы, его ученики: мы хлопали, там где это было не уместно, мы смеялись тогда, когда это было не смешно, мы говорили то, что он хотел слышать, а ни то, что считали на самом деле мы. Мы развратили его.

Но выбор, слава Богу, всегда остается за Человеком!

[SPA]

Тот же посыл, что и у большинства других - Гуру отошел от Генеральной Линии, поэтому плохо.

Гурджиев называл учеников идиотами. Ананд использовал чуть другие слова. Но! Гурджиев прав, Ананд нет.

Потрясающе.

[Jessy]

Вы знаете, давно не заходила на форум и почти забыла, что такое inner design.

После прочтения последних "отзывов" Лены Д. появилось сочувственное отношение к тем, кто еще там. Страшно видеть, как разрушается психика человека. Лена - просто очень яркий пример того, что происходит в умах тех людей, которые прошли (проходят) школу жизни Ананда. Помню свою фанатичность (любовь к мастеру и готовность на все).

По моему "светлый мастер" просто не осознает, что Убивает человеческие жизни в самом прямом смысле сказанного.

[шариков]

Ответ ЕленыД на мой риторический вопрос(т к на форуме ее заблокировали, мне приходится выступать ее транслятором)

Вы знаете меня заблокировали, но я решила Вам еще раз постараться объснить. Хотя я об этом уже несколько раз писала на форуме бывшим ученикам.

Мастер ---- ему все равно какими словами обливать своих то ли бывших, то ли еще тех, которые учатся. Все что он делает ---- это говорит либо мысли других, либо воображение других рассказывает. У него нет оценки хорошее или плохое слово. Если не получатся понять, представьте, что плохое слово=хорошее слово, ну не знаю как Вам это объяснить. Его задача --- научить человека не е****ь голову самому себе. Понимаете, у него нет памяти что его оценят плохо или осудят за какое-то действие, ему это все равно. Он ни для кого не старается и ему все равно какой человек, он просто чувствует или слышит каким то образом что нужно гавкнуть. У него вообще нет мышления. Так вот, когда кто-то уходит, другой кто-то п****т об этом в голове, грязь п****т или хорошее. Вот Мастер и высказывает это наружу. Он может что-то одно сказать, а в какой-то момент другое, абсолютно противоположное. Или то же самое говорит несколько раз, таким образом провоцирует таких, например, как С. Берестовская, если оно уже ей так сидит в голове, чтобы она хотя бы спросила его прямо, а не анализировала это в голове. Он прорабатывает таким образом воображение и нежелание например, спрашивать у Мастера, потому что он Мастер. Все эти буфера мешают жить просто. Отцуда здесь дело не в доброте и не в святости, много учеников думают, что дело в этом:))) Его задача просто научить людей не е****ь себе голову. Вы знаете ведь и у него есть эмоции злости, вопрос в том, что у него эта эмоция не подавлена головой и он при этом не п*****т в голове всякую чушь в голове. В обществе ведь говорят, что это неправильно, но это не так. Отцуда и много подавленности у человека из за общества и из-за головы.

Если этого нет, человек просто выражает эмоцию и все. Много воображения о "добрых людях" . И Мастер не такой:( Как о нем думаю и думали его ученики и я в том числе.

P. S. Я училась у него не так долго, но тем не менее активно, много моментов, которые он мне показывал, мне это не нравилось но и было понимание, но тем не менее я поняла что он просто видит или чувствует по особенному головы других и просто пытается человека научить не е****ь голову, не воображать, не вспоминать не нужное, не быть подавленным, не думать, а действовать и быстро соображать. Излишний мыслительный процесс, редко когда бывает виден обычному человеку. А Мастер действительно может помочь, так как он видит то,что не видит сам человек. Он лучше знает о том, что ему мешает, чем сам ученик.

[Гость Devapath]

Марго рассказала от Марса, победила своего Юпитера :victory: ! Молодец, идет дальше по эннеаграмме! :pioneer:

Спасибо за новую октаву форума! :buba:

А Ананду желаю далнейшего продвижения по эннеаграмме!

[Spring]

Марго респект за смелость ! кто сомневается в мужестве этого человека, - задайте себе вопрос,

кто из вас мог бы в открытую так высказаться,

не скрываясь за ником, и прикрывая этим ником свой зад?

сори за полуинвективную лексику, -это от восхищения.

Devapath, насчет движения по эннеаграме итп,

давайте, пожалуйста, не вводить в заблуждение людей ложными знаниями..

надо отдавать себе отчет, что мы ни фига в этом не понимаем..- в энеаграмме имею ввиду

поверхностные знание, и достаточно искаженные, которые дал ИД в этой области

- это всего лишь поверхностные и надуманные знания в этой области, ничего больше.

если зашел разговор,

Гурджиев никогда не давал типологии по планетам, есть только отдельные упоминания, никаких марсов, лун ипр. у него нет,

перечитайте те его редкие труды, которые остались, и вы ничего подобного не найдете,

Заннос, которую так навязчиво давали в ид, всего лишь ученица Бертона

на данный момнт существует много вопросов какое отношение к ГИГ имеет этот Бертон? а его ученики тем более),

так что, если нас обманывали в школе, давайте здесь не будем никого обманывать и выдавать заведомо ложные вещи..

это так, к слову

площадка, конечно, не подходящая для обсуждения этой темы

хочу еще раз призвать всех, кто следит за темой с обеих сторон:

давайте не воображать осознанных и познавших истину - мы все конкретно СПИМ:

и пишущие здесь, и пишущие там на Взглядах, из якобы реального мира,

все, что мы можем сделать друг для друга - постараться не перегрызться окончательно,

иметь сострадание к живому человеку, которым каждый из нас является,

как то постараться понять друг друга, чтобы окончательно не пропасть..

.АУУУУ, люди...давайте зароем топор войны

[SPA]

Ответ ЕленыД на мой риторический вопрос(т к на форуме ее заблокировали, мне приходится выступать ее транслятором)

Вы знаете меня заблокировали, но я решила Вам еще раз постараться объснить. Хотя я об этом уже несколько раз писала на форуме бывшим ученикам.

Мастер ---- ему все равно какими словами обливать своих то ли бывших, то ли еще тех, которые учатся. Все что он делает ---- это говорит либо мысли других, либо воображение других рассказывает. У него нет оценки хорошее или плохое слово. Если не получатся понять, представьте, что плохое слово=хорошее слово, ну не знаю как Вам это объяснить. Его задача --- научить человека не е****ь голову самому себе. Понимаете, у него нет памяти что его оценят плохо или осудят за какое-то действие, ему это все равно. Он ни для кого не старается и ему все равно какой человек, он просто чувствует или слышит каким то образом что нужно гавкнуть. У него вообще нет мышления. Так вот, когда кто-то уходит, другой кто-то п****т об этом в голове, грязь п****т или хорошее. Вот Мастер и высказывает это наружу. Он может что-то одно сказать, а в какой-то момент другое, абсолютно противоположное. Или то же самое говорит несколько раз, таким образом провоцирует таких, например, как С. Берестовская, если оно уже ей так сидит в голове, чтобы она хотя бы спросила его прямо, а не анализировала это в голове. Он прорабатывает таким образом воображение и нежелание например, спрашивать у Мастера, потому что он Мастер. Все эти буфера мешают жить просто. Отцуда здесь дело не в доброте и не в святости, много учеников думают, что дело в этом :))) Его задача просто научить людей не е****ь себе голову. Вы знаете ведь и у него есть эмоции злости, вопрос в том, что у него эта эмоция не подавлена головой и он при этом не п*****т в голове всякую чушь в голове. В обществе ведь говорят, что это неправильно, но это не так. Отцуда и много подавленности у человека из за общества и из-за головы.

Если этого нет, человек просто выражает эмоцию и все. Много воображения о "добрых людях" . И Мастер не такой :( Как о нем думаю и думали его ученики и я в том числе.

P. S. Я училась у него не так долго, но тем не менее активно, много моментов, которые он мне показывал, мне это не нравилось но и было понимание, но тем не менее я поняла что он просто видит или чувствует по особенному головы других и просто пытается человека научить не е****ь голову, не воображать, не вспоминать не нужное, не быть подавленным, не думать, а действовать и быстро соображать. Излишний мыслительный процесс, редко когда бывает виден обычному человеку. А Мастер действительно может помочь, так как он видит то,что не видит сам человек. Он лучше знает о том, что ему мешает, чем сам ученик.

Кстати, вполне разумный ход: ученик Гуру без мата не может, поэтому ей лучше говорить через того, кто может без мата.

[шариков]

Продолжаю публикацию финансов ид. http://www.innerdesi....php?topic=22.0

Общий итог за 7 дней- 277 080 грн 00 коп. За питание и проживание платилось отдельно.

По семинару грезы султанши в болгарии 2011 (предыдущий пост) 607 550 грн и 17 512 $.

[шариков]

Тот же посыл, что и у большинства других - Гуру отошел от Генеральной Линии, поэтому плохо.

Гурджиев называл учеников идиотами. Ананд использовал чуть другие слова. Но! Гурджиев прав, Ананд нет.

Потрясающе.

Начиналось все как кружок по интересам, а получилось то, что получилось. Во обще ид напоминает мне детскую игрушку калейдоскоп.

[SPA]

Начиналось все как кружок по интересам, а получилось то, что получилось. Во обще ид напоминает мне детскую игрушку калейдоскоп.

Боюсь, коллективная любовь к игрушкам будет производить Гуру (хороших и разных) регулярно.

[SPA]

Я вот о чем. Без Вас Гуру просто б "анандировал" в одиночестве.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем SPA

[Odincev]

Ну что, Дамы и Господа (ну и конечно Модераторы и Админы) - С Праздником Первомая!

[шариков]

Я очень рад за бывших студентов. у которых по выходе из школы. жизнь начинает налаживаться. (примеры есть).