Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[Kromanon]

Вы ещё и смысл простой фразы понять не смогли.

У нас разные эпистомологии. У кого правильная - оставим без рассмотрения.

[SPA]

У нас разные эпистомологии. У кого правильная - оставим без рассмотрения.

Прежде всего, мы говорим по-разному.

Один из нас говорит на русском.

Другой использует новояз.

[Дима С.]

У нас разные эпистомологии

У меня эволюционная эпистемология Карла Поппера. Какая у вас?

[Kromanon]

Тов. Антонов - это нам не...

Как понимать добавку тов.? Ирония, или похвала. Или просто по старой привычке?

[Дима С.]

Как понимать добавку тов.? Ирония, или похвала. Или просто по старой привычке?

По привычке.

[Kromanon]

У меня эволюционная эпистемология Карла Поппера. Какая у вас?

Как будь то я это выдал одним постом. Незря говорят - что мы видим то, чего хотим увидеть.

На другом форуме за Поппера по мне прошлись пинками.

Метод, способствующий развитию человеческого мышления — и особенно философии, мы можем охарактеризовать как частный случай метода проб и ошибок. Видимо, люди чаще всего реагируют на проблему двояко: они либо выдвигают теорию и хранят верность ей как можно дольше (в случае ошибочности теории они порой даже предпочитают отречению смерть ¹), либо борются против такой теории, если поняли ее слабость. .....................................

Если метод проб и ошибок развивается все более и более сознательно, то он начинает приобретать характерные черты «научного метода».

[Kromanon]

Прежде всего, мы говорим по-разному.

Один из нас говорит на русском.

Другой использует новояз.

Возможно. Но умело применяя метамодел (метод задавание вопросов), можно добраться до глубинной структуры предложения. Но не будем заниматься такими пустяками, я имею ввиду высказанные мысли.

[SPA]

Возможно. Но умело применяя метамодел (метод задавание вопросов), можно добраться до глубинной структуры предложения. Но не будем заниматься такими пустяками, я имею ввиду высказанные мысли.

Кстати, Бейтсона Вы выбрали очень удачно.

Он не самый легко читаемый автор и собеседника весьма просто смутить тонной копипасты.

Давайте называть это НЛП-паста.

Или как там, Паттерн Пастора.

Как-то так.

[Дима С.]

На другом форуме за Поппера по мне прошлись пинками.

Они еретики и подлежат сожжению на костре с конфискацией имущества.

[Kromanon]

Они еретики и подлежат сожжению на костре с конфискацией имущества.

Ув. Дима С., человек в своём поведении всегда исходит из лучших побуждений. Другое дело, он не имеет выбора - нет у него вариантов поведения. Только один, естественно он и лучший и плохой одновременно, сравнить в голове несчем. Ежели у человека один выбор, то он робот, ежели два, то он в конфликте сам с собой. Настоящий, свободный человек всегда имеет не менее трёх выборов. Выбор всегда лучше, чем его отсутствие.Имеется в виду как сознательный, так и бессознательный выбор. Но таких людей не любит начальство, потому что они не предсказуемы. В кибернетике существует закон необходимого разнообразия. Он гласит, что в любой системе, состоящей из людей или машин, элемент обладающий наибольшей вариабельностью, будет являться контролирующим элементом. А если вы ограничиваете свое поведение, вы теряете необходимое разнообразие реакций.

Дима С., я уверен, что у вас имеются другие выборы кроме костров и конфискации имущества.

[Kromanon]

Очень странно, что ученые не отошли далеко от идеи 4 темпераментов Гиппократа. Даже академик Павлов вроде отталкивался от концепции Гиппократа.

Это Вы такую психологию защищаете? Которая навешивает ярлыки на людей. Например на меня повесили - адепт НЛП.

Люди — не существительные, а процессы.

Ричард Саймоне, 1997

НЛП рассматривает не то, чем люди «являются» в некотором абсолютном, неизменном смысле, связанном с чертами (психология), а то, как люди функционируют.

• Как этот человек мыслит и проявляет эмоции?
• Как этот человек разговаривает, действует, ведет себя и общается?
• Какие процессы и паттерны описывают стиль сортировки (отбора информации), присущий этому человеку?
• Какую ментальную операционную систему этот человек использует в процессе припоминания?
• Какое присущее людям операционное обеспечение (идеи, убеждения) этот человек использует в процессе мышления?

[SPA]

Люди — не существительные, а процессы.

Хоспади....

[Kromanon]

Хоспади....

Я же говорю - разные эпистомологии.

[Фантас]

Хоспади....

Бог - не прилагательное, а методология.

[SPA]

Я же говорю - разные эпистомологии.

Ага.

Вы же заметили, что находитесь в "Кунсткамере" <_<

Это у нас для процессоров.

[Kromanon]

Ага.

Вы же заметили, что находитесь в "Кунсткамере" <_<

Это у нас для процессоров.

Процессоры обкатываете? Меня например.

Я не найду путь в кунсткамеру. Всё время захожу через начало полемики.

[SPA]

Процессоры обкатываете? Меня например.

Я не найду путь в кунсткамеру. Всё время захожу через начало полемики.

Вам нужно выход искать.

Вошли Вы давно и по самый двухъядерный процессор.

[Kromanon]

Бог - не прилагательное, а методология.

Да я не про Бога - бог с ним. Я про удивление Ваша, не вербальную реакцию.

[SPA]

Да я не про Бога - бог с ним. Я про удивление Ваша, не вербальную реакцию.

Интересно.

Вы видите через ментальный канал-137?

[Kromanon]

Вам нужно выход искать.

Вошли Вы давно и по самый двухъядерный процессор.

Ага, по пояс значит мне будет. А что касаемо выхода - это напоминает мои первые знакомства с компьютером в 90 году. Руководил цехом кооператива. А когда все уйдут, включаю игру - принц, и вот рвусь к принцессе - кажется 12 уровней было. Вот где выход искать было надо.

В выходные наверное не войду сюда, вот и подумаю над Вашей задачей. А что выход? Просто начну полемику в другой теме.

Интересно.

Вы видите через ментальный канал-137?

Я вижу через динамику постов - Люди не существительные, а процессы.

[SPA]

Ага, по пояс значит мне будет. А что касаемо выхода - это напоминает мои первые знакомства с компьютером в 90 году. Руководил цехом кооператива. А когда все уйдут, включаю игру - принц, и вот рвусь к принцессе - кажется 12 уровней было. Вот где выход искать было надо.

В выходные наверное не войду сюда, вот и подумаю над Вашей задачей. А что выход? Просто начну полемику в другой теме.

Пасторов буду сносить в кунсткамеру.

Там, где люди, а не процессы, Вы не вписываетесь.

[Сектофоб]

Возможно. Но умело применяя метамодел (метод задавание вопросов), можно добраться до глубинной структуры предложения. Но не будем заниматься такими пустяками, я имею ввиду высказанные мысли.

А мне вот один лингвист недавно сказал, что "глубинная структура" в смысле Хомского - устаревшая, неправильная модель. Про "метамодель" он даже слушать не стал... (я как бы намекаю: можно ссылки на работы по лингвистике, которые обосновывают Ваши слова?)

[Kromanon]

Пасторов буду сносить в кунсткамеру.

Там, где люди, а не процессы, Вы не вписываетесь.

Что, почуяли крепкий поводок?

Чтобы применять НЛП, вы не обязаны изменять свои убеждения или ценности, вам просто нужно быть любопытным и готовым к эксперименту. НЛП не претендует на роль объективной истины. Это модель, а считается, что модели должны быть полезными. В НЛП существует несколько основных идей, которые являются весьма полезными. Мы предлагаем вам начать вести себя так, как если бы эти идеи были верными, и заметить те изменения, которые возникнут в результате этих предположений НЛП приветствует позицию любопытства и удивления взамен притворства..

Существует парадокс: никого не беспокоит обучение неэффективным умениям, в то же время эффективные умения могут быть признаны порочными, и им может быть присвоен ярлык манипуляции. Манипуляция несет негативную коннотацию, как будто вы оказываете давление на человека, чтобы сделать что-то против его интересов.

Это абсолютно неверно по отношению к НЛП. НЛП - это способность эффективно взаимодействовать с другими людьми и способность понимать и уважать их модели мира. Коммуникация - это замкнутый цикл: то, что вы делаете, оказывает влияние на другого человека, а то, что он делает, оказывает влияние на вас, - это не может происходить иначе. Вы можете взять на себя ответственность за свою часть в этом цикле. Вы уже оказываете влияние на других людей, единственный выбор заключается в том, осознавать или не осознавать тот эффект, который вы производите. Единственный вопрос: можете ли вы влиять на людей, сохраняя целостность и прямоту? Согласуется ли это влияние с вашими ценностями? Техники НЛП являются нейтральными. Как и в случае управления автомобилем, их использование и применение зависит от мастерства и намерении человека, сидящего за рулем управления.

[Фантас]

А мне вот один лингвист недавно сказал, что "глубинная структура" в смысле Хомского - устаревшая, неправильная модель. Про "метамодель" он даже слушать не стал... (я как бы намекаю: можно ссылки на работы по лингвистике, которые обосновывают Ваши слова?)

Вот статья в Википедии под данному вопросу.

[Сектофоб]

Ув. Дима С., человек в своём поведении всегда исходит из лучших побуждений.

Неправда. Это дискриминация Великого учения ситхов!

Кстати... Вы тут как бы намекали, что разбираетесь в кибернетике. Абаснуйте, почему так считаете? (принимаются: инфа о соответствующем образовании, список изученных книг по теме. Не принимается: копипаста чего угодно)