Помощь и советы

[Nilsen]

Действительно интересно - что именно он в себе развил, как вырос, что в нем изменилось после тренинга? Что именно осознал? Спросите пожалуйста у него это. Я думаю, что будет неопределенный эмоциональный ответ обо всем и не о чем, в последствии я бы повторил этот вопрос после того, как он отойдет от тренинга.

[SSN23]

Спустя неделю после завершения:

"Расширились границы (ограничавающие условности поведения), перестали раздражать многие ранее раздражавшие вещи, теперь я понимаю действительно ли хочу делатьчто-то или действую по навязанной модели поведения".

Пока процесс затухающий (в сравнении с тем, что было сразу после) и эйфории уже не наблюдается, равно как и желания идти на ЛК "прям сейчас".

[Nilsen]

Спустя неделю после завершения:

"Расширились границы (ограничавающие условности поведения)

Такое часто бывает после тренингов, ощущение, что все можешь сделать так, как Тебе хочется, все изменить, развить ... данное ощущение(скорее эйфория) заканчивается через некоторое время после прекращения тренинга, человеку же просто показывают, что мир более разнообразен, что он сам себя ограничивает в собственном выборе, т.е. идет просто "расширение" сознания - обыкновенный трюизм, в процессе эмоционирования человеку иррационально кажется, что теперь он и реальность в силе изменить, это естественно не так, наша свобода выбора всегда ограничена, мы лишь безграничны в собственном сознании.

теперь я понимаю действительно ли хочу делать что-то или действую по навязанной модели поведения".

И это пройдет :) А вообще лучше просто иногда погружаться в саморефлексию и спрашивать себя - а этого ли я хочу? не навязанное ли это желание? И вообще, чего собственно хочется и туда ли я иду? Это также обычная практика, не требующая особых усилий и тренингов. Множество людей и без тренингов задаются подобными вопросами и не считают это некими инсайтами жизни.

А так, будет что еще, пишите. :)

[SSN23]

Ок, буду отписывать.

Пока вопрос такой. Разговоры о любви ко всем человекам это, как я понимаю, неот'емлемая часть лайфа. А вот посттренинговые встречи после БК и ПК и мораторий на принятие некоторых решений в течение определенного периода после тренинга это стандарт для лайфа или же самодеятельность конкретного тренера? Пока на форуме ответа не нашёл.

P.S. По комнате витал брильянтовый дым :)

[SPA]

Ок, буду отписывать.

Пока вопрос такой. Разговоры о любви ко всем человекам это, как я понимаю, неот'емлемая часть лайфа. А вот посттренинговые встречи после БК и ПК и мораторий на принятие некоторых решений в течение определенного периода после тренинга это стандарт для лайфа или же самодеятельность конкретного тренера? Пока на форуме ответа не нашёл.

P.S. По комнате витал брильянтовый дым :)

Мораторий стандартен.

Мое мнение: всё крайне просто. Для реформирования мышления нужно сделать воздействие более длительным + дать адепту шанс ещё наклянчить денег. Именно для этого "мораторий". В той же психушке Вам после курса скажут появиться недели через 3, не раньше. Тот же "мораторий".

p.s. Что за дым у Вас такой?

[SSN23]

p.s. Что за дым у Вас такой?

"Дом в Париже? Почему нет, Лёня?" (с)

И сразу вспомнилась классика:

По темным углам зачумленной дворницкой вспыхивал и дрожал изумрудный весенний свет. Бриллиантовый дым держался под потолком. Жемчужные бусы катились по столу и прыгали по полу. Драгоценный мираж потрясал комнату.

[SPA]

Тренинг, похоже, прошел для Вас продуктивно.

Практически, как тренер, Вы фонтанируете странными фразами и случайными цитатами.

[SPA]

Поясню свой предыдущий пост.

Когда вы в группе, которую уже "раскачали" от унижения к восхвалению, любой бред воспринимается на "ура". Когда Ваши собеседники - спокойные и сытые люди, об которых не вытирали ноги по 12 часов в сутки, они вникают в смысл сказанного. Т.е. должен быть смысл. Хоть какой.

Изменено 9 апреля, 2013 пользователем SPA

[SSN23]

Речь не про меня :)

Я сейчас дома наблюдаю за человеком, прошедшим ПК.

Ассоциация с "бриллиантовым дымом" возникла вчера после выслушивания пламенного монолога о том, что "сейчас деньги пойдут потоком".

Я прекрасно понимаю, что со стороны некоторые мои сообщения выглядят бредом, но пока человек не начнет критически мыслить о тренинге, я не хочу выкладывать в открытый доступ структурированную информацию по которой можно его вычислить, ибо не исключаю что сайт мониторят и люди из тренинговых компаний.

"Обыкновенная паранойя. У кого во Вселенной её нет?" (с)

Пока изучаю материалы форума, сайты экспертов и вырабатываю модель своего поведения.

[SPA]

Вы, главное, на "гостевой" не ходите.

[Fraxinus Mandshurica]

Мораторий стандартен.

Мое мнение: всё крайне просто. Для реформирования мышления нужно сделать воздействие более длительным + дать адепту шанс ещё наклянчить денег. Именно для этого "мораторий". В той же психушке Вам после курса скажут появиться недели через 3, не раньше. Тот же "мораторий".

p.s. Что за дым у Вас такой?

Добавлю небольшое свое наблюдение по "Фиолетовым". Там тоже мораторий на принятие радикальных решений в течение 3 недель. Какова первоначальная причина, по которой его придумали (очевидно, что это унаследовано из Лайфа), я, конечно, не знаю. Но я готов поверить, что это все-таки было сделано из соображений безопасности, поскольку находящийся в эйфории адепт может серьезно наломать дров, уехать, уйти в запой, лишиться дееспособности и платежеспособности.

Любопытно, что у "Фиолетовых" была прекрасно выстроена цикличность мероприятий. Курс, на который можно за небольшие деньги приходить неограниченное количество раз, проходит раз в месяц. Первую неделю после курса всем весело, но нельзя принимать решения. И в сексуальные отношения с участниками курса вступать тоже нельзя. Вторую неделю уже не так весело, но проходит послекурсовая встреча, и она служит как небольшой эмоциональный допинг. Третью неделю невесело. А на четвертой неделе уже как бы можно принимать решения, да только народ уже находится в легкой панике оттого, что несмотря на просветленное сознание жизнь как-то все равно не клеится. И тут-то и начинается обзвон паствы на тему того, что скоро пора будет уже собираться на следующий курс. Без сомнения, его очень ждут.

[traumel]

 Но я готов поверить, что это все-таки было сделано из соображений безопасности, поскольку находящийся в эйфории адепт может серьезно наломать дров, уехать, уйти в запой, лишиться дееспособности и платежеспособности.

А еще развестись с мужем(женой), навсегда поссориться с родителями, потому как их развитие уже не соответствует развитию адепта. Хотя это наверное потом все равно происходит уже после моратория.

[Fraxinus Mandshurica]

А еще развестись с мужем(женой), навсегда поссориться с родителями, потому как их развитие уже не соответствует развитию адепта. Хотя это наверное потом все равно происходит уже после моратория.

Ну да. Хотя, имхо, это может произойти и во время моратория. Мне здесь интересен такой вопрос: заинтересован ли культ в том, чтобы у адепта сохранялась в жизни некоторая стабильность? С одной стороны, да, такая мотивация есть, потому что если он стабилен, его можно стабильно доить. С другой стороны, нет, потому что когда у него срывает крышу, он более подчиняем.

[Escape]

В таких ситуациях давить нельзя, но стоит мягко формулировать вопросы на размышление. Ответы на вопросы не надо требовать немедленно, главное, чтобы они прозвучали, ещё лучше, если они послужат началом хотя бы маленькой дискуссии, в которой опять же имеет смысл с Вашей стороны лишь ставить дополнительные вопросы и внимательно и безоценочно выслушивать ответы.

Все, он ушел.

Сначала рассказывал мне, что все присланные мной материалы - это неправда, что все там не так. Я попросила его в таком случае рассказать мне КАК, если НЕ ТАК, то есть рассказать подробно про все упражнения. И он рассказал. Рассказывал до трех часов ночи. Тут-то и огонек в глазах появился. Я умоляла закончить уже этот разговор и пойти спать, ибо уже глаза слипались, и я сама перестала соображать. А он не мог остановиться.

Утром я проснулась с мыслью, что все описанные им упражнения полностью соответствуют классике Лайфспринга, но в слегка переработанной версии. Еще я поняла, что Ляховицкий видоизменил упражнения, ибо рассказ мужа существенно отличался от описанного здесь http://iriney.ru/sects/psiho/004.htm

Подводная лодка, например, предстала в виде космического корабля, а маме и папе они исповедовались под громкую музыку, чтобы никто не слышал.

Признал, что люди там плакали, и что он плакал.

Утром я попробовала поделиться своими соображениями, что все же это похоже на Лайфспринг. Он разозлился, стал говорить, что я вижу только то, что хочу видеть, что все десять лет я ему мешала заниматься тем, что ему на самом деле нравилось. Привел в пример прыжки с парашютом, после которых у него обнаружили грыжи в позвоночнике...

Потом ушел на индивидуальную тренировку по айкидо. Кстати, именно этот самый тренер по айкидо его и привел в Академию тренингов. Последний год муж постоянно общался с ним, от него стал черпать некоторые соображения, которые казались мне немного странными. Это было еще до тренинга. То есть его заранее обработали, чтобы туда заманить.

Вернулся к вечеру совершенно невменяемый. Оттолкнул ребенка, который попросил с ним поиграть. (Вообще он обожает сына и любит с ним возиться) При нем же заявил, что сейчас начнется "изнасилование его" (имея ввиду нас с сыном). С остервенением занялся генеральной уборкой в квартире, что для него совершенно не свойственно (стакан а собой не помоет).

А вечером, когда я уложила ребенка спать, я сказала ему, что с ребенком нельзя так, даже если очень плохое настроение.

Он собрал вещи, сказал, что бросает меня. Наговорил кучу гадостей про нашу совместную жизнь. Обвинил меня во всех неудачах. Я попыталась его остановить. Заплакала. Он набросился на меня, оттолкнул и ушел из дома.

Потом позвонил, сказал, что поговорит со мной завтра.

"Завтра" сказал, что принял решение пожить отдельно.

Теперь приходит домой каждый день пару часов пообщаться с сыном, отпускает няню, а когда я прихожу с работы, сразу же уходит.

[Милана]

" Потом ушел на индивидуальную тренировку по айкидо. Кстати, именно этот самый тренер по айкидо его и привел в Академию тренингов. Последний год муж постоянно общался с ним, от него стал черпать некоторые соображения, которые казались мне немного странными. Это было еще до тренинга. То есть его заранее обработали, чтобы туда заманить."

Escape, посмотрите здесь материалы об айкидо http://neveev.livejournal.com/11783.html Похоже еще на занятиях по айкидо Вашему супругу начали забивать голову поисками духовного пути и самосовершенствованием. В сектах часто практикуют всякие единоборства или лжеединоборства. У язычников -кулачные ватажные бои, в других сектах практикуют астропланитарное карате например и т.д. Что характерно, пришел например человек на айкидо- тренер автоматически становится "великим учителем " и имеет определенный авторитет в глазах ученика, а дальше все зависит от предпочтений тренера- учителя, через него можно попасть в определенную среду общения, так можно приплыть в какую угодно секту.

[Michek]

Ну да. Хотя, имхо, это может произойти и во время моратория. Мне здесь интересен такой вопрос: заинтересован ли культ в том, чтобы у адепта сохранялась в жизни некоторая стабильность? С одной стороны, да, такая мотивация есть, потому что если он стабилен, его можно стабильно доить. С другой стороны, нет, потому что когда у него срывает крышу, он более подчиняем.

Вы говорите о разных "стабильностях". Финансовой и психической.

Финансовой - будь стабилен, как можешь, любыми путями.

Психической - эмоциональные качели и полный дисбаланс. "Пока ты плачешь или смеешься, мы лазаем в твой кошелек".

[Michek]

Все, он ушел.

....

"Завтра" сказал, что принял решение пожить отдельно.

Теперь приходит домой каждый день пару часов пообщаться с сыном, отпускает няню, а когда я прихожу с работы, сразу же уходит.

Самый простой способ "просить прощение" с высказываниями "какая я дура" и "я люблю тебя". Чем дольше Ваш разрыв, тем сильней он прижимается к группе или начинает находить признаки "своей правоты", а Вас относить к "тяжестям", мешавшим развиваться.

И Вам важно понять, что "извинения" тут играют роль снижения напряженности, а не реальным выяснением кто "прав или виноват". Это не та "война", где есть победители или проигравшие.

[Escape]

Escape, посмотрите здесь материалы об айкидо http://neveev.livejo....com/11783.html Похоже еще на занятиях по айкидо Вашему супругу начали забивать голову поисками духовного пути и самосовершенствованием. В сектах часто практикуют всякие единоборства или лжеединоборства. У язычников -кулачные ватажные бои, в других сектах практикуют астропланитарное карате например и т.д. Что характерно, пришел например человек на айкидо- тренер автоматически становится "великим учителем " и имеет определенный авторитет в глазах ученика, а дальше все зависит от предпочтений тренера- учителя, через него можно попасть в определенную среду общения, так можно приплыть в какую угодно секту.

Спасибо, Милана, я об этом догадывалась, но полагалась тогда как раз на его здравомыслие. Понятное дело, что и на йоге, и на айкидо полно "просветленных" и "одухотворенных".

Сейчас все хуже. Он сам с понедельника начал вести группу по айкидо и собирается в нее людей "вовлекать".... Преподает бесплатно....

[Escape]

Самый простой способ "просить прощение" с высказываниями "какая я дура" и "я люблю тебя". Чем дольше Ваш разрыв, тем сильней он прижимается к группе или начинает находить признаки "своей правоты", а Вас относить к "тяжестям", мешавшим развиваться.

И Вам важно понять, что "извинения" тут играют роль снижения напряженности, а не реальным выяснением кто "прав или виноват". Это не та "война", где есть победители или проигравшие.

Спасибо, Михаил. Я и сама об этом думаю постоянно. Все так и сделаю.

Он, кстати, просил его "не спасать", никому не рассказывать и не просить ни у кого помощи в его "спасении". Может это свидетельствовать о том, что он что-то понимает и не хочет, чтобы кто-то еще узнал о том, что он влип?

Его напарница, как мне показалось, сомневалась в ходе ПК. Она не решалась выйти на улицу в назначенном ей маргинальном образе, и он поехал ее поддерживать вместо того, чтобы кататься в метро в роли бомжа. Может и он все-таки сомневается?

[SPA]

...

Его напарница, как мне показалось, сомневалась в ходе ПК. Она не решалась выйти на улицу в назначенном ей маргинальном образе, и он поехал ее поддерживать вместо того, чтобы кататься в метро в роли бомжа. Может и он все-таки сомневается?

Это хороший повод соскочить: "поддержка" более значима, чем собственное "опускание" "растяжка".

[Michek]

Спасибо, Михаил. Я и сама об этом думаю постоянно. Все так и сделаю.

Он, кстати, просил его "не спасать", никому не рассказывать и не просить ни у кого помощи в его "спасении". Может это свидетельствовать о том, что он что-то понимает и не хочет, чтобы кто-то еще узнал о том, что он влип?

Его напарница, как мне показалось, сомневалась в ходе ПК. Она не решалась выйти на улицу в назначенном ей маргинальном образе, и он поехал ее поддерживать вместо того, чтобы кататься в метро в роли бомжа. Может и он все-таки сомневается?

Сложно сказать. Лучше не искать "смысла" там, где его может и не быть.

За напарницей он "побежал", только из-за того, что если она не пойдет, то турнут и его. Такой принцип "заложник+заложник" ("сэндвич"). Как он ее уговорит, то будет кататься вместе с ней по метро в образе бомжа и проститутки.

[Escape]

За напарницей он "побежал", только из-за того, что если она не пойдет, то турнут и его. Такой принцип "заложник+заложник" ("сэндвич"). Как он ее уговорит, то будет кататься вместе с ней по метро в образе бомжа и проститутки.

Так и было. Побежал и катался. Но это было давно. В другой жизни, как теперь кажется. Две недели и нет человека.

Моя попытка выполнить Вашу вчерашнюю рекомендацию с треском провалилась: не дал мне даже рта открыть. И пулей вылетел из дома, заявив с самодовольной улыбочкой уже в дверях что-то вроде "если хочешь меня вернуть, ты должна меня сначала отпустить".

Было ощущение, что меня провоцируют.

Занял позицию: "Я не снимаю с себя никаких обязательств, даю деньги, прихожу каждый день к ребенку, помогаю во всем, но жить со своей семьей не могу". Он определяет темы наших коротких разговоров: айкидо, ребенок, бытовые вопросы. Ничего личного.

[Милана]

Ситуация конечно не простая, сейчас важно по возможности сохранять спокойствие выдержать паузу и удержаться от упреков, обвинений в адрес мужа, от скандала - все это только ещё более ухудшит Ваши отношения, поберегите нервы. Скажите какого возраста ваш ребенок, Вы работаете, муж живет сейчас где? Если у родителей, то они знают о его проблемах, какая у них позиция? Вы что нибудь читали о культовой зависимости?

[Escape]

Ситуация конечно не простая, сейчас важно по возможности сохранять спокойствие выдержать паузу и удержаться от упреков, обвинений в адрес мужа, от скандала - все это только ещё более ухудшит Ваши отношения, поберегите нервы. Скажите какого возраста ваш ребенок, Вы работаете, муж живет сейчас где? Если у родителей, то они знают о его проблемах, какая у них позиция? Вы что нибудь читали о культовой зависимости?

Я работаю. Читаю этот форум постоянно, изучила материалы с сайта Михаила Вершинина, центра Иринея Лионского, и все, что нашла в интернете. О проблемах мужа на данный момент не знает никто, кроме меня. О причинах и о семье могу только в личку написать.

Боюсь более подробно писать здесь. Наверное, я и так слишком много информации в шоковом состоянии выложила в открытый доступ.

[Милана]

Я работаю. Читаю этот форум постоянно, изучила материалы с сайта Михаила Вершинина, центра Иринея Лионского, и все, что нашла в интернете. О проблемах мужа на данный момент не знает никто, кроме меня. О причинах и о семье могу только в личку написать.

Боюсь более подробно писать здесь. Наверное, я и так слишком много информации в шоковом состоянии выложила в открытый доступ.

Я имела в виду хорошие книги, например здесь http://evolkov.net/cults/index.html

На форуме традиционно советуют начинать с книг:

Стивен Хассен "Освобождение от психологического насилия"

Крамер Д и Олстед Д "Маски авторитарности"

Волков Е. "Исцеление от рая"

Здесь на форуме есть разделы "Реанимация" и "Общение с клиентами", где можно общаться в закрытом режиме.

Я надеюсь Вы читали у Михаила Вершинина статью "5 ошибок в общении с культистом", видимо главную ошибку-открытую критику культа, Вы уже допустили. Ваш муж рассказал о Вашей позиции своим наставникам, реакция со стороны культа последовала однозначная и быстро-отторжение от жены, которая может оказать влияние на адепта.

Вы не должны расценивать его уход как его личное отношение к Вам ( по типу не любит, бросил и т.д.) В любом культисте живет как бы две личности до культовая и культовая, на данный момент культовая сильнее (постоянно присутствует процесс контроля сознания со стороны культа.)

Все поступки, которые сейчас совершает Ваш муж -это поступки его культовой личности.

Поймите главное -вывод культиста из культа процесс длительный, нужна определенная подготовка, возможно помощь специалистов. Рецептов быстрого решения проблемы нет, главное постарайтесь сохранить с мужем хорошие отношения, и пока не будете готовы правильно разговаривать с ним о культе, вообще исключите эту тему из Вашего общения.