Расстановки

[SPA]

Ну так вы на мой вопрос ответьте :) А там глядишь и Катрин подтянется :)) если ей еще не надоело :)

По-моему, Вы спрашивали только - зачем Вы пришли в эту тему.

Отвечаю - понятия не имею :)

Или был и другой значимый для Вас вопрос? :newconfus:

[Озеро]

По-моему, Вы спрашивали только - зачем Вы пришли в эту тему.

Отвечаю - понятия не имею :)

Или был и другой значимый для Вас вопрос? :newconfus:

будьте внимательнее: "нужное подчеркнуть"

[SPA]

будьте внимательнее: "нужное подчеркнуть"

Понимаете, в чем дело- здесь мы говорим конкретно о МИРЕ, В КОТОРОМ ЖИВЕТ КАТРИН. Поэтому вопрос конкретно к Катрин.

У Вас свой (скорее всего, не менее яркий мир). И Вам обязательно подчеркнут что-то нужное. Обязательно.

Пока , всё-таки, вопрос к Катрин.

[Озеро]

Понимаете, в чем дело- здесь мы говорим конкретно о МИРЕ, В КОТОРОМ ЖИВЕТ КАТРИН. Поэтому вопрос конкретно к Катрин.

У Вас свой (скорее всего, не менее яркий мир). И Вам обязаттельно подчеркнут что-то нужное. Обязательно.

Пока , всё-таки, вопрос к Катрин.

мы здесь говорим о расстановках

извольте ответить :)

[SPA]

мы здесь говорим о расстановках

извольте ответить :)

Хорошо. Что-то у меня был временный прилив нежности.... хотел Вас уберечь.

Сформулируйте плз в следующем посте свой вопрос. Я перечитал Ваш пост с "подчеркиванием" и немножко запутался, т.е. давайте сейчас отдельно, без лирики - вопрос.

[Озеро]

Хорошо. Что-то у меня был временный прилив нежности.... хотел Вас уберечь.

Сформулируйте плз в следующем посте свой вопрос. Я перечитал Ваш пост с "подчеркиванием" и немножко запутался, т.е. давайте сейчас отдельно, без лирики - вопрос.

:))

если вы попали к плохому стоматологу, вы "разочаруетесь":

- в медицине

- в стоматологии

- в себе

- в данном конкретном стоматологе

ПС интересно, а вот такое неумение понимать метафорическую речь и стремление к прямолинейности, это не симптом? :)) (я любя)

[SPA]

:))

если вы попали к плохому стоматологу, вы "разочаруетесь":

- в медицине

- в стоматологии

- в себе

- в данном конкретном стоматологе

ПС интересно, а вот такое неумение понимать метафорическую речь и стремление к прямолинейности, это не симптом? :)) (я любя)

Неумение понимать метафорическую речь характерно для шизофреников (тот же Бейтсон). Мне, в общении с шизофрениками, часто приходится имитировать это умение.

У меня очень хороший стоматолог- она одна из первых в Киеве стала работать с полимерными материалами, имеет много разнообразных сертификатов. Благодаря ей, после яркого боксерского прошлого, зубы как "не у боксера".

Вообще, я весьма старательно отбираю тех, кому отдаю деньги.

Теперь постараемся понять Вашу метафору (кк бы тяжело бывшему боксеру при этом не было). Итак, Вы спрашиваете- если б я получил некачественную услугу - в чем бы я разочаровался?

Я б засел за материалы (история, теория, персоналии, современное состояние предмета).

После изучения материалов принимал бы решение.

Понимаю, что мое поведение может казаться Вам крайне нелогичным.

Я ответил на ваш вопрос ? Какое отношение он имеет к расстановкам?

[Озеро]

ответили

Теперь посмотрим с другой стороны: вы оказали некачественную услугу? Вот работаете со своими шизофрениками, бац, они повесились :) Или еще чтото сделали, что делают шизофреники.

В чем разочаруетесь?

Заодно тот же вопрос к Феникс. Феникс, вы видать тоже в когнитивке работаете? Бац, клиент повесился. В чем разочаруетесь?

[SPA]

ответили

Теперь посмотрим с другой стороны: вы оказали некачественную услугу? Вот работаете со своими шизофрениками, бац, они повесились :) Или еще чтото сделали, что делают шизофреники.

В чем разочаруетесь?

Заодно тот же вопрос к Феникс. Феникс, вы видать тоже в когнитивке работаете? Бац, клиент повесился. В чем разочаруетесь?

Итак, предположим- я оказал некачественную услугу.

При работе с клиентом я "веду протокол" (т.е. по сессиям фиксирую основные моменты). Стараюсь между сессиями отслеживать информацию (желательно от родственников, друзей и т.д.). Как правило, "в параллель" за клиентом смотрит социальный психолог из "консультационной группы"(или психиатр)- если случай тяжелый.

Если же там что-то по-проще, меньше контроль с моей стороны. Но он обязательно присутствует.

Так вот, бывают весьма ошибочные ходы, которые я исправляю. Надеюсь, по некачественной услуге всё понятно?

В частности, я недавно обращался за помощью к психологу (а не "имитатору энтропии") с форума, т.к. поведение клиента, с которым я работал, не укладывалось в привычную мне модель- была серьёзная угроза "некачественной услуги".

Смею разочаровать: в отличии от Хелленгера, суицидов в моей практике не было. Конечно не факт, что никогда не будет.

То, что происходит на расстановках, напоминает мне анекдот:

"Недавно раскрылили секрет как делают корабли в бутылках.

В бутылку засыпают силикатного клея, говна и трясут. Получаются разные странные штуки, иногда корабли."

Хотяб потому что при таком странном методе Вы не в состоянии мониторить состояние бывших на расстановках. Вы просто трясете бутылку....

Пожалуйста, не втравливайте Феникс. Она весьма прилично работает с клиентами, которые, боюсь, Вам не по зубам будут ещё очень долго. Тактика "увеличения шума"- это здорово, но злоупотреблять ей не надо.

p.s. Вопрос к Катрин всё ещё не снят

[Озеро]

что ж, объяснюсь

зря вы про шум...

я считаю, что задавать вопрос в такой форме как вы задали Катрин - неприлично, унизительно и оскорбительно

меня удивляет, что Феникс вас в этом "неприличии" поддерживает

я рада, что вы ответственно относитесь к своей работе

рада, что у вас никто не вешался

так и у Катрин никто не вешался

и тем не менее, на мой вопрос вы не ответили

и он тоже не снят

повторюсь: что поставите под сомнение: метод или свой профессионализм?

свои оценки моего профессионализма оставьте при себе, вы в моей работе точно не разбираетесь

[SPA]

и тем не менее, на мой вопрос вы не ответили

и он тоже не снят

повторюсь: что поставите под сомнение: метод или свой профессионализм?

свои оценки моего профессионализма оставьте при себе, вы в моей работе точно не разбираетесь

Итак, постом выше я объяснил, что когда у меня возникли проблемы с конкретным клиентом - я пересмотрел свои взгляды по конкретному вопросу. Обращался за помощью, кстати, не к Феникс, т.к. проблемы были с клиентом не из той области, где она специализируется.

По поводу своего профессионализма не питаю иллюзий- я на рынке только потому, что система оказания помощи не создана (или, точнее сказать, разрушена). Т.е. мне бессмысленно защищать свой так сказать "профессионализм"- я на рынке этих услуг абсолютно случайно и, надеюсь, не надолго. Как только ВУЗы начнут выпускать что-то сносное , я спокойненько сосредоточусь на других областях.

В прошлом году получил с расстановок двух клиентов. Один из них - после попытки суицида. Не дай Вам Господь (или во что Вы там верите), беседовать с женщиной со свежими бинтами на руках, рассказывающую что "начала слышать после расстановок желания умерших родственников". И видеть её ЖИВЫХ заплаканных родственников, у которых вдруг рухнул их привычный мир.

[Катрин]

СПА, у вас:

1. Нездоровое любопытство.

2. Нарушения в логике.

3. Необоснованные претензии на власть.

4. Тупой и неуместный юмор.

Идите к черту.

я считаю, что задавать вопрос в такой форме как вы задали Катрин - неприлично, унизительно и оскорбительно

Зато какая самоооценка.....

Вполне типичное поведение при некоторых расстройствах.

[Ro-sdom]

В прошлом году получил с расстановок двух клиентов. Один из них - после попытки суицида. Не дай Вам Господь (или во что Вы там верите), беседовать с женщиной со свежими бинтами на руках, рассказывающую что "начала слышать после расстановок желания умерших родственников". И видеть её ЖИВЫХ заплаканных родственников, у которых вдруг рухнул их привычный мир.

Начала слышать? Я правильно понял, что у нее слуховые галлюцинации?

вы считаете, что причина была в расстановках?

[SPA]

Начала слышать? Я правильно понял, что у нее слуховые галлюцинации?

вы считаете, что причина была в расстановках?

Она попала "горяченькая" - сразу с расстановок.

Да, галлюцинации.

Установить причину- не моя задача.

[Озеро]

СПА

я поняла ваше объяснение частной ситуации

в которой никто не повесился, но вы усомнились в правильности своего мнения

я прошу вас развить свой ответ и ответить мне конкретно: если бы не дай Бог (или недайвочтовытамверите), ктото из ваших клиентов повесился, в чем бы вы усомнились: в своем профессиоанализме или в методе как таковом?

простой вопрос - простой ответ

без рассказов о вузах, о супервизии, о женщинах в бинтах

[Ro-sdom]

Она попала "горяченькая" - сразу с расстановок.

Да, галлюцинации.

Установить причину- не моя задача.

ок. А как вы это связываете с расстановками, кроме как, что данное событие произошло сразу после них?

Я предполагаю, что расстановки могли послужить катализатором (проявить проблему).

Если у человека была проблема, то расстановки могут усугубить.

[Катрин]

Начала слышать? Я правильно понял, что у нее слуховые галлюцинации?

вы считаете, что причина была в расстановках?

У СПА типичная логическая ошибка: после не значит вследствие.

[SPA]

СПА

я поняла ваше объяснение частной ситуации

в которой никто не повесился, но вы усомнились в правильности своего мнения

я прошу вас развить свой ответ и ответить мне конкретно: если бы не дай Бог (или недайвочтовытамверите), ктото из ваших клиентов повесился, в чем бы вы усомнились: в своем профессиоанализме или в методе как таковом?

простой вопрос - простой ответ

без рассказов о вузах, о супервизии, о женщинах в бинтах

Прежде всего - к СЕБЕ ЛИЧНО. Как к человеку, взявшемуся за работу и сорвавшему заказ. Как к человеку, применившему КОНКРЕТНЫЙ метод.

Кстати, уважаемая, тот же Фарелли на семенарах часто говорит о суициде в своей практике- он сделал всё что мог, совесть чиста.

И критерием эффективности своей работы я, прежде всего, считаю - снятие клиента с учета - у клитнических (не единичные случаи у меня в практике), отзывы клиента ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ после проделанной работы - не у клинических.

И, по-моему, есть достаточное количество клиентов с большой вероятностью суицида - я стараюсь их не работать. Совсем-совсем. Оставляю их вам для Расстановок.

У СПА типичная логическая ошибка: после не значит вследствие.

Ещё раз- я сазал что выяснять причину- не моя задача.

[Ro-sdom]

я прошу вас развить свой ответ и ответить мне конкретно: если бы не дай Бог (или недайвочтовытамверите), ктото из ваших клиентов повесился, в чем бы вы усомнились: в своем профессиоанализме или в методе как таковом?

Можно в ступить в разговор? :)

Меня такие вопросы удивляют. Если даже такое произошло, то какой вывод сделает психолог зависит от многих факторов.

Я считаю, что у консультанта (по умолчанию считаем, что он здоровый и проработал свои проблемы если они у него были) может

- быть самим собой во время консультации

-понимать ограниченность консультации

- не растворяться в проблемах клиента

-понимать личные границы

- осозновать силу и бессилие свое как консультанта

-умеет оценивать себя как профессионала

Если бы я был консультантом и такое произошло, то я бы усомнился в своем профессионализме. так же мог усомниться и в методике, которую я выбрал при работе с таких клиентом. Что возможно методика не подошла и не подходит к таких случаям. а я во время не заметил это.

Может не правильно использовал методику. Может быть разная ретрофлексия в данном случаи.

А меня вопрос.

Озеро, а что вам даст ответ на этот вопрос? Что этим вопросом вы хотите сказать?

[Катрин]

сазал что выяснять причину- не моя задача

Если вы не специалист в этом вопросе- так нечего вообще к людям соваться.

Еще вопрос: кто там что напортачил... Вполне могу предположить, что это ВЫ человеку внушили, что у него голоса.

[Озеро]

СПА, спасибо.

Я думаю, под вашим ответом подпишется и Катрин.

Росдом, а Вы спросите у СПА, что он таким вопросом к Катрин хотел сказать, что ему даст ответ на этот вопрос бай Катрин :)

[SPA]

Если вы не специалист в этом вопросе- так нечего вообще к людям соваться.

Еще вопрос: кто там что напортачил... Вполне могу предположить, что это ВЫ человеку внушили, что у него голоса.

Конечно-конечно:

я человеку и вены то порезал.... и упросил психиатра позвонить мне слезно и сказать про голоса... всё я.

В принципе, единственное что я сделал НА САМОМ ДЕЛЕ - это объяснил, что судиться бесполезно и нужно порешать с теми ребятами (куда, кстати, она специально ездила "расставляться") "по понятиям". Это я реально сделал- каюсь.

[Катрин]

СПА, вы юмор принимаете за секту- у вас серьезные проблемы в оценке реальности и реалистичности... Так что- все, что вы тут наговорили о своих действиях и восприятии- вполне вероятно, что это такая же фантазия как в случае Покоя.

А что там было в реальности- еще вопрос кто кому и что резал.

[SPA]

СПА, вы юмор принимаете за секту- у вас серьезные проблемы в оценке реальности и реалистичности... Так что- все, что вы тут наговорили о своих действиях и восприятии- вполне вероятно, что это такая же фантазия как в случае Покоя.

А что там было в реальности- еще вопрос кто кому и что резал.

Катрин, не в том суть.

Я вполне могу быть шизофреником с воспаленной фантазией.

Вопрос в другом: меня (и ещё нескольких людей) крайне интересовала Ваша реакция на мой сегодняшний вопрос. Понимаете, студентам реальность психокультам не показывают, они полны энтузиазма при работе с культистами. благо есть форум- пусть ребятки посмотрят-что их ждет.

Спасибо, Катрин!

p.s. Благо, сейчас Вы не можете править свои реплики- а то, в прошлом, Вы очень лихо затирали свои посты что несколько портило их художественную ценность.

[Озеро]

а мне кажется, что история с женщиной с бинтами очень интересная

и она по факту может многое дать для анализа растановок и растановочного движения

вот если бы тут выложить этот случай, подробнее, с данными по растановщику, это был бы предметный и полезный разговор

если этика позволяет, конечно