Kromanon о логике, НЛП и всем остальном

[Дима С.]

То есть форум не соответствует Вашим представлениям об Идеальном форуме? А поподробнее, каким Идеальный Форум должен быть?

Идеальный форум - тот, где верят в НЛП.

[Сектофоб]

Идеальный форум - тот, где верят в НЛП.

NOOOOOOOOOOOO!!!!111!! :swoon2:

[Eclipse]

В психологии много флуда. И ежели она хоть какую то стройность приобрела, то благодаря НЛП.

Да вообще все науки стройность приобрели благодаря НЛП.

Даже Да Винчи видимо благодаря НЛП вообще все свои изобретения делал. :D

[Сектофоб]

Да вообще все науки стройность приобрели благодаря НЛП.

Даже Да Винчи видимо благодаря НЛП вообще все свои изобретения делал. :D

Ну, Дилтс примерно так и написал..;)

[SPA]

Ну, Дилтс примерно так и написал..;)

Помню аналогичный казус.

Саентологи на форумах пописывают, что современная психиатрия у них копипастит <_<

[Kromanon]

Идеальный форум - тот, где верят в НЛП.

Там, где дискутируют, а не огрызаются. И не занимаются флудом.

[Дима С.]

Там, где дискутируют, а не огрызаются. И не занимаются флудом.

А еще приводят нормальные аргументы. И отвечают на вопросы по существу, а не уводят разговор в дебри.

[Kromanon]

Я устал уже повторять. Преимущества мышления по НЛП-еровски по сравнению с мышлением не по-НЛПеровски какие? Вы внятного ответа не дали.

Попросил сравнить НЛП и КП, чтобы понять, в чем преимущество технологии - опять бормотание и никакой конкретики.

Да я от вас и бормотания не услышал в понимании информации, ощущения, кратковременной памяти. А в понимании психотехник мы ни о чём не сможем договориться - зачем же это?

Какое понимание вышеизложенных понятий с позиции КП и с позиции НЛП, отсюда и выводы. Не будем же рассуждать на тему - сколько раз пришла в голову пациенту тревожная мысль в течении дня и для чего надо приложить волевое усилие?

[Kromanon]

А еще приводят нормальные аргументы. И отвечают на вопросы по существу, а не уводят разговор в дебри.

Вам я привёл предмет обсуждения. Не желаете, так скажите хотя бы так - да пошёл ты. Мне надоело постоянно отвечать на вопросы, где дискусия? А то как в фашистком застенке - отвечать, не спрашивать.

[Дима С.]

Да я от вас и бормотания не услышал в понимании информации, ощущения, кратковременной памяти. А в понимании психотехник мы ни о чём не сможем договориться - зачем же это?

Какое понимание вышеизложенных понятий с позиции КП и с позиции НЛП, отсюда и выводы. Не будем же рассуждать на тему - сколько раз пришла в голову пациенту тревожная мысль в течении дня и для чего надо приложить волевое усилие?

Мое понимание ничем не отличается от понимания науки. Не вижу смысла приводить цитаты из словарей.

Или у НЛП-еров какое-то особенное, продвинутое понимание? Про какое современной нейрофизиологии ничего не известно?

Вы хотя бы скажите, к чему вы ведете. Преимущество в понимании принципов что ли?

Вам я привёл предмет обсуждения. Не желаете, так скажите хотя бы так - да пошёл ты. Мне надоело постоянно отвечать на вопросы, где дискусия? А то как в фашистком застенке - отвечать, не спрашивать.

Так я даже не пойму, на что мне отвечать.

[Kromanon]

Да вообще все науки стройность приобрели благодаря НЛП.

Даже Да Винчи видимо благодаря НЛП вообще все свои изобретения делал. :D

Опять гы...гы - сектам гы..гы.

[Kromanon]

Вы превозносите когнитивную психологию, я превозношу НЛП. Нашлись общие точки соприкосновения - аксиоматика КП, что так же обсуждается в НЛП. Так одинаково ли эта аксиоматика понимается? Ежели Вы согласны с определениями справочников, тогда пожалуйста, выплёскивайте.

Как когда то говаривал преподаватель по теории поля перед экзаменом - пользуйтесь чем хотите, хоть своим конспектом, хоть учебником, хоть папу приводите, что бы вам помочь, хоть маму.

[Дима С.]

Вы превозносите когнитивную психологию, я превозношу НЛП. Нашлись общие точки соприкосновения - аксиоматика КП, что так же обсуждается в НЛП. Так одинаково ли эта аксиоматика понимается? Ежели Вы согласны с определениями справочников, тогда пожалуйста, выплёскивайте.

Как когда то говаривал преподаватель по теории поля перед экзаменом - пользуйтесь чем хотите, хоть своим конспектом, хоть учебником, хоть папу приводите, что бы вам помочь, хоть маму.

Я вам приводил ссылку, что НЛП неэффективно в терапии фобий. Могу привести примеры успешного лечения фобий когнитивной терапией. Что еще надо?

Память кратковременная (оперативная память, рабочая память) — вид памяти, обеспечивающий оперативное удержание и преобразование данных, поступающих от органов чувств и из памяти долговременной.

Ощущение — простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы.

Информация — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.

[Kromanon]

А еще НЛПизды очень здорово "опускают" научную психологию (причем, их основной аргумент - анекдоты). Оказывается, психологи - конченые идиоты. Хе-хе..

Одно из отличий человека от животного мира - это юмор. Там, где юмор, всегда присутствует перескок с одного логического типа на другой. Наглядный пример шутки Карла Маркса - количество переходит в качество. Это два разных логических типа. Связь между ними совершенно не обоснована. Количество может проявить скрытое качество.

К счастью, не все психологи конченные идиоты.

[Сектофоб]

Одно из отличий человека от животного мира - это юмор. Там, где юмор, всегда присутствует перескок с одного логического типа на другой. Наглядный пример шутки Карла Маркса - количество переходит в качество. Это два разных логических типа. Связь между ними совершенно не обоснована. Количество может проявить скрытое качество.

Так Вы считаете, что анекдот - это сильный аргумент?:blink:

[Eclipse]

Вы превозносите когнитивную психологию, я превозношу НЛП. Нашлись общие точки соприкосновения - аксиоматика КП, что так же обсуждается в НЛП. Так одинаково ли эта аксиоматика понимается? Ежели Вы согласны с определениями справочников, тогда пожалуйста, выплёскивайте.

Как когда то говаривал преподаватель по теории поля перед экзаменом - пользуйтесь чем хотите, хоть своим конспектом, хоть учебником, хоть папу приводите, что бы вам помочь, хоть маму.

Помимо упомянутой аксиоматики есть еще современные исследования в области когнитивной психологии и современные труды на эту тему.

Да и потом кроме когнитивной психологии есть например нейропсихология, которая занимается нахождением взаимосвязи между структурой и строением головного мозга с одной стороны, и поведением и психическими процессами с другой. А также упомянутая здесь не раз социальная психология.

Но НЛПерты эти науки не изучают, а повторяют как мантру про свою "практическую направленность", не понимая, что их "практическое понимание" субъективно, а "эффект" от НЛП видится преимущественно самим "практикующим". :)

[Kromanon]

Кривой пересказ теории атрибуции. Вы это подразумевали под "программой биологического объекта"?

Кривой пересказ с помощью одной метапрограммы?

Метапрограммы действуют скорее как направление, тенденция, общее указание, посредством которого мы осуществляем селекцию, или канализируем входящую информацию, которая позже превратится в убеждения (Rooney, 1990).

Существуют метапрограммы, которые объясняют, каким образом человек воспринимает и обрабатывает информацию об окружающем мире. Одна из них ТИП СТРУКТУИРОВАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ.

Способ, которым человек осмысляет территорию «реальности» — как нечто статичное, постоянное, состоящее из объектов, устойчивое, вечное и т. д., или как нечто меняющееся, состоящее из процессов, наполненное движением и т. д., — определяет тип карты, которую он использует в жизни.

Когда вы размышляете о реальности, то обычно представляете ее как нечто постоянное, устойчивое и состоящее из объектов или как танец электронов, нечто текучее, постоянно меняющееся, состоящее из процессов?»

Аристотелевский. Люди, которым реальность кажется статичной, исповедуют аристотелевский взгляд, позволяющий им взирать на жизнь с макроскопической или микроскопической позиции физики. Они живут (ментально и концептуально) в мире, наполненном вещами, объектами, людьми и т. д., и поэтому употребляют в своей речи преимущественно существительные и номинализации. Это побуж-дает их овеществлять процессы, превращая их в объекты (номинализация). Они обычно также прибегают к аристотелевской «логике», которая проявляется в использовании (скрытом) «есть» идентичности («Он — неудачник») и «есть» предикации («Она глупа»). Тем самым они живут в достаточно устойчивой и «застывшей» вселенной, к которой могут чувствовать себя привязанными и объекты которой считают неизменными.

Неаристотелевский. Люди, которые представляют реальность в виде процессов, усвоили скорее не аристотелевскую мыслительную установку (диалектику) и поэтому взирают на жизнь преимущественно с субмикроскопической позиции физики. Это позволяет им ценить и использовать «квантовый» уровень. Концептуально они осмысляют действительность как «процессуальную», полную выплесков энергии, так что «объекты» становятся относящейся к более высокому уровню макроскопической иллюзией нервной системы, концептом, пригодным для работы и использования, но не более того. В разговоре они больше используют глаголы, функциональный язык, поведенческие характеристики и поэтому живут в мире процессов.

Опять же приведены две крайние точки континиума.

[Kromanon]

Так Вы считаете, что анекдот - это сильный аргумент?:blink:

Я же ответил - да, сильный. Именно не только использованием языка (единственный вид, который использует вербальный код), но и совмещение разных логических типов с помощью той же логики, поэтому получается парадокс - стимул смеха.

[Kromanon]

Так они же неправильно применяли. Теория Дарвина - научная, описательная. Она не говорит к каким целям стоит стремиться, как лучше строить общество.

Так нету опыта! Он уже - интерпретация, теория.

Про социологию не здесь. У кого нету опыта? Мы что, про новорождённого ведём разговор?

[Дима С.]

Существуют метапрограммы, которые объясняют, каким образом человек воспринимает и обрабатывает информацию об окружающем мире.

А научные подтверждения этим программам имеются? Или это очередные фантазии?

ТИП СТРУКТУИРОВАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ.

И опять попадание в теорию атрибуции. И опять криво.

[SPA]

http://ru.wikipedia.org/wiki/25_октября

Много ярких звёзд на небе — к урожаю гороха.

Сегодня Кроманьон- звезда..........

[SPA]

И, кстати, продолжая тему огородника

Цены в организациях "Свободной Зоны" могут быть в 5-10 раз ниже аналогичных услуг "Церкви", оставаясь при этом довольно высокими. Поэтому все чаще практикуется "рабовладение" - когда клиент расплачивается за одитинг своим трудом, например, вскапывает огород своего одитора.

Это из самой известной статьи и фризерах.

[Сектофоб]

Это из самой известной статьи и фризерах.

А еще это называют "расплатиться натурой".

[Kromanon]

Помимо упомянутой аксиоматики есть еще современные исследования в области когнитивной психологии и современные труды на эту тему.

Да и потом кроме когнитивной психологии есть например нейропсихология, которая занимается нахождением взаимосвязи между структурой и строением головного мозга с одной стороны, и поведением и психическими процессами с другой. А также упомянутая здесь не раз социальная психология.

Но НЛПерты эти науки не изучают

НЛПеры НЛПёрды НЛПизды НЛП-шники - богатая коллекция субъективного мышления специалистов когнитивной психологии.

Я уже давал ссылку здесь на нейропсихолога.

Хорошо. Посадили кошку в клетку. Перед дверкой снаружи положили деликатес. Что бы его скушать, необходимо лапкой потянуть верёвочку (петля на ней), дверка откроется и выход свободен. Как обучить кошку этому? Самому потянуть за верёвочку - не получится. Взять кошку за лапку, просунуть в петлю - не получится. Так как же? Пока кошка не пройдёт процесс проб и ошибок, ничего не выйдет, ежели случайно кошка не потянет верёвку - можно как бы ненароком подтолкнуть её к такому поведению. Но это не единыжды - должна быть серия удачь. Это относится к обучению I.

Вот вам и когнитивная психология. В НЛП рассматриваются этапы обучения - обучение I, обучение II, обучение III, обучение IV. Обладающего обучением IV можно вполне заслуженно называть суперчеловеком (свехчеловеком). Возможно эволюция и выведет когда то сверхчеловека из таких отходов, как мы.

Что вам далась социальная психология - это такой примат за исключением отдельных моментов.

[Дима С.]

Хорошо. Посадили кошку в клетку. Перед дверкой снаружи положили деликатес. Что бы его скушать, необходимо лапкой потянуть верёвочку (петля на ней), дверка откроется и выход свободен. Как обучить кошку этому? Самому потянуть за верёвочку - не получится. Взять кошку за лапку, просунуть в петлю - не получится. Так как же? Пока кошка не пройдёт процесс проб и ошибок, ничего не выйдет, ежели случайно кошка не потянет верёвку - можно как бы ненароком подтолкнуть её к такому поведению. Но это не единыжды - должна быть серия удачь. Это относится к обучению I.

Вот вам и когнитивная психология. В НЛП рассматриваются этапы обучения - обучение I, обучение II, обучение III, обучение IV. Обладающего обучением IV можно вполне заслуженно называть суперчеловеком (свехчеловеком). Возможно эволюция и выведет когда то сверхчеловека из таких отходов, как мы.

Что вам далась социальная психология - это такой примат за исключением отдельных моментов.

Только не рассматриваются, а фантазируются. Я уже приводил в одной из тем ссылку на обзоры Шарпли. Они доказали, что эти принципы эмпирического подтверждения не имеют.