ОС (осознанные сновидения)

[Luka]

Люка, ну это уже не серьезно. Когда Вы что-то утверждаете и не подкрепляете аргументами - это больше похоже на упрямство. Ну хорошо, Вам хочется верить, что это сон, Вы себя убедили, что это сон, это, в конце концов, похоже на сон... Ну как хотите...

Мне кажется что ссылок здесь было предостаточно)

Не надо. Вы тут самая адекватная.

спасибо)

Люка, Вы говорите о "хороших результатах". Результаты-то в чем? И зачем это Вам? В чем проблема, если Вы хотите углубиться в грезы, и добиться в них каких-то "хороших" результатов? Темами про то, как можно "научиться" употреблять наркотики дозированно и "безопасно", чтобы получить "хорошие результаты" переполнены все наркотические сайты. Вопрос в том, зачем их употреблять? Я это ЗАЧЕМ спрашиваю уже несколько раз, и никто и практикующих мне на него пока не ответил.

Пока я занималась этим результаты как правило были в глаголах: вхождение\углубление\удержание, вот по этой градации они и различаются.

Зачем мне это, у же тоже написала - знание сего феномена и его возможностей.

Думаю знать тоже не запретишь, ведь так?

Ну и хорошо. Я ничего не имею против...

)

такое упадническое настроение связано с тем, что я все-таки объяснила некоторые различия сна от того, чем занимаетесь Вы? Вам оно не понравилось? Вас оно обидело, раз Вы начали вдруг объяснять "я не такая..." ("не аддикт"), решили объявить, что здесь плохо, скучно, и вообще уйти...? Хотя до этого вполне нормально общались... Что с Вами произошло?

все в порядке на самом деле)

честно...лень просто это все перетирать. Предпочитаю дождаться серьезных выводов в этой области.

писанину свела к себе дабы расставить все точки над I.

И потом, все что я хотела сказать я уже сказала. Пока мое мнение осталось на том же уровне с незначительными поправками в знании о галлюцинациях))

но вот же ж, назрел еще один вопрос: Парти, скажите, Вы рекомендуете Вашим остальным оппонентам идти к врачу узкой специализации?

На Ваш взгляд они неадекватны?

[vostok]

То что здесь называют фазой, очень похоже на гипнагогические галлюцинации.

Опять не то. Гипногагические образы и гипнопомпические ощущения может воспринимать каждый перед засыпанием, но это не обязательно приведёт к ОС, так как далее физиологически следует провал сознания в фазу медленного сна, без сновидений. Это ещё не сон.

[SPA]

Извините, я всё о том что меня волнует:

почему так мало ОС-женщин? Возможно, проглядел ответ (настолько интенсивная тема, что теряюсь в обилии постов).

[Luka]

Извините, я всё о том что меня волнует:

почему так мало ОС-женщин? Возможно, проглядел ответ (настолько интенсивная тема, что теряюсь в обилии постов).

да много женщин в ОСах:)

это просто я ЧСВ over 9000 такая на рисовалась тут что не сотрешьB)

[vostok]

Извините, я всё о том что меня волнует:

почему так мало ОС-женщин? Возможно, проглядел ответ (настолько интенсивная тема, что теряюсь в обилии постов).

Мне наобот кажется что ОС- женщин неменьше чем мужчин. Просто женщины не так активны в инете. Вы судите возможно лишь по сайту аинга, но на других подобных ресурсах часто наоборот жещин больше. Ещё мне кажется что женщинам практика ОС даётся легче. Ранее я писал, что у меня есть несколько знакомых, у которых с детства все сны осознанные, в разной степени. Надо ли говорить, что все эти знакомые- женщины? Мужчин же с такими способностями крайне мало.

[Luka]

То что здесь называют фазой, очень похоже на гипнагогические галлюцинации.

Опять не то. Гипногагические образы и гипнопомпические ощущения может воспринимать каждый перед засыпанием, но это не обязательно приведёт к ОС, так как далее физиологически следует провал сознания в фазу медленного сна, без сновидений. Это ещё не сон.

Здесь это трактуют так

Гипногогические (в период засыпания) и гипнопомпические (в период пробуждения) галлюцинации - яркие аккустическкие или визуальные видения, похожие на сон. Пациенты могут видеть предметы или людей, слышать музыку или человеческие голоса. Фактически это "сны наяву", когда с одной стороны человеку уже сниться сон, а с другой стороны, он понимает, что еще не заснул. Обычно эти видения сопровождаются страхом и тревогой.

http://www.rusmedserv.com/son/win/narcolep.htm

[Ro-sdom]

Пока я занималась этим результаты как правило были в глаголах: вхождение\углубление\удержание, вот по этой градации они и различаются.

Не понял… То есть хорошие результаты ОС измеряются в том, что лучше удерживаю, лучше углубляюсь и т.д. Практичных результатов ни каких нет?

Думаю знать тоже не запретишь, ведь так?

Знать конечно не запретишь, но просто знать не является достаточным мотивом….

По какой-то причине вы выбрали именно эту сферу.

Вы же не выбрали просто знать в другой области…. Есть же причина для этого.

И потом изучать, читать, интересоваться…. А вот практиковаться это разные вещи.

Я вот то же интересуюсь ОС. и Пати интересуется.

P/S одну причину по которой участник практикует ОС была названа. Он чувствовал себя избранным…

[vostok]

Если он почувствовал себя избранным, то скорей всего он мистик, пересмотревший кино про матрицу.

Ro- SDom, вряд ли можно найти ответ- зачем заниматься ОС. Это просто увлекательно и интересно, как прыжки с парашютом или серфинг. Практическая же польза, для жизни так сказать, от этой практики мала, ну разве что борьба с фобиями. Где то читал, что на западе используют ОС при реабилитации военнослужащих побывавших в горячих точках, как одно из вспомогательных средств. Есть ещё один аспект, например сонный паралич, не такое уж редкое явление. Многие его испытывают иногда, и это состояние для многих неприятное и пугающее. Но если хоть немного освоить ОС, то попав в сон.паралич, перенести его будет гораздо легче, без неприятных ощущений. Как раз практиков ОС мистического толка куда больше волнует практическая польза- они там с духами и душами общаются, заряжают себя какой то энергией, ну и прочий шизобред.

[Nilsen]

Заниматься и любить ОС, все-равно что любить иллюзии и полностью погружаться в них. Ведь в собственных иллюзиях Ты можешь получить все что хочешь, а в реальности как-то не получается и больно вообще.

[Luka]

Не понял… То есть хорошие результаты ОС измеряются в том, что лучше удерживаю, лучше углубляюсь и т.д. Практичных результатов ни каких нет?

Практика ОС состоит в попадании туда и удержании там.

Так же требует хорошей памяти от индивида, некий положительный побочный эффект возникает в улучшении памяти с начала занятий практикой. И по определению у тех кто изначально внимателен и имеет хорошую память ОС как правило ярче и по возможностям шире. Для сравнения - невнимательный человек попадая туда либо выйдет очень быстро да еще и забудет все при просыпании. Начав заниматься этой практикой лично я обнаружила обострение памяти и в реальной жизни.

Знать конечно не запретишь, но просто знать не является достаточным мотивом….

По какой-то причине вы выбрали именно эту сферу.

Вы же не выбрали просто знать в другой области…. Есть же причина для этого.

И потом изучать, читать, интересоваться…. А вот практиковаться это разные вещи.

Я вот то же интересуюсь ОС. и Пати интересуется.

P/S одну причину по которой участник практикует ОС была названа. Он чувствовал себя избранным…

Вас интересует моя скромная персона :innocent: вернее мотивы, по которым я пошла на это)

Я как раз одна из тех, кого выкидывало в это состояние спонтанно и то что я самостоятельно не могла выйти из них, наводило нешуточный страх на меня(То о чем написал Vostok 408 пост). В принципе не трудно догадаться по моим предыдущим постам. Как только я узнала что же делать дальше и поверила в иллюзию господства над собой, страх ушел, а вместе с ним кошмары, которые мне довелось испытать и при спонтанных выходах в подобные сны. Меня пугала неизвестность и возможность повторения феномена, но я знала что такое бывает и со многими другими. Потом на одном ресурсе я случайно увидела целую статью о том что можно делать там, где быстро сличила что то что было со мной и то что описано там имеет одинаковую природу. Таким образом я вышла на аинг в последствии. Все это я расцениваю как исследование собственного состояния с последующими выводами о нем. Ни о какой зависимости и речи быть не может. Как можно быть зависимым если до этого ты еще и боялся этого состояния?

Эзотерику на дух не переношу вплоть до бунта психосоматики. В атсрале так же не была замечена. Так что с "избранностью" точно не ко мне:thumbsup:

Заниматься и любить ОС, все-равно что любить иллюзии и полностью погружаться в них. Ведь в собственных иллюзиях Ты можешь получить все что хочешь, а в реальности как-то не получается и больно вообще.

зачем сравнивать реальность и Осы?

Это не 2 разных реальности, а 2 разных состояния человека в жизни. Одно невозможно без другого. ОС - отражение реальности индивида и у каждого оно свое. Вы в курсе что человек живет и видит сны серого содержания, например как он идет на работу, чистит зубы. просто едет в машине?

чем такая реальность лучше скажем его дневного бодрствования, где он ко всему прочему увлечен интересной работой?

все индивидуально и не факт что у кого-то сны лучше чем реал, то есть ОС может быть таким же скучным и одинаковым, а не заявленным суррогатом и заменой настоящей жизни. Человек не видящий ОС может при этом упиваться собственными снами и дико их любить. Это тоже зависимость по Вашему?)

[Party]

Мне кажется что ссылок здесь было предостаточно)

Аргументами могут быть не обязательно ссылки, а простая человеческая логика, например...

Пока я занималась этим результаты как правило были в глаголах: вхождение\углубление\удержание, вот по этой градации они и различаются.

Зачем мне это, у же тоже написала - знание сего феномена и его возможностей.

Думаю знать тоже не запретишь, ведь так?

Ни в коем случае, никто запрещать не собирается. Но у меня возник вопрос. Вот тот мой клиент, который медитировал, чтобы к орлу попасть. Он выполнял послушно инструкции: читал КК и медитировал, читал и медитировал, он даже ушел с работы, чтобы больше уделять этому внимания. И сначала у него не получалось вообще "выйти из тела", но он очень старался каждый день, и наконец начал попадать в некие иные миры, в частности, в какую-то каменистую местность, где не было ничего кроме камней, но нить с орлом он так в ней и не увидел. Разумеется, он решил для себя, что причина в том, что он еще недостаточно духовно развит, и снова и снова делал это... Пока все-таки не увидел серебнярную нить. Но на этот раз он не смог за нее зацепиться, чтобы попасть к орлу, и он продолжал, пока этого не случилось.

Я думаю, не трудно догадаться, что кроме того, что в это время у него развивалась зависимость - он еще и сходил с ума. В подтверждении этого, могу сказать, что прежде чем он попал ко мне - психбольница уже была чуть ли не его вторым домом, и даже сейчас, несколько лет в ремиссии от своих зависимостей, он продолжает наблюдаться у психиатров и периодически лечиться курсами.

Как Вы думаете, что он изучил, или узнал нового за эту практику? Какие знания мог получить от этой практики?

Также, мне интересно, какие знания могут получить наркоманы, считающие что "изучают свое сознание" с помощью наркотиков?

Также меня интересует - какие знания получили Вы от этой практики.

Кроме того, изучение каких-либо феноменов - штука, конечно,хорошая. Но изучение собственных психических процессов на себе - просто невозможно. Об этом уже писалось ранее. Объясню почему. Кроме защитных механизмов психики, существуют еще такие особенности как самовнушение, ориентировка на субъективные ощущения, и т.п... Грубо говоря, человек может просто сам себя обмануть и пребывать в своих заблуждениях.

Пример: доведя себя до какого-либо состояния определенным способом, человек меняет химический состав своего мозга (выделяются трансмедиаторы), ввиду этого изменяются его субъективные ощущение: ему становится приятно, или он чувствует тревожность, или еще чего-нибудь. И собственно, вот и весь результат исследований:"я ощутил...". Конечно, на этом фоне можно много чего придумать, например, если в процессе исчезла боль (а как известно некоторые трансмедиаторы имеют обезболивающий эффект) - он может подумать, что чудодейственно исцелился, например. Но это ведь очень далеко от серьезного слова "исследование". Правда? И реальных знаний ему никаких не даст. В случае с доведением себя до галлюцинаций - можно кроме субъективных ощущений получать результаты тренировок: скажем, вчера не получилось галлюцинировать то, что хотелось, а вот сегодня почти получилось, а завтра уже точно получится... И какие знания это дает???

но вот же ж, назрел еще один вопрос: Парти, скажите, Вы рекомендуете Вашим остальным оппонентам идти к врачу узкой специализации?

На Ваш взгляд они неадекватны?

Ну как-то не очень хорошо обсуждать в третьем лице людей. К тому же, они не спрашивают рекомендаций. И вообще-то, я бы вам тоже порекомендовала сходить на консультацию с тем, чтобы Вам помогли выяснить все-таки глубинную причину (проблему) которая Вас туда потянула. Ну согласитесь, "интерес", "любопытство", какие-то "знания" - это ведь несерьезно...

P/S одну причину по которой участник практикует ОС была названа. Он чувствовал себя избранным…

Где? Я пропустила... Это, кстати, очень важно.

[Luka]

Как Вы думаете, что он изучил, или узнал нового за эту практику? Какие знания мог получить от этой практики?

Также, мне интересно, какие знания могут получить наркоманы, считающие что "изучают свое сознание" с помощью наркотиков?

Также меня интеD

[Ro-sdom]

Ro- SDom, вряд ли можно найти ответ- зачем заниматься ОС. Это просто увлекательно и интересно, как прыжки с парашютом или серфинг.

Серфингисты поддерживают спортивную форму.

Я понял ваш ответ, это просто увлечение.

Как раз практиков ОС мистического толка куда больше волнует практическая польза- они там с духами и душами общаются, заряжают себя какой то энергией, ну и прочий шизобред.

Это понятно Мистический опыт опустим.

[Ro-sdom]

Начав заниматься этой практикой лично я обнаружила обострение памяти и в реальной жизни.

Что значит обострение памяти в реальной жизни? Вы стали лучше запоминать. Какая память обострилась произвольная, не произвольная?

Вас интересует моя скромная персона :innocent: вернее мотивы, по которым я пошла на это)

Конечно интересует, и основная причина знаете какая?

Конкретика хоть как то отражает действительность, если мы говорим абстрактно, то мы можем говорить о моих и ваших фантазия….. типа я думаю, что это у кого то там…. И т.д.

Об абстрактном коне в вакууме не хочется говорить.

Все это я расцениваю как исследование собственного состояния с последующими выводами о нем.

Каждый раз когда мне говорят о исследованиях, я вхожу в ступор, наблюдение это еще не исследования ИМХО

Так что с "избранностью" точно не ко мне:thumbsup:

Под избранностью подразумевается не избранник, а то что человек начинает гордится тем, что это делает, а без этого действия чувствует себя «серой мышкой» как вариант.

Человек не видящий ОС может при этом упиваться собственными снами и дико их любить. Это тоже зависимость по Вашему?)

Упиваться конкретно чем то одним один из признаков зависимости.

Можно упиваться, работой, партнером…. (другим человеком)

[Ro-sdom]

, зато ДО этого момента мучилась неизвестностью что вносило в жизнь определенный дискомфорт

Мучались от чего, что не знали по какой причине вам снятся такие сны?

[Ro-sdom]

Где? Я пропустила... Это, кстати, очень важно.

Хотя я допускаю, что возникает ощущения избранности, что я смог, что я могу то, что другие не могут.

Есть такое, а как же)

[Фантас]

Совершенно верно. Если с психически-здоровым человеком что-то происходит естественным путем  - это нормально. А если "вызывать у себя" какие-то состояния, особенно с галлюцинациями - это "глюколовство".

Я правильно понимаю, что вы приравниваете сновидение к галлюцинации? Т.е. мне недавно приснился сон, в котором я был на космическом корабле, и какие-то существа пытались нас сожрать, значит ли это, что это была галлюцинация? 

Вообще, если человек искусственно вызывает у себя какие-либо состояния, даже здоровые - это признак наличии проблемы. Скажем, если человек пьет перед сном снотворное - это говорит о том, что у него проблемы со сном. Даже потребность в обычной релаксации говорит о том, что есть проблема (например, неуравновешенное состояние) с которой надо справиться.

Правильно ли я понимаю, что то, что периодически качаю железо и, скажем, хожу на картинг (оба эти занятия меняют психологическое состояние), свидетельствует о том, что у меня есть какая-то проблема? С другой стороны, если она существует, то стоит ли её устранять, если без неё я буду ненакаченным и поленюсь ездить на машинках? :)

Из-за каких проблем Вы вызываете у себя состояния, которое называете ОС?

Party, вы фильмы когда-нибудь смотрели? А может, упаси Фрейд, играли в игры (компьютерные, настольные или подвижные)? Что вас заставило это сделать? У вас были какие-то проблемы? :D

В данном случае, человек в бодрствовании пытается довести себя до ИСС. То, что здесь называется "релаксация" - методика, вводящая в это состояние. Именно поэтому этот способ можно использовать для "выходов в астрал", да и вообще для чего хочешь, чего закажешь. Мой клиент, подсевший на "духовное учение" с помощью медитаций видел грезы о серебряной нити, идущей к небесам, к орлу. Он очень старался, мучил свой мозг, чтобы увидеть этого орла, и таки увидел, чему был несказанно рад. Саенто- доводят себя до того, что начинают ощущать себя тэтанами (духами), кто-то посещает иные миры, кто-то выходит из тела... А практикующие ОС таким способом представляют, что они в осознанном сне. Внушить себе в состоянии ИСС можно что угодно, и уж тем более то, что ты спишь...

Позвольте мне объяснить вам, почему ваши теоретические размышления не находят отклика у сновидцев. Итак, мы с вами выяснили, что осознанные сновидения из состояния сна (ОСиСС) бывают у многих людей, в том числе и у вас. Долгое время в светской практике осознанных сновидений упор делался именно на такие сновидения. Однако затем у мистических братьев были переняты способы «выхода в Астрал», адаптированы к светскому мировоззрению и переименованы в «осознанные сновидения из состояния бодрствования» (ОСиСБ) - при этом "из состояния бодрствования" здесь означает не то, что ОС происходит в бодрствовании, а то, что при засыпании тела и входа в сновидение сохраняется непрерывная осознанность.  

Вы можете спросить, почему сновидцы решили, что это одно и то же. На практике, конечно, вы не спросили, а со свойственной вам непосредственностью налепили ярлык ИСС, почему-то решили, что ОСы происходят во время бодрствования, назвали Кастанеду направлением Белого братства, небрежно упрекнули Патрицию Гарфилд в некопетентности и сказали ещё много чего, что заставило вздрогнуть людей, хоть немного знакомых с предметом(ами) разговора - но в интересах диалога давайте предположим, что вы спросили. 

Дело в том, что для ОСиСС и ОСиСБ совпадают «внешние» и «внутренние», объективные и субъективны признаки. 

Во-первых, как ОСиСС и ОСиСБ происходят на фоне фазы БДГ и сонного паралича. То есть в обоих случаях человек по всем внешним признакам - спит.

Во-вторых, у восприятия окружающего сновиденного мира в ОСиСС и ОСиСБ нет принципиальных отличий. Всё, что возможно в ОСиСС, возможно и ОСиСБ, и наоборот.

То есть с точки зрения сновидца на основании как объективных, так и субъективных факторов, как ОСиСС, так и ОСиСБ - если не одно, то два очень близких состояния, в обоих из которых человек спит.

Второй момент, на который следует обратить внимание - это ваше настойчивое определение слова "галлюцинация", которое, однако, не находит отклика в сердцах ваших собеседников. Почему так происходит? Дело в том, что слово «галлюцинация» ассоциируется с восприятием чего-то несуществующего в состоянии бодрствования, в то же время речь идёт о сновидениях. Вы, конечно, можете пытаться доказывать, что человек не спит, но поскольку наука говорит обратное и все признаки совпадают (ФБС, сонный паралич, собственное восприятие сновидца), то шансов отстоят свою точку зрения у вас немного. Осознанные сновидения - такая же галлюцинация, как и обычные сновидения. Более того, выясняется, что вы и сами не без греха.

Спасибо за поздравления, но я не разделяю Вашей радости. И зачем мне куда-то попадать во сне, если я все что мне нужно наяву делаю? Поскольку прочитав вчера Ваш пост, у меня было стойкое ощущение, что кто-то из нас ненормальный, я решила убедиться в своей адекватности. Позвонила одному другу. И спросила: "У тебя бывает, когда во сне ты понимаешь, что это сон?". Он ответил: "Бывает, конечно, в детстве особенно часто было". Тогда я спросила: "А ты бы хотел, чтобы такие сны у тебя были чаще, чтобы ты управлял своими снами?". Он долго не мог понять, чего же я от него хочу, но когда понял, задал вполне адекватный вопрос: "А зачем?", я продолжила: "Ну как, в этих снах ты сможешь делать все что хочешь, побывать на Луне, например, или там, где ты хочешь побывать...". Он переспросил: "Во сне???", и продолжил: "Если бы ты предложила побывать на Луне наяву я бы был рад такому предложению, а нафиг мне это во сне? Я что ненормальный? Чего ты за глупости спрашиваешь?". Я убедилась, что со мной все в порядке.

Вообще-то, способ довольно ненадёжный - вы исходите из того, что ваш друг - эталон адекватности в данном отношении. Вы бы уж тогда с несколькими друзьями переговорили. Я, например, недавно говорил с коллегой по работе, вполне адекватный, и выяснилось, что у него бывают осознанные сны. Специально он не практикует, но и не отказывается - когда случается, сразу взлетает и летает в своё удовольствие. 

И вспомнилась фраза: "Желание употреблять наркотики - один из признаков зависимости от них". Вам понравились сны, которыми можно управлять? У Вас желание пребывать в таких снах? Вы используете специальные методики, чтобы довести себя до галлюцинаций, в которых можете делать что хотите, контролировать, управлять..? Проблемы с реальностью?

Мне это напоминает  вот что :).

Ну Party даже прыгнуть успела.

  Оооо! Какое достижение! В Вашей жизни наверное такие достижения главные! Я чувствую себя супервуменом  :lol2: Дурдом какой-то.

Достижение - величина не абсолютная, а субъективная. Для вас ничего не значат успехи в освоении ОС, я вряд ли бы счёл значительным успехом, скажем, окончание МГПУ...  

[Фантас]

Вопрос в том, зачем их употреблять? Я это ЗАЧЕМ спрашиваю уже несколько раз, и никто и практикующих мне на него пока не ответил.

Я пока не услышал вразумительного ответа, для чего участники ОС занимаются.

Пока я слышал ответ, что типа мы все исследователи… но на самом деле вы практики.

Антон, вообще-то, давал четкий ответ, зачем ОСы лично ему. Но вот пара моих статей на эту тему:

«Практическое применение осознанных сновидений» - для светских сновидцев

«Осознанные сновидения для магов и оккультистов» - для магов и оккультистов :)

Заниматься и любить ОС, все-равно что любить иллюзии и полностью погружаться в них. Ведь в собственных иллюзиях Ты можешь получить все что хочешь, а в реальности как-то не получается и больно вообще.

Читать и любить книги, все-равно что любить иллюзии и полностью погружаться в них. Ведь в собственных иллюзиях Ты можешь получить все что хочешь, а в реальности как-то не получается и больно вообще. Ага.

[Luka]

Что значит обострение памяти в реальной жизни? Вы стали лучше запоминать. Какая память обострилась произвольная, не произвольная?

я стала более внимательна, думаю у меня обострилась память в общем ее проявлении: произвольная и непроизвольная)

Каждый раз когда мне говорят о исследованиях, я вхожу в ступор, наблюдение это еще не исследования ИМХО

давайте назовем это наблюдением, я не против)

Под избранностью подразумевается не избранник, а то что человек начинает гордится тем, что это делает, а без этого действия чувствует себя «серой мышкой» как вариант.

У меня нет гордости за эти действия, в реале об этом знают единицы. Еще раз повторяю - ничего особенного чем можно было бы гордится.

приведенные Вами примеры нуждаются в лечении?

Мучались от чего, что не знали по какой причине вам снятся такие сны?

Скорее от страха неизвестности почему они происходят.

[Party]

Он получил целую философию. Тут даже не о медитации говорить нужно, сколько о том, в каком он был состоянии, перед тем как начал изучать учения толтеков, любезно переданных нам великим антропологом Карлитосом. Знания так же - трактовка по КК. Рекомендую ознакомиться с его произведениями, дабы иметь представление что подобная литература может сделать с восприимчивыми людьми.

Вы считаете, что он получил философию??? Интересное мнение... Я вот совершенно уверена, что он получил безумие. А чтобы иметь представление о "философии" КК, я не считаю, что необходимо знакомиться с его произведениями. Достаточно исследований психического состояния клиентов.

О "знаниях" что получают с помощью наркотиков мне не ведомо. Вы заявлены как специалист в этой области и я скорее от Вас желала бы услышать их варианты ответов.

Я получила лишь одно знание - это узнала что есть такое состояние мозга, узнала что оно может быть как поверхностным так и углубленным, узнала как в него входить почаще и как там собственно действовать. больше на данный момент я не узнала ничего. Но моя изначальная цель была узнать именно это. Как практику я это не рассматривала.

да, глубокие знания. Стоят ли они, чтобы так насиловать свой мозг? По поводу "знаний" о наркотиках... собственно, то же самое... "Исследователи" (наркоманы) теперь знают, что есть такие состояния, знают как в них входить, какая доза оптимальна... Как думаете, это того стоит?

я читала это...

как Вы представляете изучение осознанного сна не на себе?

Элементарно: группа ученых, группа испытуемых, инструментарий (датчики, компьютеры), тесты и опросы... а дальше всякие вычисления, учет субъективных факторов, корреляции, и т.п... Как обычно это происходит в науке. Только вот сомневаюсь, что проблема эта заинтересует научный мир. Ведь это для аингеров значимые события, для обычных людей это обычное дело.

я плевать хотела на специалистов трактующих сновидения по Фрейду, Ванге, Миллеру и прочей лабуде (простите за грубость). Сама я не хуже разбираюсь в собственно состоянии и мне не нужны для этого специалисты. так как ОС - все таки сон, то и здесь важно исследование его происхождения. Ведь пребывание там теряет смысл ( не верю в получение информации там) поскольку ты сам управляешь мыслеобразами и ведешь сценарий сна по нужному тебе руслу.

Ой, так я Вам расскажу, тем более, что истязания собственных мозгов вряд ли Вам дадут информацию о происхождении ОС. Произошел он также как и обычный сон. Когда человеку что-то снится - у него появляется масса всяких мыслей. И вот одна из этого множества: "Я ведь во сне". И все. Собственно, так можно изучать каждую мысль, посещаемую человека во сне: ее происхождение, как сделать так, чтобы она повторилась, или чтобы не повторялась... но зачем?

А если бы Вы хорошо разбирались в своих состояниях, то не пугались бы собственных снов, или обратились бы к врачу, мол так и так, мне такое снится, я пугаюсь... он бы Вам спокойным голосом объяснил: "Так бывает, это нормально". И не надо бы было мыторствовать по аинговским сайтам.

осведомлена об этом давным давно

в курсе что мозг - самый большей обманщик

и мое исследование носило чисто познавательный характер самого феномена

близко к сердцу из того, что со мной происходило, я не приняла ничего, зато ДО этого момента мучилась неизвестностью что вносило в жизнь определенный дискомфорт.

Знать-то Вы это знаете, но похоже не понимаете, аз до сих пор пишите, что "исследование носило познавательный характер". Вот Вам и ловушка психики.

Зачем???

это и была истинная причина, ничего здесь я не скрываю. для меня это серьезно и я не соглашусь. далее буду лишь повторяться наводняя тему текстовыми массами. аналитиков вокург меня полно, не сомневайтесь. если что то я получу помощь специалиста))))))

Вы не ЗДЕСЬ скрываете, а от себя самой. Мы ведь где-то обсуждали глубинные причины. Вы же помните. А то, что они прикрыты всякими "исследованиями", "любопытством", и т.п... - так это "фиговый листочек". И Вы им пытаетесь прикрыться...

Совершенно верно. Если с психически-здоровым человеком что-то происходит естественным путем  - это нормально. А если "вызывать у себя" какие-то состояния, особенно с галлюцинациями - это "глюколовство".

Я правильно понимаю, что вы приравниваете сновидение к галлюцинации? Т.е. мне недавно приснился сон, в котором я был на космическом корабле, и какие-то существа пытались нас сожрать, значит ли это, что это была галлюцинация? 

Нет. Перечитайте фразы еще несколько раз, можете в виде аффермаций, или с помощью напевов, и даже бурятского горлового пения... возможно и поймете правильно... Но я уже не надеюсь.

Остальное почти все тоже не правильно. Но я Вам уже ничем не могу помочь.

[Фантас]

Вы считаете, что он получил философию??? Интересное мнение... Я вот совершенно уверена, что он получил безумие. А чтобы иметь представление о "философии" КК, я не считаю, что необходимо знакомиться с его произведениями. Достаточно исследований психического состояния клиентов.

Интересная точка зрения, но содержит в себе логическую ловушку. Люди сходят с ума на почве математики, например (один из самых известных примеров - Джон Нэш, лауреат Нобелевской премии). Значит ли это по определению, что надо избегать изучения математики? 

На всякий случай отмечу, что данным пост не ставится цели защищать конкретно учение Карлоса Кастанеды (на мой взгляд, хотя в его книгах много здравых мыслей, серьёзная практика по его книгам несёт скорее вред, чем пользу) - я лишь отметил очередную логическую ошибку в ваших рассуждениях - то, что люди сходят с ума на основе чего-то - недостаточно, чтобы делать выводы.  

[Luka]

Вы считаете, что он получил философию??? Интересное мнение... Я вот совершенно уверена, что он получил безумие. А чтобы иметь представление о "философии" КК, я не считаю, что необходимо знакомиться с его произведениями. Достаточно исследований психического состояния клиентов.

Очень жаль, ведь кто-то получает безумие, а кто-то становится лучше. Такая предвзятость убивает если честно...Не у всех же состояние на грани при прочтении КК. Кого-то он и отпугнуть может. Это просто литература если уж на то пошло и знать ее раз имеешь дело с последствиями хотя бы в общих чертах не помешало бы. вам же было бы легче в такой ситуации.

да, глубокие знания. Стоят ли они, чтобы так насиловать свой мозг? По поводу "знаний" о наркотиках... собственно, то же самое... "Исследователи" (наркоманы) теперь знают, что есть такие состояния, знают как в них входить, какая доза оптимальна... Как думаете, это того стоит?

не знаю о чем Вы, я не мазохист и мозг свой не насиловала...

мы говорим на разных языках, я не лично зедсь у в упор не вижу наркомании о чем Вам усиленно здесь сигналю, но Вы не слышите. я по этому поводу тоже промолчу...

Элементарно: группа ученых, группа испытуемых, инструментарий (датчики, компьютеры), тесты и опросы...

что-то я здесь ни одного примера не увидела о том что Вы написали...а жаль, я очень бы хотела ознакомиться с подобными исследованиями. Не хотите провести такие вот научные изыскания?

правда здесь будет исследоваться механика происходящего и об этом уже тоже писалось...

А если бы Вы хорошо разбирались в своих состояниях, то не пугались бы собственных снов, или обратились бы к врачу, мол так и так, мне такое снится, я пугаюсь... он бы Вам спокойным голосом объяснил: "Так бывает, это нормально". И не надо бы было мыторствовать по аинговским сайтам.

а зачем?

сейчас я без помощи врача знаю что так бывает и это нормально))

сайт аинга совсем другая тема xD

Вот Вам и ловушка психики.

и где же я поймалась?)

И Вы им пытаетесь прикрыться...

это Вам хочется что бы я им прикрылась, раз я изначально осведомлена о глубинных причинах неужели вам не приходит на ум что я могла это разобрать уже давно со специалистом?))

я уже написала что случайно прочитала статью до этого я несколько лет пребывала в счастливом неведении и у меня не возникало желания это изучить, потом представилась такая возможность и я с удовольствием ей воспользовалась...

[Party]

Очень жаль, ведь кто-то получает безумие, а кто-то становится лучше. Такая предвзятость убивает если честно...Не у всех же состояние на грани при прочтении КК. Кого-то он и отпугнуть может. Это просто литература если уж на то пошло и знать ее раз имеешь дело с последствиями хотя бы в общих чертах не помешало бы. вам же было бы легче в такой ситуации.

Во-первых, стать лучше от психоделического бреда невозможно. Во-вторых, как "литература" - это написано отвратительным языком, и содержание оставляет желать лучшего, поэтому и является это "бестселлером" у определенных кругов. А вообще я КК читала. Но считаю, что ничего не потеряла бы, если бы не прочитала его, и потратила бы время на что-то более полезное.

не знаю о чем Вы, я не мазохист и мозг свой не насиловала...

мы говорим на разных языках, я не лично зедсь у в упор не вижу наркомании о чем Вам усиленно здесь сигналю, но Вы не слышите. я по этому поводу тоже промолчу...

На мой взгляд, уже трудно не увидеть: похожий опыт (доведение себя до ИСС), похожие "знания" в результате т.н. "исследований"...

Элементарно: группа ученых, группа испытуемых, инструментарий (датчики, компьютеры), тесты и опросы...

что-то я здесь ни одного примера не увидела о том что Вы написали...а жаль, я очень бы хотела ознакомиться с подобными исследованиями. Не хотите провести такие вот научные изыскания?

[Luka]

Во-первых, стать лучше от психоделического бреда невозможно. Во-вторых, как "литература" - это написано отвратительным языком, и содержание оставляет желать лучшего, поэтому и является это "бестселлером" у определенных кругов. А вообще я КК читала. Но считаю, что ничего не потеряла бы, если бы не прочитала его, и потратила бы время на что-то более полезное.

Оу. так Вы осведомлены оказывается)

почему же ранее писали что это не есть гууд))

На мой взгляд, уже трудно не увидеть: похожий опыт (доведение себя до ИСС), похожие "знания" в результате т.н. "исследований"...

о боже!!

меня озарило!

Парти. ну что бы я делала без Вас, сейчас-то мне понятно что я - наркоман и аддикт. Побежала на тренинг 12 шагов. Обещаю к НГ полностью освободить себя от адикции и не смотреть телевизор\юзать и-нет\и главное пить чай. Это аддикция очень вредна, после 30 он вымывает кальций из кости. который не восстанавливается. а потом разрушает костную структуру. асоциальное явление и, не побоюсь этого слова, разлагающая зависимость в прямом смысле этого слова... с ОСами-то я давно завязала. попробую обратится к психитру. Пусть назначит лекарство от снов. все сделаю...обещаю быть пай-девочкой...

Потому что ни одному здравомыслящему ученому не придет в голову изучать одну их множества мыслей, посетившей человека во сне. И я с ними солидарна.

*записывает Монро и ЛеБержа в черный список сумасшедших ученых*

Или Вы считаете, что у Вас как-то психика по-другому устроена, что в ней нет глубинных причин, а есть те, которые нравится выставлять Вам?

оке Док, вы меня поймали, это от неординарности и сильного одиночества. Я еще молода, а с любовниками у меня не ладится. Я страдаю от ночного обжортва и полноты. Еще я не привлекательна внешне. А в ОСах я мню себя Клеопатрой. Это моя глубинная причина. Мне всегда был приятен ее образ и властность. такая красивая история любви. Я реализовала ее в ОСах многократно. Там я - звезда и любима мужским полом. просыпаясь я вспоминаю об этом и мне хорошо и тепло там. не стоит даже упомянать как я хочу обратно. Это невыносимо и стремление мое велико. теперь Вы все знаете. ПОМОГИТЕ мне!!!

правда слишком тяжела для меня, я думаю о суициде. когда смотрю в зеркало. Зачем Вам мои муки?

Вы хотите моего публичного унижения?

вы его получили, ушла топиться...

зы: если на меня навесят бан буду только рада...адьес ;)

[Фантас]

*записывает Монро и ЛеБержа в черный список сумасшедших ученых*

Ну, Монро, положим, учёным не был, хотя и сумасшедшим его назвать сложно :).