Общение с Заратустрой

[Дима С.]

Вы разницу между тренингом, в котором участники потренировались заранее оговоренное время и разбежались по своим делам и культом, длящимся неопределенно долго, уловить можете? IQ хватит? Или это последствия Лайфа?

"для формирования зависимости" - "Нагруженность языка" - шестой признак деструктивного реформирования мышления по Лифтону.

что-то свидетельства вреда Лайфа постоянно тусуются из статьи в статью. Оставаясь на уровне 1990 года. Странно. Очень похоже не "Мистическое манипулирование".

Итак, два признака вы продемонстрировали. Пойдем искать оставшиеся шесть? Или и так согласитесь, что вы находитесь в деструктивном психокульте Вершинина. С 2008 года. Третий год идет, однако. Неплохо..

У как все запущено :wacko: Я понимаю, что культистам в принципе трудно вести нормальную беседу и с логическим мышлением у них беда, но это уже клиника.

Не вижу смысла дальнейшего с вами общения, Заратустра.

СПА, пожалуйста, вынесите Заратустру в отдельный топик. Замечательный образец культового мышления и лайфовской неадекватности.

[SPA]

СПА, пожалуйста, вынесите Заратустру в отдельный топик. Замечательный образец культового мышления и лайфовской неадекватности.

СДЕЛАНО!

[Zaratustra]

У как все запущено :wacko: Я понимаю, что культистам в принципе трудно вести нормальную беседу и с логическим мышлением у них беда, но это уже клиника.

Не вижу смысла дальнейшего с вами общения, Заратустра.

СПА, пожалуйста, вынесите Заратустру в отдельный топик. Замечательный образец культового мышления и лайфовской неадекватности.

"Контроль среды" - первый признак по Лифтону

"Разделение существования" - восьмой ...

Итак, Дима С. - местный зомби, опасающийся когнитивного диссонанса..

[SPA]

"Контроль среды" - первый признак по Лифтону

"Разделение существования" - восьмой ...

Итак, Дима С. - местный зомби, опасающийся когнитивного диссонанса..

Ресурс "Открытое сознание" создан для предоставления информации, прежде всего.

Ваши посты никто не трогал. Ваш поток сознания выделен в отдельную, почетную тему и ознакомиться с ним может каждый желающий в любое время.

При этом никто ничего не затерал и не изменял.

[Ro-sdom]

А вот будет откат или нет - "обязательно" - это вы, дорогой, врете. Потому что положено писать "ИМХО".

Вы мне еще скажите ДОЛЖЕН !!!! :)

)) читая форум лидеров я не разу не видел, что бы откатов не было.

Но данный откат они по-другому называют и с другим связывают. Не понимая, что это просто эмоциональный откат. (специально для вас ИМХО)

Что тебе важно/что тебя бесит, "Красное и черное"..

Понимаю, что вы не понимаете. Само по себе упражнение может не сработать тут важно серия упражнений, плюс мало сна, не полноценное питание. У каждого разная психика, у каждого свой опыт трансовых состояний. Кто-то за весь тренинг может не попасть с это состояние, кто-то попадает очень быстро.

Если говорить про себя. (давно это было) но одно из них помню точно.

Что как здорово быть самим собой, как здорово не стремится быть на кого-то похожим и т.д.

Принять себя таким, каким ты есть. На самом деле сами мысли не важны. Вы читали прозрение наркаманов под дозой о чем они пишут? Вот это тоже самое. Есть ощущение и эмоции, иногда даже трудно описать. А бывает и так, что время проходит и пытаешься судорожно вспомнить,свой вчерашний инсайт, который торкнул. Блин ну точно он же был, я помню….. что-то важное и нужное. А ни фига не было кроме эмоций. И что бы вспомнить люди бегут опять на тренинг.

Есть определенные свойства психики. Можно обсуждать, одинаковы ли для всех эти свойства или есть различия. Манипулятор и использует данные свойства психики, клюют не все. А те, кто сам проглотил наживку.

Я не до конца понимаю, какой у нас предмет разговора?

Что вы хотите сказать. Что такое состояние нельзя вызвать специально? Что это не вредно, а наоборот полезно. Или вас интересует сугубо мой опыт (лично я сильно сомневаюсь, что интересует)

Давайте пофантазируем. Представим, тренер хочет и достигает результат «Б» для этого он делает процесс «С» Часть людей свои свои результаты «Е» связывают с процессом «С». Но сам процесс не для этого предназначен. (можно сказать это вторичный эффект)

Но при этом тренер каждый раз данные результаты подчеркивает и говорит, что процесс «С» как раз для результатов «Е». ……

Когда рыбак подкармливает рыбу и и часть рыб становится сытый, то рыбак это делает для чего? Что бы накормить рыбу или для того, что бы поймать другую?

В лайфе есть еще одна пакость, участники все свои достижения связывают с лайфом и считают, что благодаря ему эти результаты и были достигнуты при этом, если сравнить участников с теми, кто тренинг не проходил, то там показатели такие же….. кто-то фирму открыл, кто-то работу нашел, семью создал, ребенка родил и т.д. и все это без тренировки……

При этом минусовые результаты опять связывают с тренингом, типа что-то забыл нужно вспомнить или не так делаю.

Есть и другое на волне эффории, человек действительно делает такие вещи, которые он не может сделать в спокойном состоянии. Но эмоции проходят и в трезвом уме он опять это не может. Но он же помнит, что мог!!!! И опять начинает искать, как бы сделать, так что бы получилось.

А если посмотреть, как лидеры придумывают растяжки, (во время лидерской) то основной критерий. Давайте придумаем что-нибудь похлеще , а то уже не торкает.

«Положительные» моменты таких техник готов выслушить…..

[Eclipse]

Уважаемый, Заратуста. Прочтите учебник логики автора Челпанова, узнаете много нового.

А зачем им логика - эмоциональным наркоманам? Логически они не хотят ничего воспринимать.

Они себе уже кору головного мозга отключили, и живут себе примитивными автоматизмами на уровне первобытного племени из Попуа-Новой Гвинеи.

Чтобы достучаться до него, ему надо эмоционально окрашенное сообщение подать. То есть надо провести анти-лайф с таким же эмоциональным накалом, но залить другой контент. :D

[Zaratustra]

А зачем им логика - эмоциональным наркоманам? Логически они не хотят ничего воспринимать.

Они себе уже кору головного мозга отключили, и живут себе примитивными автоматизмами на уровне первобытного племени из Попуа-Новой Гвинеи.

Чтобы достучаться до него, ему надо эмоционально окрашенное сообщение подать. То есть надо провести анти-лайф с таким же эмоциональным накалом, но залить другой контент. :D

Вы считаете ЭТО ваше сообщение эмоционально нейтральным? Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Zaratustra

[Дима С.]

Ресурс "Открытое сознание" создан для предоставления информации, прежде всего.

Ваши посты никто не трогал. Ваш поток сознания выделен в отдельную, почетную тему и ознакомиться с ним может каждый желающий в любое время.

При этом никто ничего не затерал и не изменял.

Стирать посты Заратустры было бы кощунством и расточительством :) Я вообще считаю, что от лайфонутых не надо удалять даже откровенный флейм и хамство. Такие люди очень помогают проекту. Во-первых, наглядно видна клиническая картина: неспособность к диалогу, агрессия, проблемы с логикой и анализом. Во-вторых, они сами не замечают, как своим поведением дискредитируют свой любимый лайфспринг. ИМХО, лучше любой статьи - посмотреть на буйного лайфонутого. Желания стать таким, как он, у нормального человека не возникнет ;)

[SPA]

Вы считаете ЭТО ваше сообщение эмоционально нейтральным?

Я Вам поясню , Заратустра.

Вы фонтанируете крайне эмоционально окрашенными сообщениями (частенько не несущими смысловой нагрузки, как мне кажется). Обычное дело после Лайфа.

С Вами общаются обычные люди. Нормальная человеческая реакция отзеркаливать собеседника <_<

Возможно, неким большим запасом терпения обладают модераторы. :rolleyes:

Стирать посты Заратустры было бы кощунством и расточительством :) Я вообще считаю, что от лайфонутых не надо удалять даже откровенный флейм и хамство. Такие люди очень помогают проекту. Во-первых, наглядно видна клиническая картина: неспособность к диалогу, агрессия, проблемы с логикой и анализом. Во-вторых, они сами не замечают, как своим поведением дискредитируют свой любимый лайфспринг. ИМХО, лучше любой статьи - посмотреть на буйного лайфонутого. Желания стать таким, как он, у нормального человека не возникнет ;)

На "Открытом сознании" не практикуется стирание постов. Я думаю, новый знакомый по форуму, саентолог, уже объяснил это Заратустре <_<

[Eclipse]

Вы считаете ЭТО ваше сообщение эмоционально нейтральным?

Это просто оценочное суждение в форме сарказма.;)

[Zaratustra]

Я Вам поясню , Заратустра.

Вы фонтанируете крайне эмоционально окрашенными сообщениями (частенько не несущими смысловой нагрузки, как мне кажется). Обычное дело после Лайфа.

С Вами общаются обычные люди. Нормальная человеческая реакция отзеркаливать собеседника <_<

Возможно, неким большим запасом терпения обладают модераторы. :rolleyes:

На "Открытом сознании" не практикуется стирание постов. Я думаю, новый знакомый по форуму, саентолог, уже объяснил это Заратустре <_<

Я правильно понимаю, что свое сообщение вы, как модератор, считаете эмоционаьно нейтральным?

И, уж извините, пока я живу - у меня будут эмоции. Вот после смерти - приходите, насладитесь полной эмоциональной нейтральностью.

[Eclipse]

Я правильно понимаю, что свое сообщение вы, как модератор, считаете эмоционаьно нейтральным?

И, уж извините, пока я живу - у меня будут эмоции. Вот после смерти - приходите, насладитесь полной эмоциональной нейтральностью.

Так эмоции у всех есть, так как без них человек жить не сможет. Вопрос - какие, в каких ситуациях и с какой интенсивностью.

Как мне кажется, задача многих культов - заставить переживать эмоции, интенсивность которых не соответствует ситуации.

В нормальной жизни переживание сильных эмоций - это не регулярное событие. Сильные эмоции предназначены для неординарных событий.

[Zaratustra]

Как мне кажется, задача многих культов - заставить переживать эмоции, интенсивность которых не соответствует ситуации.

В нормальной жизни переживание сильных эмоций - это не регулярное событие. Сильные эмоции предназначены для неординарных событий.

Например, сегодня по телевизору - бокс, завтра-футбол, послезавтра - боевик, в четверг - хоррор, в пятницу жена заставила вынести елку, в субботу - рыбалка, в воскресенье - украли машину..

Ну совершенно нейтральные, спокойные события. вообще нерегулярные..

ЗЫ. А кстати, который тут саентолог? Michek?

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем Zaratustra

[SPA]

ЗЫ. А кстати, который тут саентолог? Michek?

Их легко различить.

Это те, кто перемещает планеты силой воли (это огромные усилия, поэтому всё делается молчаливо)

[Ro-sdom]

И, уж извините, пока я живу - у меня будут эмоции. Вот после смерти - приходите, насладитесь полной эмоциональной нейтральностью.

Zaratustra, вы ошибочно считаете, что люди против эмоций.

Я могу вам по секрету сказать, что спектр эмоций, которые испытывает «нормальный человек» шире, чем у тех кто вышел из лайфа. У лайфа они более накалены что ли…… , но за то целый спектр отключен.

А кто-нибудь понимает предмет разговора? Или куда вынесет туда и вынесет? (прицепились к фразе и пошли новую тему обсуждать?)

Если были бы хоть какие утверждения, то можно говорить о обсуждать.

Типа лайф помогает достигать цели. Или трансовые состояние в лайфе нет. Или они есть, но они полезны. Или с помощью лафа люди понимают, что эмоции это прекрасно и начинают их проявлять ну т.д.

На данный момент я не слышал от вас утверждения, кроме как лайф расширяет картину мира. (то есть дает другую точку зрения на нее). С этим, я думаю, ни кто спорить не будет.

Да, вы так и не сказали, какие эмоции не полезны?

[Eclipse]

Например, сегодня по телевизору - бокс, завтра-футбол, послезавтра - боевик, в четверг - хоррор, в пятницу жена заставила вынести елку, в субботу - рыбалка, в воскресенье - украли машину..

Ну совершенно нейтральные, спокойные события. вообще нерегулярные..

ЗЫ. А кстати, который тут саентолог? Michek?

Я вот заметил, что вы любите аналогии. Но аналогии должны быть оправданы.

Да, смотреть телевизор в больших количествах вредно, особенно если говорить о нашем телевидении.

Но его по крайней мере можно выключить.

Просмотр телевизора - это не то же самое, что участие психокульте, хотя бы потому, что рядом нет группы, которая оказывает давление.

Да, угнали машину - это стресс. Ее что каждый день угоняют?

А вынести елку и рыбалка - это что, очень эмоционально окрашенные события?

На сектантских тренингах благодаря замкнутому пространству и давлению группы эмоции достигают совсем других пределов, когда уже отключается логическое мышление. ;)

[Дима С.]

А кто-нибудь понимает предмет разговора? Или куда вынесет туда и вынесет? (прицепились к фразе и пошли новую тему обсуждать?)

Если были бы хоть какие утверждения, то можно говорить о обсуждать.

Типа лайф помогает достигать цели. Или трансовые состояние в лайфе нет. Или они есть, но они полезны. Или с помощью лафа люди понимают, что эмоции это прекрасно и начинают их проявлять ну т.д.

Росдом, понять тему разговора невозможно :) Общий контекст я вижу такой - Заратустра пытается нас всех убедить в том, что мы глубоко неправы. Причем абсолютно во всем на свете ;)

[Zaratustra]

Вы мне еще скажите ДОЛЖЕН !!!! :)

)) читая форум лидеров я не разу не видел, что бы откатов не было.

Но данный откат они по-другому называют и с другим связывают. Не понимая, что это просто эмоциональный откат. (специально для вас ИМХО)

Знаете, для меня фразы "он обязан прийти" и "он должен прийти" звучат практически одинаково. Одинаковее, чем "контроль эмоций" и"управление эмоциями".

Вот слово - "может" - моё. И, кстати, тренинг гарантий не дает. Это не ГосСтрах. Он дает навыки. Развивай, учись, тренируйся..

Или вы действительно считаете человека автоматом. Типа, подкрутили в Лайфе винтик - и "усё, шеф"?

Само по себе упражнение может не сработать тут важно серия упражнений, плюс мало сна, не полноценное питание. У каждого разная психика, у каждого свой опыт трансовых состояний. Кто-то за весь тренинг может не попасть с это состояние, кто-то попадает очень быстро.

Вас кормили наколотыми апельсинами? Вам не давали спать? Серия - это как считать? Одно в день - это серия?

Что как здорово быть самим собой, как здорово не стремится быть на кого-то похожим и т.д.

Принять себя таким, каким ты есть. На самом деле сами мысли не важны. Вы читали прозрение наркаманов под дозой о чем они пишут? Вот это тоже самое. Есть ощущение и эмоции, иногда даже трудно описать. А бывает и так, что время проходит и пытаешься судорожно вспомнить,свой вчерашний инсайт, который торкнул. Блин ну точно он же был, я помню….. что-то важное и нужное. А ни фига не было кроме эмоций. И что бы вспомнить люди бегут опять на тренинг.

Есть определенные свойства психики. Можно обсуждать, одинаковы ли для всех эти свойства или есть различия. Манипулятор и использует данные свойства психики, клюют не все. А те, кто сам проглотил наживку.

Я не до конца понимаю, какой у нас предмет разговора?

Что вы хотите сказать. Что такое состояние нельзя вызвать специально? Что это не вредно, а наоборот полезно. Или вас интересует сугубо мой опыт (лично я сильно сомневаюсь, что интересует)

Вот и я пытаюсь понять, куда вас затянуло.

В лайфе есть еще одна пакость, участники все свои достижения связывают с лайфом и считают, что благодаря ему эти результаты и были достигнуты при этом, если сравнить участников с теми, кто тренинг не проходил, то там показатели такие же….. кто-то фирму открыл, кто-то работу нашел, семью создал, ребенка родил и т.д. и все это без тренировки……

При этом минусовые результаты опять связывают с тренингом, типа что-то забыл нужно вспомнить или не так делаю.

Есть и другое на волне эффории, человек действительно делает такие вещи, которые он не может сделать в спокойном состоянии. Но эмоции проходят и в трезвом уме он опять это не может. Но он же помнит, что мог!!!! И опять начинает искать, как бы сделать, так что бы получилось.

А если посмотреть, как лидеры придумывают растяжки, (во время лидерской) то основной критерий. Давайте придумаем что-нибудь похлеще , а то уже не торкает.

«Положительные» моменты таких техник готов выслушить…..

В сектамнет есть другая пакость, участникм все свои срывы связывают с лайфом и считают, что, не пройди они тренинг, срывов бы не было, при этом, если сравнить учасников с теми, кто тренинг не проходил, то там показатели такие же....

Rosdom, вы сейчас путаете ТЛР с бизнес-тренингом. ТЛР дает навыки не продавать или открывать фирмы, мильёны загребать и прочая, а быть. Просто - быть.

Сколько раз вы платили за прохождение БК? Сколько раз вы прошли БК? ПК? ЛП? Сколько раз в месяц человек может пройти БК?

У нас в метро на мониторах гоняют цитаты. Цитата этого дня была такая: "Если истина тривиальна, это не значит, что о ней не надо напоминать".

Кстати, кто вам мешает стать перед зеркалом и выполнить упражнение "Я тебе не доверяю, потому что"..

[Zaratustra]

Я вот заметил, что вы любите аналогии. Но аналогии должны быть оправданы.

Да, смотреть телевизор в больших количествах вредно, особенно если говорить о нашем телевидении.

Но его по крайней мере можно выключить.

Просмотр телевизора - это не то же самое, что участие психокульте, хотя бы потому, что рядом нет группы, которая оказывает давление.

Да, угнали машину - это стресс. Ее что каждый день угоняют?

А вынести елку и рыбалка - это что, очень эмоционально окрашенные события?

На сектантских тренингах благодаря замкнутому пространству и давлению группы эмоции достигают совсем других пределов, когда уже отключается логическое мышление. ;)

А в чем аналогии виноваты, что их надо оправдывать?

Потому что ваша логика хромает?

Цепочка логических рассуждений между "рыбка моя" и "мама, он меня сукой обозвал!" - ваша?

Я вам просто предожил перечень ежедневных сильных эмоций. А уж пределы.. Если споры доходят до поножовщины - куда там тренингу.

[Ro-sdom]

Он дает навыки. Развивай, учись, тренируйся..

И навыки он не дает. Более точно лучше сказать, он дает «типа» возможность и безопасное площадку для тренировки новых навыков и систем поведений. (вы об этом хотели сказать?)

Вас кормили наколотыми апельсинами? Вам не давали спать? Серия - это как считать? Одно в день - это серия?

Серия это не день. Серия весь тренинг. Представьте качели, вперед-назад-вперед-назад при этом амплитуду увеличивают, в какой момент человек «улетит» зависит от человека.

На счет спать…. Хороший вопрос. Если тренинг заканчивается в три часа ночи, а начало в 9, то да мне было мало времени для высыпания. Плюс домашнее задание.

А уйти раньше, но не покинув тренинг у меня возможности не было. Вот и выбирал или выспаться

Rosdom, вы сейчас путаете ТЛР с бизнес-тренингом. ТЛР дает навыки не продавать или открывать фирмы, мильёны загребать и прочая, а быть. Просто - быть.

читаем первую фразу.

Тренинг дает навык просто быть? я правильно я вас понял. А до тренинга этого навыка у людей не было? Вы могли быть раскрыть, что это за навык просто быть?

Сколько раз вы платили за прохождение БК? Сколько раз вы прошли БК? ПК? ЛП? Сколько раз в месяц человек может пройти БК?

Я проходил один раз. В свое время БК говорили, что можно проходить раз в год, сейчас не знаю, возможно из-за кризиса рекомендуют его проходить несколько раз в месяц.

Кстати, кто вам мешает стать перед зеркалом и выполнить упражнение "Я тебе не доверяю, потому что"..

Это вы о чем? (тебе это кто?)

[SPA]

Кстати, кто вам мешает стать перед зеркалом и выполнить упражнение "Я тебе не доверяю, потому что"..

Пример дестуктивного домашнего задания <_<

[Eclipse]

Rosdom, вы сейчас путаете ТЛР с бизнес-тренингом. ТЛР дает навыки не продавать или открывать фирмы, мильёны загребать и прочая, а быть. Просто - быть.

А что вы под этим понимаете? Просто быть это что? Плыть по течению? На все забить? :)Или наоборот гиперактивность?

Чем это "новое состояние" отличается от предыдущего?

[Zaratustra]

Пример дестуктивного домашнего задания <_<

Стучать - это ваша прерогатива..

[SPA]

Стучать - это ваша прерогатива..

Поясню.

Это ДЗ , другими словами, звучит : "начните разговаривать с собой" <_<

[Zaratustra]

И навыки он не дает. Более точно лучше сказать, он дает «типа» возможность и безопасное площадку для тренировки новых навыков и систем поведений. (вы об этом хотели сказать?)

Так дает или не дает? Чтой-то вы запутались.

Серия это не день. Серия весь тренинг. Представьте качели, вперед-назад-вперед-назад при этом амплитуду увеличивают, в какой момент человек «улетит» зависит от человека.

На счет спать…. Хороший вопрос. Если тренинг заканчивается в три часа ночи, а начало в 9, то да мне было мало времени для высыпания. Плюс домашнее задание.

А уйти раньше, но не покинув тренинг у меня возможности не было. Вот и выбирал или выспаться

"Представьте качели". А перерывы между упражнениями у вас из памяти вылетели?

Сколько помню, в три ночи заканчивался, да и то однажды, только один день. Колыбели. И утро потом - не в 9. Так что..

читаем первую фразу.

Тренинг дает навык просто быть? я правильно я вас понял. А до тренинга этого навыка у людей не было? Вы могли быть раскрыть, что это за навык просто быть?

Вы прекрасно понимаете, о чем я. Если, конечно, были на БК.

Я проходил один раз. В свое время БК говорили, что можно проходить раз в год, сейчас не знаю, возможно из-за кризиса рекомендуют его проходить несколько раз в месяц.

Это вы о чем? (тебе это кто?)

В мое время говорили - раз в 20 лет.. И я еще раз спрашиваю - скОльких, прошедших несколько раз, вы знаете? Не капитанивших, а заплативших.

О чем? Я предлагал вам выполнить упражнение и улететь в эйфорию.. Раз это так легко. Но если вам нужен весь комплекс.. Не представляю, как вы сам себя колыбелите. Не представляю. совершенно. Но, впрочем, для продолжения диалога это не важно.