Отзыв о лайфспринге

[bluesky.]

Почему всех?

И эти неграмотные врачи впаривают это лекарство всем без разбора "почти честными методами". Про аллергиков они говорят, что те сами виноваты, что пострадали.

А вот это неправильно. Вообще, тренинг действует на всех по-разному. Интересно, почему) 

[Дима С.]

А вот это неправильно. Вообще, тренинг действует на всех по-разному. Интересно, почему)

Потому что все люди разные. Кэп ;)

Т.е. если я правильно вас понял, подобные затеи вы не одобряете. Тогда к чему относилась вот эта ваша фраза:

А так да, польза есть.

Не кажется ли вам, что здесь понятие "польза" неприменимо в принципе?

[SPA]

... Вообще, тренинг действует на всех по-разному. Интересно, почему) 

Если человека ударить бейсбольной битой по голове, действует по-разному (кто-то умирает, у кого-то вытекает мозг, кто-то ВНЕЗАПНО чувствует себя счастливым). Интересно- почему?

[Евгений]

Потому что все люди разные. Кэп ;)

Не кажется ли вам, что здесь понятие "польза" неприменимо в принципе?

Тут подойдёт словосочетание «случайные позитивные последствия в ситуации мошеннического манипулирования» :)

[Дима С.]

Если человека ударить бейсбольной битой по голове, действует по-разному (кто-то умирает, у кого-то вытекает мозг, кто-то ВНЕЗАПНО чувствует себя счастливым). Интересно- почему?

А я знаю эту девочку. Она до сих пор бегает в каске и смеется :lol2: (из бородатого анекдота)

Между прочим, мне один Свидетель Иеговы сказал примерно так: "Как здорово, что меня сняли с должности, на которой я получал 5 тыс.баксов в месяц. У меня появилось много свободного времени для служения!" (facepalm)

[Сектофоб]

bluesky, что именно в лайфе, по-вашему мнению, может оказать положительное влияние? Где, кроме лайфа есть это положительное (везде?,) что - отрицательное?

[SPA]

bluesky, что именно в лайфе, по-вашему мнению, может оказать положительное влияние? Где, кроме лайфа есть это положительное (везде?,) что - отрицательное?

И ещё вопрос, bluesky.

Ваш коллега Заратустра (прошедший лайфспринг) сначала долго отстаивал полезность переодевания в одежду противоположного пола (на лайфспринге), а после заявил о возможной полезности саентологии и т.д.

Что б Вы лично, вместе с лайфспрингом, советовали? ЭСТ, саентология, Свидетели Иеговы?

[bluesky.]

bluesky, что именно в лайфе, по-вашему мнению, может оказать положительное влияние? Где, кроме лайфа есть это положительное (везде?,) что - отрицательное?

Насчет положительного. Например, упражнение «о прощении» (когда меняются ролями «родитель» и ребенок») или письмо, чтобы сделать первый шаг, если сложная ситуация. Как-то после одного упражнения (не помню названия) один мужчина потом поблагодарил меня за то, что это помогло ему начать здоровый образ жизни. Вообще, тренинг напоминает про общеизвестные истины. Всего не помню, это было давно. А отрицательным является то, что в тренинге используется групповое давление, появляется зависимость от него. Какие-то упражнения могут в некоторых людях вызвать неприятные воспоминания (разбудить травму), а индивидуального подхода почти нет. Из-за непрофессиональной работы ситуация может только усугубиться. Нередко возникает недопонимание с окружающими,человек может совершать необдуманные поступки. Хотя, бывают и положительные изменения. Знаю людей, которые были в разводе и вновь поженились.Хотя, многого можно достичь и без тренинга. Тот момент, что человек пришел и заплатил, может стимулировать выполнять элементарные вещи. Тот же момент, что деньги не возвращаются, может помешать уйти с продвинутого курса как с плохого фильма, вдруг что-то еще будет хорошее).

А в лайф я не вовлекаю. Потому что, неизвестно, как это может подействовать. Самым безобидным считаю основной курс.

ЭСТ, саентология, Свидетели Иеговы?

Почему вы решили, что я имею к этому какое-то отношение?

[Таня]

А в лайф я не вовлекаю. Потому что, неизвестно, как это может подействовать. Самым безобидным считаю основной курс.

А когда проходили лидерку, то приходилось вовлекать?

[Сектофоб]

Вообще, тренинг напоминает про общеизвестные истины.

Я сомневаюсь в ценности "общеизвестных истин". Часто они опровергаются результатами исследований.

На тренинге ведь не сообщают общеизвестные для специалистов;) истины, основанные на результатах исследований! Там просто нечто правдоподобное.

Насчет положительного. Например, упражнение «о прощении» (когда меняются ролями «родитель» и ребенок») или письмо, чтобы сделать первый шаг, если сложная ситуация. Как-то после одного упражнения (не помню названия) один мужчина потом поблагодарил меня за то, что это помогло ему начать здоровый образ жизни.

ОК. Почему "прощение", "первый шаг навстречу", "снова пожениться" обязательно хорошо? Эти результаты могут вступать в конфликт с такими ценностями, как "автономия", "независимость", значение интересов личности, в сравнении со стереотипными интересами общества?

ИМХО, в большинстве ситуаций самым важным является глубокое понимание рельности и себя и эмоциональное счастье, комфорт, наслаждение.... А наличие/отсутствие престижной работы, машины, семьи, "хороших" отношений с людьми не обязательно для этого. Все это не обязательно (хотя и не запрещено) для того, чтобы ценить себя и наслаждаться жизнью. :)

Разве на тренинге вас учили противостоять насилию? защищать свои интересы и права от кого угодно? уважать и ценить себя любой? в любой ситуации? Разве вам дали хоть капельку проверенных знаний, а не бородатых анекдотов для каждого из которых можно найти противоположный по смыслу?

Я не понимаю, о какой пользе можно говорить, если этого не было.

[SPA]

Почему вы решили, что я имею к этому какое-то отношение?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Lifespring

История

Лайфспринг был основал John Hanley Sr. в 1974, после работы над организацией Mind Dynamics вместе с Werner Erhard, основателем ЭСТ. Лайфспринг концентрируется на том, как люди воспринимают друг друга, когда ЭСТ концентрируется на изменении того, как человек воспринимает самого себя.[4] Однако, существует много сходств между ними, равно как и с Саентологией[1][5].

[bluesky.]

Как говорится, «то, что для русского хорошо, для немца смерть». Понятие хорошего разное. На тренинг люди идут разными целями, проблемами (в этом особенность тренинга). И замечательно, если он кому-то помог, а не навредил. О вреде вы знаете лучше меня. Но не буду говорить задругих. Лично от себя скажу, что до конца не «въехала» в философию, психологию «лайфа». SPA, к этим организациям отношения не имею).    

[bluesky.]

А когда проходили лидерку, то приходилось вовлекать?

Когда проходила тренинг, то рассказывала о нем. Из близких прошел мой папа. Дальше основного курса не пошел. Не капитанила).

[SPA]

Как говорится, «то, что для русского хорошо, для немца смерть». Понятие хорошего разное. На тренинг люди идут разными целями, проблемами (в этом особенность тренинга). И замечательно, если он кому-то помог, а не навредил. О вреде вы знаете лучше меня. Но не буду говорить задругих. Лично от себя скажу, что до конца не «въехала» в философию, психологию «лайфа». SPA, к этим организациям отношения не имею).    

Они имеют к лайфу отношение. Они схожи с лафом <_<

[Сектофоб]

Как говорится, «то, что для русского хорошо, для немца смерть».

А сколько денег тренеры лайфспринга потратили, чтобы узнать, чем отличаются "русские" от "немцев" и что именно для кого является полезным? Или они в чем-то другом заинтересованы?<_<

[bluesky.]

Тренеры считают полезным весь курс лайфспринга, практически для каждого. Вот только интересно, большинство тренеров искренне считают тренинг "лекарством" или осознанно используют манипуляции для получения прибыли?    

[kolmu]

Думаю каждый согласится, что человек - существо "продуманное" и поэтому без личной выгоды "шагу не сделает". Думаю это бесспорно. Поэтому хочу задать вопрос, откровенный ответ на который будет интересен как минимум мне, а возможно и многим другим посетителям форума.

Вопрос 1: какую личную выгоду Вы имеете, посещая этот сайт?

Вопрос 2: какую личную выгоду Вы имеете, собирая "по крупицам" негативную информацию?

Вопрос 3: как изменил Вашу жизнь этот сайт?

Дело в том, что я практик. Для меня важно понять, почувствовать, попробовать, получить результат.

В этом форуме не могу понять главное. Все те, кто по каким-то причинам не смог попасть лично на тренинги, собирают и выкладывают негативные слухи: кто-то умер, "вышел из себя" и т.п. как вариант, рассказывают о "моем знакомом, недавно прошедшем тренинг".

В заключение хочу сказать о том, как я отдохнул в Турции. 5 дней, все включено - мне понравилось. Однако один мой знакомый отказался из-за того, что самолеты часто падают, а в самой Турции - теракты и людей похищают. Думаю любое событие имеет, как медаль, две стороны и каждый может выбрать ту сторону, с которой комфортнее...

Ответ 1: хочу расширить свой "кругозор"(возможности, опыт)

Ответ 2: негатив стараюсь отсеивать - мало ли что кому "показалось", важнее личный опыт, чем "сто раз услышать"

Ответ 3: думаю получу ответы на вопросы или конструктивную критику

[SPA]

Думаю каждый согласится, что человек - существо "продуманное" и поэтому без личной выгоды "шагу не сделает". Думаю это бесспорно. Поэтому хочу задать вопрос, откровенный ответ на который будет интересен как минимум мне, а возможно и многим другим посетителям форума.

Вопрос 1: какую личную выгоду Вы имеете, посещая этот сайт?

Вопрос 2: какую личную выгоду Вы имеете, собирая "по крупицам" негативную информацию?

Вопрос 3: как изменил Вашу жизнь этот сайт?

Дело в том, что я практик. Для меня важно понять, почувствовать, попробовать, получить результат.

В этом форуме не могу понять главное. Все те, кто по каким-то причинам не смог попасть лично на тренинги, собирают и выкладывают негативные слухи: кто-то умер, "вышел из себя" и т.п. как вариант, рассказывают о "моем знакомом, недавно прошедшем тренинг".

В заключение хочу сказать о том, как я отдохнул в Турции. 5 дней, все включено - мне понравилось. Однако один мой знакомый отказался из-за того, что самолеты часто падают, а в самой Турции - теракты и людей похищают. Думаю любое событие имеет, как медаль, две стороны и каждый может выбрать ту сторону, с которой комфортнее...

Ответ 1: хочу расширить свой "кругозор"(возможности, опыт)

Ответ 2: негатив стараюсь отсеивать - мало ли что кому "показалось", важнее личный опыт, чем "сто раз услышать"

Ответ 3: думаю получу ответы на вопросы или конструктивную критику

Очень странное утверждение о том, что здесь пишут те, кто не побывал в культах и с культами не пересекался.

Наверное, Вы исходите из того, что всех побывавших в культе должно "торкнуть".

[SPA]

Тренеры считают полезным весь курс лайфспринга, практически для каждого. Вот только интересно, большинство тренеров искренне считают тренинг "лекарством" или осознанно используют манипуляции для получения прибыли?    

Я вообразил себе тренера, считающего лайф бякой :lol2:

Очень хорошая мысль - нужно будет использовать в лит. хулиганстве.

[Дима С.]

Думаю каждый согласится, что человек - существо "продуманное" и поэтому без личной выгоды "шагу не сделает". Думаю это бесспорно. Поэтому хочу задать вопрос, откровенный ответ на который будет интересен как минимум мне, а возможно и многим другим посетителям форума.

Вопрос 1: какую личную выгоду Вы имеете, посещая этот сайт?

Вопрос 2: какую личную выгоду Вы имеете, собирая "по крупицам" негативную информацию?

Вопрос 3: как изменил Вашу жизнь этот сайт?

Дело в том, что я практик. Для меня важно понять, почувствовать, попробовать, получить результат.

В этом форуме не могу понять главное. Все те, кто по каким-то причинам не смог попасть лично на тренинги, собирают и выкладывают негативные слухи: кто-то умер, "вышел из себя" и т.п. как вариант, рассказывают о "моем знакомом, недавно прошедшем тренинг".

В заключение хочу сказать о том, как я отдохнул в Турции. 5 дней, все включено - мне понравилось. Однако один мой знакомый отказался из-за того, что самолеты часто падают, а в самой Турции - теракты и людей похищают. Думаю любое событие имеет, как медаль, две стороны и каждый может выбрать ту сторону, с которой комфортнее...

Ответ 1: хочу расширить свой "кругозор"(возможности, опыт)

Ответ 2: негатив стараюсь отсеивать - мало ли что кому "показалось", важнее личный опыт, чем "сто раз услышать"

Ответ 3: думаю получу ответы на вопросы или конструктивную критику

Сами вопросы задали, сами на них ответили.

Чисто для справки - здесь было много людей, прошедших тренинги ;)

[Таня]

Поэтому хочу задать вопрос, откровенный ответ на который будет интересен как минимум мне, а возможно и многим другим посетителям форума.

Создайте тему с опросом. Статистика, имхо, более объективный показатель, чем личное мнение посетителя.

[SPA]

Создайте тему с опросом. Статистика, имхо, более объективный показатель, чем личное мнение посетителя.

Это слишком очевидное решение. Не лидерское.

Никаких воплей, травести и бомжевания.

[Eclipse]

В заключение хочу сказать о том, как я отдохнул в Турции. 5 дней, все включено - мне понравилось. Однако один мой знакомый отказался из-за того, что самолеты часто падают, а в самой Турции - теракты и людей похищают. Думаю любое событие имеет, как медаль, две стороны и каждый может выбрать ту сторону, с которой комфортнее...

Вы-таки думаете, что аргументация "все надо на себе попробовать" возымеет действие? B)

Например. Обладая современными знаниями о холерном вибрионе, вы будете пить пробирку с возбудителем болезни, чтобы проверить, что это действительно грозит заболеванием?

[CSN]

http://www.consmed.ru/psihologiya-i-psihiatriya-drugoe/view/567062/

№567062 Зависимость от сетевого маркетинга и тренингов личностного роста по системе лайфспрингВиктор

Муж., 30 лет.

Самара

Зарегистрированный пользователь Здравствуйте!

Столкнулся недавно с такой проблемой.

Моя гражданская супруга увлеклась сетевым маркетингом. Ей 27 лет, у нее есть не плохая, но не творческая работа, с заработной платой выше среднего, в стабильной иностранной компании. Материальных проблем острых у нас то же нет. Но она увлеклась сетевым маркетингом. Занимается им без выходных и почти всеми вечерами. На протяжении последних нескольких месяцев я почти не видел ее, она постоянно была занята либо на своих лекциях. либо на продажах, в конце концов закрывалась дома в комнате и либо обзванивала клиентов, либо читала свои бумаги с описанием товаров.

По началу она говорила, что это занятие у нее в качестве самореализации.

Недавно у нас начались конфликты.

Основные претензии, что я веду «амебный» образ жизни, не к чему не стемлюсь и главное мало зарабатываю. (Я действующий инженер, моя ЗП выше, чем у многих моих коллег, и лично я себя не считаю «амебным», постоянно стремлюсь профессионально совершенствоваться. Ну да, работаю за зарплату, тут нечего сказать). Она начала уделять повышенное внимание деньгам, и идеям обогащения. Практически перестала вкладываться в семейный бюджет.

Недавно подсмотрел проспект с описанием одного из товаров ей продвигаемого. Это был препарат «аргинин». Дословно по описанию он был панацеей от всех болезней, вплоть до профилактики рака. Я не врач и оценить написанное там не могу грамотно, но стиль изложения напоминает дешевую рекламу типа «телемага». Продукт предлагается ей примерно за 3000 руб. я посмотрел в интернете аналогичное что то предлагается по цене от 150 до 800 руб.

Разум мой вскипел, я попытался с ней поговорить на эту тему, и к моему великому удивлению и разочарованию она искренне верила в чудодейственные свойства всего, что распространяет, а смысл своей жизни видела в том, что бы по средствам этой продукции нести добро людям. Попытался ей объяснить, что это нечто иное как обман доверчивых граждан в лучшем случае и однозначно самообман.

До этого она неоднократно высказывала мысли, об уходе с основной работы в сетевой маркетинг с головой.

Эти идеи мне никогда не нравились, но все же я закрывал глаза не ее увлечение, в надежде что устанет и бросит сама, но теперь я понял, что это все становится не безобидно для нее. В процессе конфликта мы все таки не опускались до личностей, пытались аргументами отстаивать свои точки зрения, я был обвинен в том, что навязываю ей свою не правильную точку зрения. Мне даже пригрозила, что в случае если я не буду принимать ее занятие сетевым маркетингом. то она скорее откажется от меня, чем от него. Так же в порыве гнева высказывала, что теперь, после того, как я ей все рассказал, ей ничего не остается кроме как пойти повесится (я не склонен воспринимать всерьез эту угрозу).

Дальше она по совету коллег по сетевому маркетингу пошла на тренинг личностного роста по системе лайфспринг

Судя по многочисленным отзывам в интернете это на самом деле одна из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов действующих на территории России.

После прохождения первого этапа программы наблюдаются все признаки описанные в статьях. Особенно ярко выражены:

1. эйфория в оценках тренинга и его ведущих;

2. неспособность к структурированной и аргументированной дискуссии;

3. абсолютная уверенность в своих «сверхспособностях» по сравнению с «обывателями»;

4. фабрикация или поиск несуществующих в реальности подтверждений «личностного роста» под влиянием психокульта;

И самое главное, полное отсутствие критического мышления.

Все это оказалось тесно переплетено с ее увлечением сетевым маркетингом.

Я сам побывал на поздравлении с окончанием тренинга и на гостевом вечере.

Меня попросила супруга приехать на третий день тренинга и поздравить ее с его окончанием. Я приехал в указанное время в арендованный офис в одном из офисных центров в Самаре. Меня встретила миловидная улыбающаяся девушка, предложила пройти в комнату для гостей. Там были на знакомые мне люди, но они улыбались имели горящие глаза и занимались подготовкой к поздравлению окончивших тренинг. Люди были разных полов и возрастов, но все какие то не естественные. Подписывали шарики, оформляли букеты цветов. У меня было чувство что я там был один чужак. С точки зрения здравого смысла там должны были быть люди друзья и родственники тех, кто прошел тренинг и они не должны были быть знакомы друг с другом, но это было не так и меня это насторожило.

Дальше мы пошли поздравлять новоиспеченных, я видел ведущего этого тренинга и всех. У всех были не реально горящие глаза, все улыбались обнимались, были в состоянии какой то эйфории. Ведущий стоял с приторной натянутой улыбкой и «каменным» лицом, он быстро незаметно удалился. Все увиденное меня заставило искать информацию по тренингам личностного роста. Собственно после этого ритуала я и понял, что она попала именно в организацию типа лайфспринг.

Гостевой вечер прошел вполне пристойно. Началось с примитивной лекции по психологии, где всем показали что они «узко мыслят», закончилось простенькими упражнениями в паре и рассказами людей прошедших тренинг. Лишнего зазывалова не было.

Но в глаза бросается не логичность задач ставящихся ведущим. Вообще все это напоминало софизмы больше, чем логику.

Дальше стали выступать прошедшие тренинг. Все они ставили себе какие либо цели перед тренингом, потом рассказывали что с ними произошло после тренинга, каких успехов они добились. Но мне так и не удалось проследить какой либо связи между тренингом и достигнутым результатом.

Апофеозом идиотизма на мой взгляд стало выступление одного из участников в стиле, у вас нет денег на тренинг сейчас, ну не беда поставьте себе цель и они появятся, причем никаких абсолютно соображений как они появятся у него не было. Появятся и все.

Моя жена решила идти на второй этап программы. Там будет реальное зомбирование. Никакую критику не воспринимает. Критические материалы категорически даже смотреть отказывается, но я понимаю, что тут она судя по всему по настоящему вляпалась.

Дело осложняет еще и то, что ее коллеги по сетевому маркетингу чуть менее чем полным составом прошли эти же самые лидерские курсы в разное время. Собственно они и убедили ее в их жизненной необходимости для нее. Да и первую информацию о них она получала от других людей прошедших их. Мне она тоже предлагала их пройти, причем даже оплатить их.

При общении в паре с женщиной, прошедшей эти курсы я так же не заметил у нее осмысления ситуации. У нее были проблемы во взаимоотношениях с матерью, она мне рассказывала как у нее все наладилось, но на мой вопрос видилась ли она с матерью после тренинга был дан четкий ответ «нет», но с присказкой все наладилось, я стала другой.

Честно говоря после ее увлечения сетевым маркетингом с ней стало существенно сложнее общаться, после этого тренинга она вообще другой человек.

Есть ли у кого либо опыт вытаскивания людей из подобных сект? Как пробудить критическое мышления (оно и раньше у нее было очень позитивным)?

P.S. Судя по пакетам и разговорам, на тренинге присутствовало не мало народу задействованному в сетевом маркетинге. Видимо психотип у них такой.

Кстати и сетевой маркетинг и тренинг личностного роста она оценивает именно как личностный рост

Я понимаю что она вляпалась в самое реальное дерьмо, и ее надо вытаскивать, но я не знаю как

28.03.2012 15:16 Ответов: 1; Комментариев: 0

Давыдов Вячеслав Владимирович

Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Нужно привести её на прием к врачу-психиатру.

Время создания: 28 Марта 2012 21:22

[Сектофоб]

Нужно привести её на прием к врачу-психиатру.

:lol2: А вот неужели так сложно признать свою некомпетентность в конкретном вопросе?