Общение с Заратустрой

[Дима С.]

Дима, так, простите, читая Вас, я видел только речевки. И никакой конкретики. Кроме агитпропа - ни-че-го.

Вы прочитали все мои сообщения и не увидели моих аргументов?

Я имею в виду все мои сообщения на форуме, их не так много.

[Zaratustra]

Можно написать, например, "оценка не корректна в.../циатата/ потому что /аргумент/"

Вы считаете, что фразы "оценка не колрректна" и "грязное манипулирование" семантически эквивалентны?

Или как всегда - у нас героические разведчики, у них - подлые шпиёны?

Пожалуйста, в чем вопрос, только тогда не надо говорить ни об объективности, ни о научности. Давайте говорить о местном культе.

[SPA]

Вы считаете, что фразы "оценка не колрректна" и "грязное манипулирование" семантически эквивалентны?

Или как всегда - у нас героические разведчики, у них - подлые шпиёны?

Пожалуйста, в чем вопрос, только тогда не надо говорить ни об объективности, ни о научности. Давайте говорить о местном культе.

Заратустра, прекращайте флеймить.

Да. совершенно верно. Каждый день - еще больше жизни.

Итак, с Ваших слов- покупаете Вы не знания, а эмоции.

При этом дальше надо покупать больше.

[Zaratustra]

Вы прочитали все мои сообщения и не увидели моих аргументов?

Я имею в виду все мои сообщения на форуме, их не так много.

Не много? 188 сообщений в куче тем? Простите, я не робот и не считаю, сколько и чьих сообщений я прочел. но ни в чьем сообщении я не прочел доказательств

1) культ

2)секта

3)деструктивность

[SPA]

Не много? 188 сообщений в куче тем? Простите, я не робот и не считаю, сколько и чьих сообщений я прочел. но ни в чьем сообщении я не прочел доказательств

1) культ

2)секта

3)деструктивность

Называется: "Хочу тренинга! Здесь и сейчас!"

[Zaratustra]

Заратустра, прекращайте флеймить.

Юпитер, ты сердишься?

Итак, с Ваших слов- покупаете Вы не знания, а эмоции.

При этом дальше надо покупать больше.

Это называется "черная ложь"..

1) Я не писал о "покупке"

2) Не эмоции, а умения. Не рыбу, а умение слелать удочку, если вы знаете эту метафору.

3) зачем покупать? вся "рыба" - моя.

SPA:

" Называется: "Хочу тренинга! Здесь и сейчас!" "

совершенно верно! Поменьше конкретики, побольше эмоций! На толпу действует безотказно. Попробуйте еще перейти на крик и демонстративно сорвать голос. Даже самый бесчувственный поймет, какое это зло- Лайфспринг.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Zaratustra

[SPA]

Врете.

1) Я не писал о "покупке"

Не понял.

Вас что , на Лайф бесплатно пускают, по удостоверению? Как льготника?

[Дима С.]

Не много? 188 сообщений в куче тем? Простите, я не робот и не считаю, сколько и чьих сообщений я прочел. но ни в чьем сообщении я не прочел доказательств

1) культ

2)секта

3)деструктивность

Как с вами трудно :) Наверное, это чисто лайфовский подход - принесите мне на блюдечке "истину". Кстати, еще один деструктивный аспект лайфа - напрочь исчезает желание обрабатывать и анализировать информацию. Пожалуйста, сделайте небольшое усилие и прочитайте:

- критерии Лифтона

- свидетельства прошедших тренинг

- проведите небольшой анализ причинно-следственной связи

и потом, если будете не согласны, аргументированно выражайте свое несогласие.

[Eclipse]

3) зачем покупать? вся "рыба" - моя.

А что означает этот лайфовый постулат? Бери что хочешь, не спрашивая? :rolleyes:

[Дима С.]

И еще, Заратустра, стандартный вопрос ко всем счастливым выпускникам лайфа. Какую конкретную пользу лайф принес лично вам?

[Ro-sdom]

А лично для меня - манипуляция..

Каждый раз узнавать, что вы под каждым термином имеете виду очень сложно.

Контроль эмоций в здешней тусовке выглядит как запрет на их внешнее проявление.

Вы ошибаетесь. Вот мне интересно, на основании чего вы пришли к такому выводу.

Я могу сказать, что наоборот…… Проявлять эмоции полезно….

Быть конгруэнтным… И под контролем эмоции я не имею виду запрет их проявлений.

Управление - это понимание того, какие эмоции вызывают, зачем их вызывают, полезны ли они в данной ситуации, какие именно эмоции полезны, вызов их и внешнее проявление опять-таки на уровне пользы.

Я правильно понимаю, что вы делите эмоции на полезные и ?

Можете привести пример, что такое полезная эмоция?

Я понимаю, что контроль по-английски - это управление, но мы ведь не на аглицком говорим?

Можно и на китайском, без разницы.

По говорим не терминами, а понятиями. Термин лишь для ускорения разговора.

Так вот управление и контроль схожие понятия, явления. ИМХО (есть конечно специфика и отличия)

Я же не говорил, что контроль эмоций это плохо?

Но, если для вас это разные вещи, то буду стараться использовать ваш термин. Управление эмоциями.

[Ro-sdom]

Не много? 188 сообщений в куче тем? Простите, я не робот и не считаю, сколько и чьих сообщений я прочел. но ни в чьем сообщении я не прочел доказательств

1) культ

2)секта

3)деструктивность

Для этого нужно читать статьи экспертов. (они на форуме есть)

А в общих сообщениях это конечно размыты......

(и не все пользователи здесь эксперты )

Готовность потратит время и использовать поиск, признак того, что вы готовы расширить свой взгляд, готовы к новой информации (притчу про полный стакан рассказывать не нужно я думаю). Если у вас возникнут вопросы или контраргументы можно потом обсудить.

(если бы вы спросили бы по другому. Что лучше всего для начала прочитать?.... то думаю ссылки бы вам без труда предоставили и помогли найти информацию на форуме)

На данный момент, есть общие обвинения, и не правильная трактовка, а еще домысливание.

Ведь перед тем как критиковать и говорить, что они не правы, нужно в начале узнать их точку зрения и уточнить, правильно ли вы их поняли. А уж потом соглашаться или не соглашаться.

А ожидать, что эксперты для каждого нового пользователя тут же начнут приносить на блюдечки аргументы и опять в сотый раз разжевывать, наивно.

Для информации...

тут много разных людей и у каждого своя позиция. (в том числе и на Лайф) Есть общие позиции, есть и разногласия и даже о споры :)

[Zaratustra]

Как с вами трудно :) Наверное, это чисто лайфовский подход - принесите мне на блюдечке "истину". Кстати, еще один деструктивный аспект лайфа - напрочь исчезает желание обрабатывать и анализировать информацию. Пожалуйста, сделайте небольшое усилие и прочитайте:

- критерии Лифтона

- свидетельства прошедших тренинг

- проведите небольшой анализ причинно-следственной связи

и потом, если будете не согласны, аргументированно выражайте свое несогласие.

Как с вами легко. Наверное, это чисто сектантский подход - послать человека искать нужное тебе. Остальные домыслы оставляю вашей совести.

Лифтон, говорите, ну-ну.. И?

"3. Требование чистоты.

Установление невыполнимых стандартов поведения, что способствует созданию атмосферы вины и стыда. Независимо от того, какие усилия прикладывает человек, он всегда терпит неудачу, чувствует себя скверно и работает еще усерднее."

"если некоторые из этих пунктов оказываются присущи многим группам, то соответствие всем восьми критериям характеризует группу, которая применяет деструктивный контроль сознания."

Вы еще помните правила ЛП?

http://www.sektam.ne...p?showtopic=636

Назовите невыполнимые "стандарты поведения"

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Zaratustra

[Zaratustra]

А что означает этот лайфовый постулат? Бери что хочешь, не спрашивая? :rolleyes:

Это НЕ лайфовый постулат.

"..два варианта положительного реагирования: дать человеку рыбу и дать

человеку удочку"

Лайф учит делать удочку. В этом контексте.

[Zaratustra]

Каждый раз узнавать, что вы под каждым термином имеете виду очень сложно.

Я не меняю термины в процессе. Каждый раз узнавать не надо, достаточно помнить.

Вы ошибаетесь. Вот мне интересно, на основании чего вы пришли к такому выводу.

Я могу сказать, что наоборот…… Проявлять эмоции полезно….

Быть конгруэнтным… И под контролем эмоции я не имею виду запрет их проявлений.

Я пришел к выводу на основании сообщений пользователей.

Я нигде не писал, что проявлять эмоции не полезно.

Я правильно понимаю, что вы делите эмоции на полезные и ?

Можете привести пример, что такое полезная эмоция?

Полезная эмоция помогает вам. вредная - мешает.

Так вот управление и контроль схожие понятия, явления. ИМХО (есть конечно специфика и отличия)

Я же не говорил, что контроль эмоций это плохо?

Но, если для вас это разные вещи, то буду стараться использовать ваш термин. Управление эмоциями.

Контроль в смысле чрезмерного сдерживания - плохо. Просто сдерживания.. немногим лучше.

Мне было в свое время сложно привыкнуть к термину контрОллер. После Контролёра.

Для этого нужно читать статьи экспертов. (они на форуме есть)

У меня не хватает "Тайда", простите, не так много зарабатываю. Изменено 31 марта, 2011 пользователем Zaratustra

[SPA]

У меня не хватает "Тайда", простите, не так много зарабатываю.

Зачем Вы так?

После тренингов, я так понимаю, финансовое состояние резко улучшается и , как минимум, на стиральный порошок, должно хватать.

[Zaratustra]

SPA, Вы не ответили на мой вопрос.

Вы считаете, что фразы "оценка не колрректна" и "грязное манипулирование" семантически эквивалентны?

ЗЫ. На ТАКОЕ количество стирального порошка даже состояния Гейтса не хватит.. Изменено 31 марта, 2011 пользователем Zaratustra

[SPA]

SPA, Вы не ответили на мой вопрос.

Ответил: попросил не флеймить.

ЗЫ. На ТАКОЕ количество стирального порошка даже состояния Гейтса не хватит..

Ну, значит у Вас после тренинга не только грудь полная......

[Zaratustra]

Кто-то интересовался, почему я не задаю вопросов? Вот, задал. Оказывается это не вопрос, а флейм.

Вот так и со всеми остальными будет.

[SPA]

Кто-то интересовался, почему я не задаю вопросов? Вот, задал. Оказывается это не вопрос, а флейм.

Вот так и со всеми остальными будет.

Лайф ещё и даром предвидения наделяет :blink:

[Zaratustra]

Лайф ещё и даром предвидения наделяет :blink:

Я имел в виду - мои вопросы. Сколько раз вы готовы еще написать - не флеймите, Предупреждение и т.п.

Страх адептов..

Вот из

http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=41

следует, что Лайфу до секты и культа - как Саентологии до религии.

То есть как только в тексте я вижу "деструктивный", "психокульт", "секта", то понимаю, что автор либо не в теме, либо зомбирован, либо намеренно пользуется словами, носящими негативную ассоциацию. Если это профессионал, то подозрение о манипуляции становится уверенностью.

Кстати, SPA, у Вас здесь очень хорошая репутация, "почти святой". Много о сайте говорящая. На небеса когда собираетесь? :lol2:

[Zaratustra]

Интересно, как это соотносится с тем, что вы один раз по крайней мере употребили слово "говно" и еще как-то не совсем адекватно реагировали.:D

Извините, за большим количеством сообщений не заметил.

Употребление мною слова вы с чем соотнесли - с весельем или бессмысленностью?

Вы о том, что здесь сплошь и рядом встречаются фразы о том, что головы лайфовцев набивают говном? Мимо.

Адекватно - значит "ожидаемо"?

[Ro-sdom]

Я не меняю термины в процессе. Каждый раз узнавать не надо, достаточно помнить.

Я просто думаю, что у нас много терминов отличается. Например, что такое манипуляция.

Я пришел к выводу на основании сообщений пользователей.

Я нигде не писал, что проявлять эмоции не полезно.

1. Я не говорил, что вы это писали, я озвучил свое мнение.

2. Я вот и говорю, что вы к ошибочному выводу пришли.

Полезная эмоция помогает вам. вредная - мешает.

Помогает в чем, мешает чему? Можете пример привести. У вас какие вредные эмоции и какие полезные? Они для всех людей одинаковы или есть различия?

Мешает сама эмоция или ее проявление?

[Дима С.]

Как с вами легко. Наверное, это чисто сектантский подход - послать человека искать нужное тебе. Остальные домыслы оставляю вашей совести.

Лифтон, говорите, ну-ну.. И?

"3. Требование чистоты.

Установление невыполнимых стандартов поведения, что способствует созданию атмосферы вины и стыда. Независимо от того, какие усилия прикладывает человек, он всегда терпит неудачу, чувствует себя скверно и работает еще усерднее."

"если некоторые из этих пунктов оказываются присущи многим группам, то соответствие всем восьми критериям характеризует группу, которая применяет деструктивный контроль сознания."

Вы еще помните правила ЛП?

http://www.sektam.ne...p?showtopic=636

Назовите невыполнимые "стандарты поведения"

Уфф, хоть что-то вы удосужились прочитать и дать аргументированный ответ. И на том спасибо :)

Правила лидерки - это всего лишь часть, причем очень малая, стандартов поведения члена культа. Если вы помните базовый, продвинутый и лидерку, то должны помнить, сколько там дается заданий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы потом загнобить участника. Например, разбиться на пары, когда кол-во участников нечетное. Один обязательно остается без пары и подвергается жесткому прессингу. Этот прессинг производит неизгладимое впечатление на остальных, и дальше они готовы друг друга топтать в прямом смысле, но найти себе пару, чтобы избежать головомойки. Можно перечислять очень долго такие упражнения.

В лидерке основное невыполнимое правило - вовлечение. Сколько бы лидер не вовлек, координатору всегда мало. Даже если он выполнил личное обязательство, координатор брызгая слюной кричит: "А как же твоя команда??? Какого х.. ты о ней не думаешь???? Ты не хочешь, чтобы они все выиграли????". И бедняга вовлекает за всю команду. А даже если команда выполнила обязательство (а такое на моей памяти было всего один раз), их все равно заставили вовлекать еще. "Ради изобилия". Но у вас, конечно, было все не так, правильно?

А по остальным критериям у вас разногласий с Лифтоном нет? ;)

[Дима С.]

Заратустра, вы так и не ответили на мой вопрос относительно вашей личной пользы от лайфа. Очень надеюсь, что ответите.