Общение с Заратустрой

[Дима С.]

Дима, очнитесь, у вас уже мозги входят в категорию "особо промытые". Восемь признаков - это про деструктивый контроль сознания, а не про культы.

Der brave Partizanen..

Скука смертная. Никакого желания хотя бы минимально поучить матчасть на тему "контроль сознания" и "культовая группа". Все культисты ведут себя по накатанному сценарию - сначала наезжаем на тех, кто не был в лайфе - "вы не кушали г...но, не можете знать его вкус". Потом наезжаем на тех, кто был - "вы не распробовали и кушали неправильное г...но". Потом наезжаем на экспертов и редакцию - "вы не разбираетесь в сортах г..на, у вас нет соответствующей квалификации". Продвинутые наезжают на Лифтона и Ко - "они не признанные специалисты по г...ну и науки такой не существует".

Заратустра, выдайте что-нибудь более оригинальное, уже надоело 25 раз читать одно и то же.

[Дима С.]

Вполне достаточно, по-моему.

Добавлю к пунктам СПА еще несколько своих:

- На тренинге запрещено обсуждать поведение и слова тренера. Что бы он не приказал - нужно исполнять

- Затруднен выход, хотя формально разрешен.

- Запрещено думать и анализировать. Тем, кто задумывается, приклеивают ярлык "анализатор". Любимая фраза тренера - "твои мозги тебе мешают".

[SPA]

И ещё.

Заратустра тут всё пытался выяснить "секта" или "психокульт" (забанен в интернетах, наверное).

Так вот.

В лайфе используются психологические (психотерапевтические) приемы доля формирования зависимости. При этом религиозной компоненты нет.

Секта- это ответвление от господствующей религии.

Поэтому, Заратустра, Вы не в секте :)

[Michek]

И ещё.

Заратустра тут всё пытался выяснить "секта" или "психокульт" (забанен в интернетах, наверное).

Так вот.

В лайфе используются психологические (психотерапевтические) приемы доля формирования зависимости. При этом религиозной компоненты нет.

Секта- это ответвление от господствующей религии.

Поэтому, Заратустра, Вы не в секте :)

Психокульт намного вреднее и опасней, чем секта. ;) Вред более сконцентрирован и наносится в сжатые сроки, в отличие от религиозников, где недельная норма лайфа размазана на квартал.

[Zaratustra]

- Запрещено думать и анализировать.

Бедненький! С тех пор, как на Лайфе вам запретили думать, никто так и не разрешил?

Вывод: человек, не думая, может прожить достаточно долго..:D

Может, начнете потихоньку включать свой моск? С непривычки оно, понятно... ( В смысле SPA )

[Zaratustra]

В лайфе используются психологические (психотерапевтические) приемы доля формирования зависимости. При этом религиозной компоненты нет.

SPA, вы привыкли выражаться "на птичьем языке" Sektam.net? Зависимости - от чего?

И как эта зависимость по-вашему, проявляется?

[Zaratustra]

Особенно мне нравится "стандартная культовая колея", проторенная в мозгах активистов психокульта. Сначала приспосабливаемся и осматриваемся (где-то первые 20-30 постов), потом выбираем цель (с 30 до 60 постов), а потом атакуем источник информации. Не саму информацию, а лицо ее распространяющее.

Цель сего действия - "если кувшин не красив и уродлив, то и вода в нем горькая и тухлая". <_< В данном случае "капитан" на "модератора". Что очень печально, т.к. это уже 21-й показ сцены "Атака ветряной мельницы". Все знают конец и наизусть выучили слова актеров.

Закончится все - "здесь меня не любят, ненавидят и непрофессионально врут о великолепной "Зомби-фабрике Источник жизни", поэтому я ухожу". :nono:

Ну, если хозяин подает гостю воду в уродливом кувшине, это, как минимум, много говорит о хозяине.:nono:

Во-вторых, вы ведь, Мichek, и сами нападаете на меня, а не информацию. Так что - берем пример.:king2:

И, наконец, вы хотите сказать, что здесь меня любят?! Может быть, но какой-то странной любовью. Если посмотреть на репутацию..:D

И стандартность поведения - скорее дань традиции. Не зря же первое предупреждение я здеть получил почти сразу же, да еще за угрозы в адрес участников.

Вы бы.. Эта.. Так сказать, рекогносцировочку бы провели вначале.. Позорно ж вот так сразу - и в лужу..

[Дима С.]

Бедненький! С тех пор, как на Лайфе вам запретили думать, никто так и не разрешил?

Вывод: человек, не думая, может прожить достаточно долго..:D

Может, начнете потихоньку включать свой моск? С непривычки оно, понятно... ( В смысле SPA )

Заратустра, общаться в таком стиле мы можем бесконечно, но я не хочу тратить время впустую. Спровоцировать меня на флейм все равно не получится, я на такие вещи не ведусь ;)

Давайте так - или мы ведем нормальную дискуссию, то есть выдвигаем тезисы, аргументы в их пользу и обсуждаем, опираясь на факты. Или hasta la vista, amigo.

Мои тезисы таковы:

- Лайф является психокультом, ибо использует методики контроля сознания для формирования зависимости.

- Лайф приносит людям вред. Свидетельств более чем достаточно.

Пока хватит. Если осилите - продолжим.

[Zaratustra]

Скука смертная.

За развлечениями обращайтесь к штатному комику сайта. У меня не то амплуа..

Никакого желания хотя бы минимально поучить матчасть на тему "контроль сознания" и "культовая группа".

Вот на вашем живом примере и изучаю..

Все культисты ведут себя по накатанному сценарию - сначала наезжаем на тех, кто не был в лайфе - "вы не кушали г...но, не можете знать его вкус". Потом наезжаем на тех, кто был - "вы не распробовали и кушали неправильное г...но". Потом наезжаем на экспертов и редакцию - "вы не разбираетесь в сортах г..на, у вас нет соответствующей квалификации". Продвинутые наезжают на Лифтона и Ко - "они не признанные специалисты по г...ну и науки такой не существует".

Значит, претензия ко мне была в том, что вместо трех точек я по-простецки написал "ов", задев тонкие чувста местного собрания?

Но я должен признать, Дима - действительно г..енный специалист. Такой классификации г..на любой золотарь, должнобыть, позавидует.

Заратустра, выдайте что-нибудь более оригинальное, уже надоело 25 раз читать одно и то же.

Зачем? Все равно никто не увидит и не оценит.

[я-Ра]

Я оценила, продолжайте!

[Ro-sdom]

Раз, по словам Росдома, тренеры "раскачивают" эмоции, значит, они знают, что это такое и как ими управлять. А, наблюдая за тренером, учимся и мы..

Пропустил вашу фразу.

1. Научиться раскачивать эмоции другого человека не то же самое, что научиться управлять своими. Согласны?

2. А вы уверены, что именно этому вы хотите научиться? Вы уверены, что цели которые этим достигает тренер и ваши одинаковы?

3. Тренер таким методом достигает того, что у участников возникает состоянии близкое к эйфории и к состоянию «прозрению» инсайту… ну и т, д. Когда участник на банальную вещь типа 2+2=4 кричит (у себя в голове) вау…..!!!! как я раньше этого не понимал, как я мог этого раньше не видеть. Но это только простая мысль, но в сопровождении эмоционального подъема она кажется значимой.

Или вы хотите сказать, что без эмоциональной накрутки человек понять элементарных вещей?

[Ro-sdom]

""тренеры "раскачивают" эмоции, значит, они знают, что это такое и как ими управлять. А, наблюдая за тренером, учимся и мы..""

Прикалывает меня эта фраза......

Если «бандиты» знает, как бить по почкам, значит, что они знают, что такое почка и как она функционирует?

Если человеку делают операцию, значит ли это, что наблюдая за хирургом он сам учиться делать операцию?

[Zaratustra]

Пропустил вашу фразу.

1. Научиться раскачивать эмоции другого человека не то же самое, что научиться управлять своими. Согласны?

2. А вы уверены, что именно этому вы хотите научиться? Вы уверены, что цели которые этим достигает тренер и ваши одинаковы?

3. Тренер таким методом достигает того, что у участников возникает состоянии близкое к эйфории и к состоянию «прозрению» инсайту… ну и т, д. Когда участник на банальную вещь типа 2+2=4 кричит (у себя в голове) вау…..!!!! как я раньше этого не понимал, как я мог этого раньше не видеть. Но это только простая мысль, но в сопровождении эмоционального подъема она кажется значимой.

Или вы хотите сказать, что без эмоциональной накрутки человек понять элементарных вещей?

1.Согласен. Раскачивать эмоции других умеют все. Достаточно выйти на улицу и прислушаться..

2. Интересная постановка вопроса. Уверен, что хотел научиться именно этому.

3. Не передергивайте. Для первоклассника 2+2=4 не банальная вещь. А как посмотрю здесь, и не только для первоклассника.

А вот вопрос попрошу перевести на русский язык. Я вашему сектантскому не обучен.

ЗЫ. А у вас никогда не было эйфорий и инсайтов, когда вы понимали, что нужно просто сделать вот так.. "Блин! Как я сразу не догадался! Семен Семеныч!"..И после кажется - тривиально.. Нет? Не было?

[я-Ра]

Можно пример Вашего инсайта на тренинге?

[Ro-sdom]

2. Интересная постановка вопроса. Уверен, что хотел научиться именно этому.

За чем?

3. Не передергивайте. Для первоклассника 2+2=4 не банальная вещь. А как посмотрю здесь, и не только для первоклассника.

Я не передергиваю, (это вы передергнули на первоклассника) я специально утрировал для понимание о чем я пишу. Скажу так, участник в падает в такое состояние при котором те вещи, которые он и так знал до тренинга воспринимает так, что узнал только что. При этом значимость данной вещи приувеличено из-за эмоционального состояния, в котором он прибывает. В которое он был намерено погружен тренером. Смысл понятен?

(какие это вещи достаточно почитать, о чем пишут участники в своих тетрадках после упражнения и что они типа поняли) каждый пишет о своем. )

Ну например…… вау… я только сейчас поняла, что хочу ребенка (со слезами на глазах говорит девушка) но при этом и до тренинга в ее целях было написано создание семьи и рождение ребенка. У меня вопрос что она в таком случаи поняла?

Или вау…я понял, что не тем занимаюсь в жизни и хочу сменить работу. При этом у человека была цель сменить работу.

Да в таком эмоциональном подъеме, они конечно могут изменить свою жизнь, прибежать и уволиться и найти новую работу ит.д. Но это сделано при высокой эмоциональной накачки, потом она сойдет на нет. Будет обязательно обратный откат.

ЗЫ. А у вас никогда не было эйфорий и инсайтов, когда вы понимали, что нужно просто сделать вот так.. "Блин! Как я сразу не догадался! Семен Семеныч!"..И после кажется - тривиально.. Нет? Не было?

Конечно были. И много раз и в простой (в повседневной такое бывает) я лишь о том, что на тренинге такое состояние делают специально. Если специальные техники.

И на тренинге у меня такое было много раз. Самый сильный инсайт во время растяжки на колыбельной. (до эйфории , его еще называют уколом счастье) состояние по описаниям на наркатическое похоже.)

[Zaratustra]

""тренеры "раскачивают" эмоции, значит, они знают, что это такое и как ими управлять. А, наблюдая за тренером, учимся и мы..""

Прикалывает меня эта фраза......

Если «бандиты» знает, как бить по почкам, значит, что они знают, что такое почка и как она функционирует?

Если человеку делают операцию, значит ли это, что наблюдая за хирургом он сам учиться делать операцию?

Я так думаю, что на нужном им уровне "бандиты" знают лучше вас.

А как по-вашему, учатся хирурги? Им на доске рисуют и на пальцах показывают?

[Ro-sdom]

Можно пример Вашего инсайта на тренинге?

Понимаете, есть разница. Может в начале придти мысль (осенить) и потом эмоциональный подъем. А можно создать эмоциональный подъем и тогда любая мысль тебя осеняет.

Понимаете о чем я?

Примеры часть чуть выше.

Для этого достаточно сравнить о чем пишут люди.

(другие примеры приведу, нужно посмотреть) по памяти много искайтов связано с родителями, что они их любят и хотят с ними общаться.

[Zaratustra]

Можно пример Вашего инсайта на тренинге?

Что тебе важно/что тебя бесит, "Красное и черное"..

[Ro-sdom]

Я так думаю, что на нужном им уровне "бандиты" знают лучше вас.

Вы действительно не видите, где у вас логическая ошибка?

А как по-вашему, учатся хирурги? Им на доске рисуют и на пальцах показывают?

Как вам сказать, они наблюдают когда делают другим, а ни на себе.... под наркозом)

Вы правы в одном, что вот капитаны уже могут наблюдать, как тренер расскачивает эмоции участникам могут отрефлексировать) самим участникам если они в процессе это сделать трудно. Да и за чем?

вот чему можно научиться (изучая) тренера, стать в будущем таким же тренером.

[Zaratustra]

За чем?

Я не передергиваю, (это вы передергнули на первоклассника) я специально утрировал для понимание о чем я пишу. Скажу так, участник в падает в такое состояние при котором те вещи, которые он и так знал до тренинга воспринимает так, что узнал только что. При этом значимость данной вещи приувеличено из-за эмоционального состояния, в котором он прибывает. В которое он был намерено погружен тренером. Смысл понятен?

(какие это вещи достаточно почитать, о чем пишут участники в своих тетрадках после упражнения и что они типа поняли) каждый пишет о своем. )

Ну например…… вау… я только сейчас поняла, что хочу ребенка (со слезами на глазах говорит девушка) но при этом и до тренинга в ее целях было написано создание семьи и рождение ребенка. У меня вопрос что она в таком случаи поняла?

Или вау…я понял, что не тем занимаюсь в жизни и хочу сменить работу. При этом у человека была цель сменить работу.

Да в таком эмоциональном подъеме, они конечно могут изменить свою жизнь, прибежать и уволиться и найти новую работу ит.д. Но это сделано при высокой эмоциональной накачки, потом она сойдет на нет. Будет обязательно обратный откат.

Конечно были. И много раз и в простой (в повседневной такое бывает) я лишь о том, что на тренинге такое состояние делают специально. Если специальные техники.

И на тренинге у меня такое было много раз. Самый сильный инсайт во время растяжки на колыбельной. (до эйфории , его еще называют уколом счастье) состояние по описаниям на наркатическое похоже.)

Давайте говорить о себе. У вас "вау!2+2=4!" было?

Мне обсуждать ваш пример с девушкой? Что хотеть можно по-разному? Что она поняла, КАК хочет.

Мужик мог десять лет хотеть другую работу - а сменит только сейчас. Это "просто"? Кому-то - да, ему - не знаю, может, это как на амбразуру..

А вот будет откат или нет - "обязательно" - это вы, дорогой, врете. Потому что положено писать "ИМХО".

[Zaratustra]

Вы действительно не видите, где у вас логическая ошибка?

Нэ выжу. В упор. Вы читать умеете? Я написал - "на нужном им уровне"

Как вам сказать, они наблюдают когда делают другим, а ни на себе.... под наркозом)

Я же не виноват, что вам операцию на ... делали. Под наркозом.

Вы же сами условие задали - видеть, как делается операция.

[Kirsan]

Уважаемый, Заратуста. Прочтите учебник логики автора Челпанова, узнаете много нового.

[Дима С.]

Чукча лидер не читатель, чукча лидер писатель ;)

[Zaratustra]

Мои тезисы таковы:

- Лайф является психокультом, ибо использует методики контроля сознания для формирования зависимости.

- Лайф приносит людям вред. Свидетельств более чем достаточно.

Вы разницу между тренингом, в котором участники потренировались заранее оговоренное время и разбежались по своим делам и культом, длящимся неопределенно долго, уловить можете? IQ хватит? Или это последствия Лайфа?

"для формирования зависимости" - "Нагруженность языка" - шестой признак деструктивного реформирования мышления по Лифтону.

что-то свидетельства вреда Лайфа постоянно тусуются из статьи в статью. Оставаясь на уровне 1990 года. Странно. Очень похоже не "Мистическое манипулирование".

Итак, два признака вы продемонстрировали. Пойдем искать оставшиеся шесть? Или и так согласитесь, что вы находитесь в деструктивном психокульте Вершинина. С 2008 года. Третий год идет, однако. Неплохо..

[Zaratustra]

Уважаемый, Заратуста. Прочтите учебник логики автора Челпанова, узнаете много нового.

"Чукча лидер не читатель, чукча лидер писатель " - сказал лидер.. Или, ЩДима, вы применили к себе преобразование SPA?

Ссылка на книгу целиком - признак дурного тона. Нормальные люди ссылаются на страницу, в крайнем случае, главу. Особо любезные - приводят цитату.

Я думаю, уважаемый Kirsan, что прочитав Большую Советскую Энциклопедию коллектива уважаемых авторов, вы тоже узнаете много нового.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Zaratustra