Расстановки

[Катрин]

// Я Вам пытаюсь намекнуть, Катрин, что метод явно "дефектный". По прямым доказательствам его использования. Мне просто интересно.

Надя, дефектность не определяется по доказанности и не доказанности. Метод есть, изучать надо. Никто с этим не спорит.

А приводить в качестве "доказательств" то, что его используют проходимцы для зашибания бабла- так тогда всю психологию надо объявить фигней, потому что на нее кто только не ссылается.... и на книги ссылаются....

В науке есть место и для феноменологии.

[Над-я]

// Я Вам пытаюсь намекнуть, Катрин, что метод явно "дефектный". По прямым доказательствам его использования. Мне просто интересно.

Надя, дефектность не определяется по доказанности и не доказанности. Метод есть, изучать надо. Никто с этим не спорит.

А приводить в качестве "доказательств" то, что его используют проходимцы для зашибания бабла- так тогда всю психологию надо объявить фигней, потому что на нее кто только не ссылается.... и на книги ссылаются....

В науке есть место и для феноменологии.

Давайте попробуем найти хотя бы один метод классической психологии, который можно с такой же легкостью применять для "излечения" за один сеанс/день/тренинг. Сомневаюсь сильно.

[Ro-sdom]

В ответе за проходимцев- САМИ проходимцы.

Если сосед кого-то убил ножом, взятым с вашей кухни, вы ответственны за его поступок?

я о другом, представьте, что вы что-то изобрели, а кто-то во спользовался этим и под прикрытием стал продвигать то, к чему отношение вы не имеете. вы в ответе за это?

[SPA]

// Я Вам пытаюсь намекнуть, Катрин, что метод явно "дефектный". По прямым доказательствам его использования. Мне просто интересно.

Надя, дефектность не определяется по доказанности и не доказанности. Метод есть, изучать надо. Никто с этим не спорит.

А приводить в качестве "доказательств" то, что его используют проходимцы для зашибания бабла- так тогда всю психологию надо объявить фигней, потому что на нее кто только не ссылается.... и на книги ссылаются....

В науке есть место и для феноменологии.

Феноменоло́гия (нем. Phänomenologie — учение о феноменах) — направление в философии XX века, определявшее свою задачу как беспредпосылочное описание опыта познающего сознания и выделение в нем сущностных, идеальных черт.

Основателем направления был Эдмунд Гуссерль, к непосредственным предшественникам можно отнести Франца Брентано и Карла Штумпфа. Исходный пункт феноменологического движения — книга Гуссерля «Логические исследования», ядром которой выступает понятие интенциональности.

Главные моменты в развитии феноменологии: возникновение её многообразных интерпретаций и противостояние её основных вариантов, учений Гуссерля и Хайдеггера; применение феноменологического метода в психологии и психиатрии (Бинсвангер, Базалья, Купер, Лэйнг, Савенко), этике (Шелер), эстетике (Ингарден), праве (Райнах) и социологии (феноменологическая социология А. Щюца, социальный конструктивизм), философии религии, онтологии, философии математики и естествознания, истории и метафизике (Ландгребе), теории коммуникаций (Вилем Флуссер), герменевтике (Шпет); влияние на экзистенциализм, персонализм, герменевтику и другие философские течения; широкое распространение в Европе, Америке, Японии и некоторых других странах Азии. Крупнейшие центры феноменологии — Архивы Гуссерля в Лувене (Бельгия) и Кёльне (Германия), Международный институт перспективных феноменологических исследований и образования (США), издающий ежегодник «Analecta Husserliana» и журнал «Phenomenology Inquiry».

Феноменология началась с тезиса Гуссерля «Назад, к самим вещам!», который противопоставляется распространенным в то время призывам «Назад, к Канту!», «Назад, к Гегелю!» и означает необходимость отказаться от построения дедуктивных систем философии, подобных гегелевской, а также от редукции вещей и сознания к каузальным связям, изучаемым науками. Феноменология, таким образом, предполагает обращение к первичному опыту, у Гуссерля — к опыту познающего сознания, где сознание понимается не как эмпирический предмет изучения психологии, но как «трансцендентальное Я» и «чистое смыслообразование» (интенциональность).

Выявление чистого сознания предполагает предварительную критику натурализма, психологизма и платонизма и феноменологическую редукцию, в соответствии с которой мы отказываемся от утверждений относительно реальности вещественного мира, вынося его существование за скобки.

---------------------

катрин! Пожалейте мой неокрепший мозг!

[Ro-sdom]

Я в бога не верю. Меня мама родила (на всякий случай).

а кто говорил про бога?

[Катрин]

// представьте, что вы что-то изобрели, а кто-то во спользовался этим и под прикрытием стал продвигать то, к чему отношение вы не имеете. вы в ответе за это?

нет, конечно.

[Над-я]

а кто говорил про бога?

Я уточнила свою мысль. Не отвлекайтесь от темы Ро-сдом. Потом собирать в одном месте всех трудно (пожалуйста-пожалуйста).

[Ro-sdom]

Я уточнила свою мысль. Не отвлекайтесь от темы Ро-сдом. Потом собирать в одном месте всех трудно (пожалуйста-пожалуйста).

вау :)))) у нас есть тема? (я то думал, просто стали все флудить)

Можете ее озвучить, а то я вообще не понимааю, чего обсуждаем.....

А по теме могу сказать следующее

расстановками, что только не называют, и кто только себя расстановщиком не считает.

О каких расстановках мы говорим? о всех сразу? :D

Может в начале следует дать определение и потом говорить в этих рамках, а не тащить в тему из инета мусор и потом еще его обсуждать :)))

Я завтра на другом форуме назову себя расстановщиком и напишу, что с помощью расстановок воскрешаю мертвых... и что? каким образом это относится к расстановкам?

Напрасно.

Росдом здесь, похоже говорит о СЕМЬЕ как причине всего...

Т.е. , похоже, это ещё один тезис в поддержку расстановок :lol2:

Хеллингер же воскрешает умерших для решения проблем 40летних (в том числе!)

1. Я этого не говорил. Единственно что сказал, что во время расстановок видно, если у клиента проблемы в детско родительских отношениях

2. Ни кто ни кого не воскрешает :)))))

Откуда вы только информацию берете................. ;)

[Над-я]

У Вас я не знаю, что есть,Ро-сдом, а тут вроде бы про расстановки начали....

Что именно Вы считает мусором?

[Катрин]

// 2. Ни кто ни кого не воскрешает ))))

Откуда вы только информацию берете.................

:)

откуда-откуда... из сети, вестимо.... там мноооого чего можно найти. в том числе и откровенные глупости.

[Ro-sdom]

У Вас я не знаю, что есть,Ро-сдом, а тут вроде бы про расстановки начали....

Что именно Вы считает мусором?

Я другой вопрос вам задам, какое из последних сообщений вы не считаете мусором?

(мой ответ в моей вопросе)

[Над-я]

Я другой вопрос вам задам, какое из последних сообщений вы не считаете мусором?

(мой ответ в моей вопросе)

Сообщений кого Вас, Катрин, СПА, меня? У нас с Вами явно мусор пошел.

[Над-я]

Надя, а КТО в ответе за ВАШ мусор?

Не буду продолжать "мусорить" со своей стороны. И Вы тоже не отвлекайтесь от расстановок. Я пока не вижу хотя бы одной приличной мотивации для проведения клиенту расстановки, вместо обычного метода психологической работы. Стараюсь понять зачем вообще нужны расстановки.

[Катрин]

Я УЖЕ приводила пример- синдром годовщины.

[Над-я]

Я УЖЕ приводила пример- синдром годовщины.

И никак иначе как расстановка не прорабатывается? Есть обоснования такого выбора? Что-то что можно прочитать и проанализировать.

[Катрин]

// И никак иначе как расстановка не прорабатывается?

Шутценбергер это делает с использованием генограммы.... Екатерина Михайлова тоже. Плюс- психодрама.

А что такое расстановка, как вы думаете? это та же генограмма, только расставленная явно, а не нарисованная на бумаге.

[Над-я]

Шутценбергер это делает с использованием генограммы.... Екатерина Михайлова тоже. Плюс- психодрама.

А что такое расстановка, как вы думаете? это та же генограмма, только расставленная явно, а не нарисованная на бумаге.

Знаете, Катрин на бумаге экологичнее получается. Нет внушений от поведения заместителей, системы и т.д. Да и подумать время есть, пересмотреть бумажки. Чувственный опыт не всегда отражает реальность.

Да и расстановки еще не изучены как следует, чтобы так их по всякому поводу рекламировать. Вот и получается - метод хроменький, но уже на нем зарабатывают неплохо. За чей счет только?

[Катрин]

// Катрин на бумаге экологичнее получается. Нет внушений от поведения заместителей, системы и т.д. Да и подумать время есть, пересмотреть бумажки. Чувственный опыт не всегда отражает реальность.

Да и расстановки еще не изучены как следует, чтобы так их по всякому поводу рекламировать. Вот и получается - метод хроменький, но уже на нем зарабатывают неплохо. За чей счет только?

Надя, вы опять уноситесь в свои мифы.... о внушении, об экологичности...

Да с чего вы взяли, что я кому-то что-то внушаю? или думать не даю?

О КАКОМ чувственном опыте вы говорите, если расстановка имеет дело с ФАКТАМИ, а не их чувственной оценкой и восприятием?

Вот уж , действительно... наслушались и начитались мусора в сети.....

[Над-я]

Надя, вы опять уноситесь в свои мифы.... о внушении, об экологичности...

Да с чего вы взяли, что я кому-то что-то внушаю? или думать не даю?

О КАКОМ чувственном опыте вы говорите, если расстановка имеет дело с ФАКТАМИ, а не их чувственной оценкой и восприятием?

Вот уж , действительно... наслушались и начитались мусора в сети.....

Мифы об экологичности? Ну да, вероятно. Мои мифы основаны на этике. А она часто на последнем месте у современных психологов и психотерапевтов.

Что ж Вы опять на себя?! Да не Вас я имела в виду. Ужас какой.

С какими фактами? Человеку долбануло в голову и он переставил заместителя Васю и заместителя Петю. Какие тут факты? Так ему захотелось. А товарищ терапевт ему быстренько навешает, что такова система, так значит правильно и надо. Разумно до абсурда.

Ну на немусор Вы Катрин не одной ссылки не дали. Метод не объясняете. Приходится подборку делать из того что есть. :D На другое поведение и не рассчитывала.

[SPA]

Мифы об экологичности? Ну да, вероятно. Мои мифы основаны на этике. А она часто на последнем месте у современных психологов и психотерапевтов.

Что ж Вы опять на себя?! Да не Вас я имела в виду. Ужас какой.

С какими фактами? Человеку долбануло в голову и он переставил заместителя Васю и заместителя Петю. Какие тут факты? Так ему захотелось. А товарищ терапевт ему быстренько навешает, что такова система, так значит правильно и надо. Разумно до абсурда.

Ну на немусор Вы Катрин не одной ссылки не дали. Метод не объясняете. Приходится подборку делать из того что есть. :D На другое поведение и не рассчитывала.

Да. Ситуация абсурдна.

В сети есть только одна правдивая статья (авторства Катрин).

Но т.к. Катрин - инкогнито, мы не можем узнать правду о расстановках.

Есть предложение- Катрин, а можете выложить свою статью и сказать что автор не Вы? (Росдом снова меня упрекнет в непорядочности , наверное, но так хочется ИСТИНЫ ИЗ ПЕРВЫХ РУК!!!!!!! ХЕХ)

[Над-я]

Да. Ситуация абсурдна.

В сети есть только одна правдивая статья (авторства Катрин).

Но т.к. Катрин - инкогнито, мы не можем узнать правду о расстановках.

Есть предложение- Катрин, а можете выложить свою статью и сказать что автор не Вы? (Росдом снова меня упрекнет в непорядочности , наверное, но так хочется ИСТИНЫ ИЗ ПЕРВЫХ РУК!!!!!!! ХЕХ)

Я даже уже боюсь комментировать. Защитники расстановок очень нервно реагируют. Но сами объяснить ничего не хотят (или просто нечем аргументировать???).

Очень интересно, что практик по расстановке не в состоянии сформулировать хотя бы краткое определение применяемой им технике. Словно бы боится, что его на формулировке и "поймают". Куда удобнее отослать к томику Шутценбергера в 265 стр (ну или любого другого мужа науки). Потом дня четыре обсуждать, что не ту книжку читанули. Не в тот абзац тыкнули. Или не отфильтровали информейшен.

А еще мне сдается, что кому-то просто нравится, когда его "упрашивают" дать информацию... страниц так по 15-25.

[Angel*]

http://www.pozitivplus.net/nepoznanoe/9-ne...-govorit-nauka:

Плохая карма и родовые проклятия: что говорит наука?

Автор: webmaster

11.05.2009 01:00

Это можно называть и родовым проклятием, и плохой кармой. Так или иначе, все мы сталкивались и с тем, и с другим понятием как в прессе, так и в литературе и кино. А насколько реальны в нашей жизни родовые проклятия и плохая карма? Я отвечу так: для каждого из нас реально то, во что он верит. Спрос рождает предложение, а не наоборот. И, если судить по тому количеству магов и провидцев, регулярно мелькающих в прессе, верят очень и очень многие.

А задумывались ли вы о том, чем с точки зрения рядового обывателя является так называемая карма? Родовое проклятие – по сути это серия аналогичных происшествий, повторяющихся в пределах одной семьи из поколения в поколение. Таковыми могут быть заболевания, ранняя насильственная смерть, склонность к суициду... В общем, негативные проявления.

Но бывают и положительные моменты: когда все члены рода имеют склонность к определённому виду деятельности. Актёрские династии, династии врачей, учёных, бизнесменов, учителей. Бывает так, что люди, пытаются выбрать себе другое поле деятельности и всё-таки возвращаются туда, где они могут наиболее ярко себя проявить. Такое себе «родовое проклятие» со знаком плюс.

Немецкий учёный-психотерапевт Берт Хеллингер, разработал методику работы с информационным полем рода. Согласно его теории, каждый из нас – член своего Рода. В самом человеке заложен опыт всех его предков, как положительный, так и отрицательный.

Именно отрицательный опыт предков и неправильно выстроенные кем-либо из них отношения, заложенные в информационном поле рода, и формируют плохую карму. Или попросту – предоставляют возможность следующему поколению решить задачу, не решенную предыдущим. Так же из поколения в поколение передаются духовные основы и возможности для дальнейшего развития.

Согласно теории Хеллингера, каждый член рода имеет равное с остальными право на принадлежность. Исключённый или забытый член рода будет стремиться напомнить о своей судьбе. Это может быть ребёнок, умерший в младенческом возрасте, человек, умерший насильственной смертью. Информационное поле предка, сплетаясь с полем младшего члена рода, заставляет его бессознательно выстраивать вокруг себя похожие обстоятельства.

К примеру, существует суеверие, запрещающее называть ребёнка в честь умершего насильственной смертью родственника или брата, сестры, умерших в младенчестве. В своих исследованиях, которые многие могут назвать мистическими, Берт Хеллингер обосновал причину, почему так действительно делать нельзя.

Как правило, родители называют младшего ребёнка в честь умершего старшего, чтобы хоть как-то компенсировать свою боль утраты. Так они в какой-то мере обманывают себя, стараются жить дальше, будто этой утраты и не было. Умершему фактически не достаётся ни памяти, ни имени. Вместо него живёт другой человек и энергия рода, которая должна была бы давать ему жизненную силу, пропадает. Для живого впоследствии это чревато депрессией и подсознательным стремлением к суициду.

Вот так, к Хеллингеру сходишь тоже самое что и к экстрасенсу, и будет "счастье" человеку, ему расскажут, что у него типа родовое проклятье, плохая карма, венец безбрачия, порча :lol2: :lol2:

И кто то говорит, что это не лженаука :lol2: :lol2:

[Катрин]

Мифы об экологичности? Ну да, вероятно. Мои мифы основаны на этике. А она часто на последнем месте у современных психологов и психотерапевтов.

Что ж Вы опять на себя?! Да не Вас я имела в виду. Ужас какой.

С какими фактами? Человеку долбануло в голову и он переставил заместителя Васю и заместителя Петю. Какие тут факты? Так ему захотелось. А товарищ терапевт ему быстренько навешает, что такова система, так значит правильно и надо. Разумно до абсурда.

Ну на немусор Вы Катрин не одной ссылки не дали. Метод не объясняете. Приходится подборку делать из того что есть. :D На другое поведение и не рассчитывала.

1. мифы о том, что такое экологичность.

2. вы знаете ВСЕХ современных психологов и психотерапевтов? или это так, обобщение ни о чем?

3. я говорю о СВОЕМ опыте. или я, по-вашему, должна говорить о ЧУЖОМ?

4. кто именно долбанул? какой-то проходимец? а расстановки здесь причем? проходимец может долбануть ЧЕМ УГОДНО.

5. ссылки я давала. было бы желание увидеть. На Шутценбергер, на Бузормени-Надь, на Михайлову, на Варгу, на синдром годовщины, на методы системной семейной терапиии, к коим расстановка и относится...

вам мало? извините, когда утроба никак не насыщается и хоть кол на голове теши- это патология.

Если бы хоть у тодного из критиков было ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ желание разобраться в расстановках- так разбирались бы....

А пока я вижу только желание поговорить о том, какое Хеллингер и все остальные г...но.

ну тогда будьте последовательны... назовите ту женщину, о которой тут кто-то отзывался как о хорошем психологе, котрый делает расстановки тоже шарлатанкой и дурой и все такое... Ан, нет... тетенька-то, оказывается, где-то в институте психологии работает.... и она- зашибись замечательный психолог, оказыввается... и уж если ОНА расстановки делает- так тут г..на быть не может.....

Бред... и прикрывается типа интересом к расстановкам...

Так вас ЧТО ИНТЕРЕСУЕТ-ТО НА САМОМ ДЕЛЕ?

[Ro-sdom]

Не буду продолжать "мусорить" со своей стороны. И Вы тоже не отвлекайтесь от расстановок. Я пока не вижу хотя бы одной приличной мотивации для проведения клиенту расстановки, вместо обычного метода психологической работы. Стараюсь понять зачем вообще нужны расстановки.

а про какие обычные методы вы говорите?

какая мотивация?....

обычные методы не подходят.

и повторюсь, на мой взгляд расстановку можно использовать для диагностики.

[Ro-sdom]

Чувственный опыт не всегда отражает реальность.

Это как? про что вы?

Мифы об экологичности? Ну да, вероятно. Мои мифы основаны на этике. А она часто на последнем месте у современных психологов и психотерапевтов.

С какими фактами? Человеку долбануло в голову и он переставил заместителя Васю и заместителя Петю. Какие тут факты? Так ему захотелось. А товарищ терапевт ему быстренько навешает, что такова система, так значит правильно и надо. Разумно до абсурда.

А что вы вкладываете в экологичность метода?

Про терапевта и про то что он там навешает....

Надя, вы откуда знаете про расстановки? вы там были видели.... откуда у вас информация, что терапевт что то там вешает?

(Росдом снова меня упрекнет в непорядочности , наверное, но так хочется ИСТИНЫ ИЗ ПЕРВЫХ РУК!!!!!!! ХЕХ)

это вы о чем ;)