Отзыв о лайфспринге

[Дима С.]

Тренинг прошла давно, несколько лет назад, когда еще не было полной информации о нем. Тренинг «Лайф». Если честно, то результаты с тренингом особо не связываю. Основной курс – самый легкий, безобидный. Второй, продвинутый, намного жестче. В лидерке многое зависит от капитанов, команды. Вообще, появилось много знакомых хороших, но с прежними также общаюсь.

А какие были результаты, если не секрет конечно?

[CSN]

http://vkontakte.ru/note5661188_10237403

Ода "счастливой" жизни...(Дилидинь)

Саня Прокопьев

Кто тренинга прекрасного лишает нацию!

Кто зомбо-знания нести отказывается!

Кто верит в низменные людские фрустрации!

Тот подлежит обязательной тренингации!

А ты! Да, вот ты! Не моего теперь поля общения!

У меня появились просветлённые друзья!

Они хорошие, не такие как ты - пекут детям печенье!

А ты неполноценное быдло, распиздяй и свинья!

Мы вместе все, как семья огромная,

Обнимаемся, поём на распев песни Пугачёвой Аллы!

А ты алкаш, прожигаешь жизнь неугомонно!

Пьяный, под говно-рок, плаваешь в массах каловых!

Мы лидеры! Мы достигаем целей любых!

Вот например уже организовали свой тренинг!

А ты, изгой, добился целей своих?

Нет! Боишься “на пылесос поменять свой старый веник”!

Пора и тебе, быдло, узнать СЕКРЕТ!

Открой же глаза - для тебя это важно!

Прикажут вовлекать других – нельзя отвечать “НЕТ!”

На тренинг должен вовлечь ты каждого!

И будем тогда вместе лавки мы красить,

Деревья садить и друзей вовлекать!

Бабло собирать для коуча-Васи!

Нет жизни прекраснее ёб вашу мать!

15 октября 2010 в 12:04

http://vkontakte.ru/topic-17140778_22859632

Мирослава Миронова

Мне очень не повезло в 18 лет попасть в этот чертов тренинг в Самаре. Я прошла 3(!!!) ступени, так что могу рассказать много интересного=) В то время (сейчас мне 23), не было нормального инета у нас, соотвественно инфу черпать было не откуда. Где-то спустя года 2 я начала копаться в себе и искать причины, начала читать про лайфспринг и ужаснулась. Сейчас вспоминаю со смехом что было и пытаюсь вынести оттуда что-то полезное (была там частица здравого смысла, примерно 0.0001 процент из общего говна, простите за выражение). С тренинганутыми я перестала общаться где-то спустя полгода после окончания, ибо кроме лайфа в жизни нас ниче не связывало. Кто-то из нашей группы осознал, что все это секта, кто-то просто забил и посчитал потерей времени и денег, кто-то продолжает уже который год "капитанить" (т.е. пахать бесплатно на лайф, мыть полы, готовить тренеру жрачку и т.д.). Грустно, что последних достаточно много...

16 июл 2010 в 1:14

[bluesky.]

А какие были результаты, если не секрет конечно?

Я имею ввиду результаты, которые были во время лидерской. Нашла другую, хорошую работу (перед этим защитила диплом). И другие по мелочи.

[Дима С.]

А почему результаты не связываете с тренингами? В чем-либо видите пользу этих тренингов?

[Ro-sdom]

То, что есть результаты это естественно.

Во-первых, человек по любому за это время достигает часть своих целей, если он бы тренинг не проходил, он же чего-нибудь все равно достиг бы. Просто все результаты по умолчанию лидер связывает с тренингом.

Во-вторых, на эмоциональном накале бегаешь, меньше спишь, мало обращаешь на качество жизни, думаешь только о целях, разумеется, больше можно достигнуть.

В-третьих, есть контроль со стороны, что повышает мотивацию совершать действия у некоторых.

+ Бравада и чувство уверенности повышается.

ИМХО.

[CSN]

http://www.liveinternet.ru/users/madrib/post176722323/

Какая хрень! (Очередная)

Среда, 20 Июля 2011 г. 21:48 (ссылка) + в цитатник +поставить ссылку понравилось!

Прочитало: 0 за час / 7 за сутки / 14 за неделю

Недавно один мой друг, верующий в психологию, попал на тренинг «Твой мир». Вернее как... это считается тренингом, хотя на самом деле типичный лайфспринг с типичными заморочками типа: «Никому не рассказывай, чем занимаешься на тренинге», «Приведи ближнего» и благотворительными псевдопроектами, которые нужны, чтоб властьимущие не трогали верхушку правления. Короче, деструктивный психокульт. Но «психокульт» слово непонятное, обычно в просторечье такие штуки называют «сектами», что не совсем верно. Но вообще, то, что «Твой мир» является «сектой» было ясно с самого начала, как только друг явился с «первой ступени», напичканный какими-то новыми терминами, и отвечающий на все вопросы словами «Это переменило всю мою жизнь!», хотя никаких перемен в нём заметно не было. Лёгкий гуглёж подтвердил подозрения. На критику и на прямые указания «Смотри! Это секта!», которые были подтверждены многочисленными сообщениями на различных специализированных форумах, и свидетельскими показаниями, друг не реагировал и продолжал талдычить про «Это переменило всю мою жизнь». После очередной ступени он стал звать всех окружающих на «гостевой вечер», то есть сходку сектантов, цель которой завлечь новых адептов, и, соответственно, натрясти больше денег в копилку организации. В определённый момент он настолько прогрыз мне мозг, что я не выдержал, и согласился пойти.

Единственное, чем удивили сектанты в этот раз – тем, что проходил гостевой вечер не в помещении, а на открытом воздухе, на Воронежских озёрах. Собственно, на этом удивления закончились. Так же всем гостям раздали таблички с именами. Так же всех гостей записали – имя, фамилия, номер (номер им я, разумеется, дал не настоящий), и кто из действующих сектантов привёл гостя на вечер. Так же стояла доска с маркерами, которой восторженный молодой человек чертил схемки правильного мира, сектанты взахлёб описывали свои достижения. Ни один из них так и не смог ответить, зачем им были нужны тренинги – ибо каждый упирал на то, что они всего достигли сами, дошли своим мозгом и опытом. Однако при этом все считали, что только в тренингах можно добиться результатов, и вообще по их словам абсолютно все популярные и успешные люди стали такими только благодаря тренингам, особенно на Западе... хотя на Западе к подобным тренингам относятся так же, как к Свидетелям Иеговы или сайентологам. Зомби они и есть зомби – держись подальше, чтоб твой мозг не сожрали, и никаких проблем. А вообще, речи сектантов напомнили сюжет недавнего фильма «Области тьмы», где выяснилось, что пробившиеся наверх на самом деле сидели на стимуляторах мозга. Только здесь нам впаривали не стимуляторы, а тренинг.

Попытки поспорить и показать несостоятельность мировоззрения сектантов пользы не принесли – общим хором меня задавили «Ну ты здесь не один, дай другим послушать!». Я отошёл в сторонку и краем уха внимал всё той же лабуде, какую не раз слышал и от таких сектантов и на таких же «гостевых вечерах». Черт возьми, только потом я узнал, что мой давний друг-сектовед проходил мимо озёр, увидел меня в этой компании, однако решил не мешать, ибо вдруг я занят! Жаль – возможно, вдвоём мы бы одолели этих фанатиков... Хотя не факт. Фанатики потому и фанатики, что не видят ничего, кроме того, что им внушили на тренингах. Остальное их мозг успешно фильтрует. Скептическая часть мозга у таких людей отключается начисто, они верят всему, что им говорят «капитаны».

В общем, кажется, общение с этим самым другом придётся сократить... Не то, чтобы я против того, чем он занимается – это его дело, ходить на тренинги или не ходить. Просто постоянные монологи на одну и ту же тему начинают утомлять. Да, возможно ему кажется, что он решил свои проблемы, я рад за него – он окружён суррогатами любви и дружбы от партнёров по тренингу, ведь каждый в «команде» обязан любить и дружить, но... Один вопрос – мне-то всё это нахера?

[SPA]

Наташа Маркович. Женщина, руководящая фабрикой по производству лидеров. Пишет.

http://marcovich.livejournal.com/217413.html

***

Поиск, терзания, депрессии, спады и подъемы, маленькие победы над своим эго и огромные падения обратно в пропасть.

Высокие состояния и последующие приступы черной тоски.

Попытки любить. Попытки любить и оставаться свободной.

Надежды и разочарования.

Тоска.

***

Знаете, мне надоело быть человеком. Я устала, заскучала, и затосковала. Рвусь из клетки в которую меня никто не сажал. Все перепробовала и ни в чем не нашла абсолюта. Глубоко разочарована во всех целях и идеях. Я не хочу тут больше.

Да только кто же меня спрашивает? Капелька воды в цунами вдруг заявила, что ей не по пути с волной, хаха.

Выхода нет.

***

[Nilsen]

С точки зрения психиатрии у Натальи похоже Циклотимия.

[SPA]

С точки зрения психиатрии у Натальи похоже Циклотимия.

Оттуда же:

Ну вот это и беда- стабильности нет. От нирваны к нижним адам нон-стоп. И ведь все понимаю.

p.s. У лидеров не должно быть болезней со сложными названиями :)

[SPA]

http://cynicanonimus.livejournal.com/173425.html

Ну история, как в Стране Дураков один деревянный парень зарыл пять сольдо и искренне надеялся, что вырастет дерево, уже давно даже у детей не вызывает смеха: они твердо знают, что не получится.

Текст содержит ненормативную лексику, на всякий случай.

Между тем идея на самом деле цветет пышным цветом, и дураки радостно несут закапывать заработанные сольдо, причем табунами и стаями. О чем я? О многочисленных тренингах, где устроители гарантируют, что закончившие первую, вторую, ну на крайняк - третью и еще специальную ступени будут излучать харизму, как четвертый энергоблок - гамма-радиацию, из-за них будут драться в барах блондинки модельной внешности, а руководство будет валяться в ногах, умоляя принять новую должность и повышение зарплаты.

Так вот хуй вам, Буратины.

Именно так, и никак иначе. Забудьте. Что-то полезное с тренингов имеют только их устроители. Точка. Предвижу многоголосый возмущенный крик: "Я ходила на тренинги по развитию лидерства и мне это очень помогло!", "Я обрел уверенность в себе!", "Я .....". Спокойно, в очередь, щас разберемся по порядку. Начнем с начала.

Во-первых, тренинги бывают разными. Есть семинары, где эксперт в каком-либо вопросе (бросания ножей с завязанными глазами, поиск точки G стоя на голове, аспект-ориентированном программировании) делится конкретными и практическими навыками: держать тут, нажимать там, писать так. тут нет вопросов: специализированные семинары, на которых профессионал делится опытом и знаниями с желающими углубить и улучшить - уважаемая и проверенная временем форма деятельности.

Но есть и другая разновидность тренингов, направленная на выкачивание бабла из лохов. Вот ключевые слова-маркеры, отмечающие именно такие тренинги:

- успешность;

- лидерство;

- харизма;

- командный дух;

- уверенность;

- успех у противоположного пола;

- НЛП;

Как только мелькнуло хотя бы одно из этих слов, сразу же имейте ввиду, что перед вами - классический развод лоха, и лишь от вас зависит, стать еще одним лохом или нет. Давайте чуть подробнее остановимся на излагаемых идеях, ОК?

Успешность. Успешность в чем именно, дорогой тренирующийся? Что, успешность "вообще"? Идите в жопу казино после этого тренинга. Если вернетесь с мешком бабла - можно будет поговорить об успешности вообще. Ах, не "вообще"? А в чем же? Бабло будет само течь? Так это классический случай Буратино, ребята. Бабло само не течет, эта субстанция вообще под лежачий камень не течет, если кто не в курсе. И тренингом тут дело не поправить: надо работать, учиться, быть профи, уметь себя подать и продать, изучать рыночные тенденции, уметь быстро реагировать на них, опять учиться... Это годы работы, неудач, поражений, выработки чутья, шлифовки профессионализма. Что, немного отличается от мантр, которые вам втюхивали, не правда ли? Идею о том, что чтение книжки "Java за 21 день" не делает профессионалом, понимают все, но с чего ж вы решили, что можно стать успешным, походив на курсы к заводному дятлу, который будет пичкать вас протухшими еще в неолите штампами?

Лидерство. Вот с этого я смеюсь в голос. В ближайший выходной возьмите билет, и сходите в зоопарк. Хотите научиться лидерству? Правда? Ну вот гляньте на вот

этого, или этого, если не нравится - то на вот этого парня, наконец. Это, ребята, лидеры. настоящие, без дураков. Хотите стать лидером? Я сильно сомневаюсь, что лидером можно стать. Можно перестать быть аутсайдером, это да. А вот стать лидером - такого я не видел. Лидерство - не в последнюю очередь набор генетических характиристик, и "стать лидером" это все равно, что "стать голубоглазым".

Не в последнюю очередь стоит задуматься над тем, что в человеческом мире, равно как и в мире тех ребят, что на фотографиях по ссылкам, царят одни и те же законы. Готовы жрать ближних, давить любое проявление недовольства? Целовать в жопу тех, кто стоит выше по лестнице? (а как вы думали, в человеческом обществе в отличие от животного мира лестница очень сильно многоступенчатая). Дружить против кого-то, постоянно прикидывать расклады? Война - ваше естественное состояние?

Что, хотя бы на один вопрос ответили "нет"? так на хрена вам тогда лидество? На все вопросы ответили "да"? Так вы, скорее всего, уже лидер, вам такие тренинги на хрен не сдались: своя стая у вас была еще во дворе, в сопливом возрасте, и другого места в жизни вы себе не мыслите.

Харизма. Обожаю это слово. Оно у меня на втором месте в списке после слова "духовность". Что такое "харизма"? Давайте глянем, что подразумевают под этим словом. "Милость", "божественный дар", "благодать". Как, самим не стало смешно от идеи курсов по развитию харизмы? Вы еще средство для удлинения хрена на "два дюйма за три недели, результат гарантирован" купите. Примерно такая же эффективность.

Командный дух. Граждане, команда и правильные отношения в ней вырабатываются долгой, реальной совместной работой. Никакими мантрами, дружным перетягиванием каната по выходным и бегом в мешках команда не создается. Хорошая команда - это всегда баланс личностей, компромисс интересов, четкое видение целей, совпадение векторов личного интереса каждого из членов команды и целей, для которых она была создана. Все те "командные" тренинги, которые втюхивают лохам - это идея, сродни армейской: пострижем всех машинкой, оденем в одну форму и они станут одним целым. Да хрен там: даже в армии, где средства принуждения развиты значительно лучше, нежели на гражданке, команда не создается только решением сверху.

Уверенность. Гы. :) Вы рассказываете мне, что стали очень уверенными в себе после прохождения такого тренинга? Правда? Ну и в чем это выразилось? Вам об этом тренер рассказал? Или может, у вас перестали подгибаться ноги и пересыхать в горле при докладах перед аудиторией размером больше 100 человек? Что, и с вышки вниз головой прыгаете теперь? У ближних как-то перестала возникать даже мысль о том, что вам можно нахамить? Ах, нет? А, вы научились бестрепетно отрабатывать на согрупниках ситуацию номер 8 и номер 12. Понимаю. За пределами уютненького кружка по-прежнему все как-то не фонтан. Ну ничего, гуру сказал, что нужно пройти углубленный курс, понимаю.

- Успех у противоположного пола. Робяты, противоположный пол, над логикой которого мы издеваемся, связывая ее с цветом волос, пусть и не выработал в результате эволюции умение квадратные корни в уме щелкать, но вот различать лидеров, чувствовать силу, интуитивно понимать, с кем они имеют дело - они умеют в совершенстве, опять же, на генетическом уровне. Хотите успеха? Нет ничего проще: станьте умным. Интересным. Сильным. Харизму подкачайте, не забудьте про пресс. Неплохо стать еще и не очень бедным. И все будет. Тренинги к этому не имеют никакого отношения. Вообще. Да, молоденькие девочки еще ведутся на фуфло и понты, но чуть постарше и поумнее - уже нет.

НЛП. Ну здесь очень коротко: это насос, созданный для выкачивания бабла из дураков. Что на самом деле имеет смысл - так это ознакомиться с базовыми постулатами типа "подстройки", чтобы понять природу ужимок некоторых не очень умных продавцов. А то как-то странно выглядит. А так книжку почитаешь и понимаешь: человек НЛП на тебе практикует, епта, бро! Ща мы ему шаблон-то порвем, по самые гланды...

Вот как-то так.

[CSN]

http://charletoko.livejournal.com/23889.html

Какая хрень! (Очередная)

Sep. 5th, 2011 at 3:27 AM

Недавно один мой друг, верующий в психологию, попал на тренинг «Твой мир». Вернее как... это считается тренингом, хотя на самом деле типичный лайфспринг с типичными заморочками типа: «Никому не рассказывай, чем занимаешься на тренинге», «Приведи ближнего» и благотворительными псевдопроектами, которые нужны, чтоб властьимущие не трогали верхушку правления. Короче, деструктивный психокульт. Но «психокульт» слово непонятное, обычно в просторечье такие штуки называют «сектами», что не совсем верно. Но вообще, то, что «Твой мир» является «сектой» было ясно с самого начала, как только друг явился с «первой ступени», напичканный какими-то новыми терминами, и отвечающий на все вопросы словами «Это переменило всю мою жизнь!», хотя никаких перемен в нём заметно не было. Лёгкий гуглёж подтвердил подозрения. На критику и на прямые указания «Смотри! Это секта!», которые были подтверждены многочисленными сообщениями на различных специализированных форумах, и свидетельскими показаниями, друг не реагировал и продолжал талдычить про «Это переменило всю мою жизнь». После очередной ступени он стал звать всех окружающих на «гостевой вечер», то есть сходку сектантов, цель которой завлечь новых адептов, и, соответственно, натрясти больше денег в копилку организации. В определённый момент он настолько прогрыз мне мозг, что я не выдержал, и согласился пойти.

Единственное, чем удивили сектанты в этот раз – тем, что проходил гостевой вечер не в помещении, а на открытом воздухе, на Воронежских озёрах. Собственно, на этом удивления закончились. Так же всем гостям раздали таблички с именами. Так же всех гостей записали – имя, фамилия, номер (номер им я, разумеется, дал не настоящий), и кто из действующих сектантов привёл гостя на вечер. Так же стояла доска с маркерами, которой восторженный молодой человек чертил схемки правильного мира, сектанты взахлёб описывали свои достижения. Ни один из них так и не смог ответить, зачем им были нужны тренинги – ибо каждый упирал на то, что они всего достигли сами, дошли своим мозгом и опытом. Однако при этом все считали, что только в тренингах можно добиться результатов, и вообще по их словам абсолютно все популярные и успешные люди стали такими только благодаря тренингам, особенно на Западе... хотя на Западе к подобным тренингам относятся так же, как к Свидетелям Иеговы или сайентологам. Зомби они и есть зомби – держись подальше, чтоб твой мозг не сожрали, и никаких проблем. А вообще, речи сектантов напомнили сюжет недавнего фильма «Области тьмы», где выяснилось, что пробившиеся наверх на самом деле сидели на стимуляторах мозга. Только здесь нам впаривали не стимуляторы, а тренинг.

Попытки поспорить и показать несостоятельность мировоззрения сектантов пользы не принесли – общим хором меня задавили «Ну ты здесь не один, дай другим послушать!». Я отошёл в сторонку и краем уха внимал всё той же лабуде, какую не раз слышал и от таких сектантов и на таких же «гостевых вечерах». Черт возьми, только потом я узнал, что мой давний друг-сектовед проходил мимо озёр, увидел меня в этой компании, однако решил не мешать, ибо вдруг я занят! Жаль – возможно, вдвоём мы бы одолели этих фанатиков... Хотя не факт. Фанатики потому и фанатики, что не видят ничего, кроме того, что им внушили на тренингах. Остальное их мозг успешно фильтрует. Скептическая часть мозга у таких людей отключается начисто, они верят всему, что им говорят «капитаны».

В общем, кажется, общение с этим самым другом придётся сократить... Не то, чтобы я против того, чем он занимается – это его дело, ходить на тренинги или не ходить. Просто постоянные монологи на одну и ту же тему начинают утомлять. Да, возможно ему кажется, что он решил свои проблемы, я рад за него – он окружён суррогатами любви и дружбы от партнёров по тренингу, ведь каждый в «команде» обязан любить и дружить, но... Один вопрос – мне-то всё это нахера?

[SPA]

http://untonych.livejournal.com/858093.html

Метки данной записи: психотехнологии

Давно обещал написать почему лайфспринг сосёт

Простите меня за очевидности, которые я напишу ниже, но надо написать, чтобы забыть, а то ходит в голове туда-сюда.)

На часах компьютера сейчас 2:22, и мне кажется, что это хорошее время написать развёрнутый пост о том, что же собственно не так в пост-лайфспринговских тренингах. И в идее о том, что можно сделать хороший тренинг если убрать из лайфспринга что-то. Вполне допускаю, что среди коллег, подвизающихся на рынке личностного роста или «духовки» есть те, кто это понимает. Я даже парочку таких знаю, но один из них не вёл ничего похожего на лайф даже близко, поэтому люди, воспитанные на “традиционной”, то есть пост-лайфсприговской и «нлперской в плохом смысле» этого слова тренинговой индустрии его сильно не любят, точнее не понимают и делают вид что не любят, потому что так надо для конкурентного бизнеса, как они его видят. Второй тоже понимает, но будет делать практически любую шнягу, потому что у него есть совершенно другие высокие задачи для которой нужно массовое влияние прямо сейчас, а его проще отстроить на таком продукте как раз, как пост-лайфспринговский. Может быть даже понятно, что я их знаю больше, чем двоих, я просто для примера.)

То есть давайте себе представим типичного программиста Васю (все совпадения считать случайными, или нафиг их, совпадения) Петю. Который толст, занимается скучной работой, умён, в 25 выглядит на 38 и у которого нет девушки несмотря на соответствующее возрасту и пока ещё не соответствующее сидячему образу жизни либидо.

Такой типичный социальный продукт, нужный корпоративному миру и обществу капиталистической эксплуатации человека человеком.

Ему таким быть не нравится и он решается пойти на лайфспринг. Там ему говорят, что жить как он раньше жил — нельзя, он находит новых друзей, которые поддерживают его в его начинаниях, интересные проекты, где он чувствует себя нужным и правильным и наконец даже девушку. Казалось бы — вот оно счастье.

Основная проблема в том, что этот сценарий успеха не повторяется нашим Васей без специально для этого созданной тренинговой среды.

То есть механизм работы заключается в том, что человеку, который привык выстраивать свою жизнь относительно окружения и тех норм и правил, которые в нём приняты. И дают ему другое окружение. С другими нормами и правилами, и заставляют (ага, именно так) жить по тем нормам и правилам, которые приняты здесь.

То есть человеку просто заменяют одну социальную среду на другую. И всячески профанируют, или даже если используют (помните про конкурентный рынок), то выхолащивают по смыслу техники, которые позволяют хорошо и производительно отстраивать свою жизнь изнутри, а не снаружи, даже если по очень эффективным правилам.

Хотя, разумеется 98% потребителей тренингов этого более чем достаточно. Так что скорее всего вам и не надо.

[SPA]

http://lu-lusya.livejournal.com/124314.html

как исполняются мечты

8 Ноя, 2011 at 3:55 PM

Очень понравилось! Прочитала на одном дыхании! И прям так воодушевилась!)))

Оригинал взят у rikki_t_tavi в как исполняются мечты

Ехала пару дней назад с милым и излагала ему, отчего работают всякие современные психокурсы. Вы же видели этих людей, бывших своих знакомых, которые прибегали с горящими глазами после какого-нибудь лайфспринга и кричали: оно работает! Я нашел отличную работу, у меня все получается, моя жизнь и карьера шагнула вперед! - Люди, не ходившие на курс, начинают знакомых обходить по дуге и несколько побаиваться, потому что они же будут сейчас всех тащить железной рукой к счастью. Но я не про то, чтобы их ругать, эти курсы. Я из этнографического интереса сходила на подобный тренинг. Описывала в журнале подробно, повторяться не буду. ( Моя сестрица отчего-то всегда боится, что меня где-нибудь охмурят под лепет мандолин, но напрасно. Я не помню случая, чтобы я очаровалась до некритичности каким-нибудь делом или человеком с идеей. Так что этот курс не был исключением.)

Я стала вглядываться в осчастливленный народ и в методы - и поняла. Дело очень простое. Тебе за твои деньги не дают больше откладывать дела.

Раскопал ты, скажем, что всю жизнь хотел быть укротителем крокодилов. Это я к примеру, чтобы абстрактно тезис развернуть. И вот ты, в паре с кем-то работая, это вывел и понял и осознал, что была в этом твоя великая мечта. Что ты сделаешь в обычной жизни? Понял и понял. Вздохнул и положил на полочку свое понимание.

А тоталитарные тренеры тебе говорят - давай, давай,начинай устраиваться в укротители!

Вот перерыв в 20 минут - иди найди телефон цирка и позвони, спроси, как к ним устроиться на работу - хоть кем, хоть полы подметать. Ты в ужасе - как звонить??? Они же меня пошлют! - Пошлют, не пошлют - ты звони!

И ты звонишь, замирая от ужаса и неловкости и что-то узнаешь. Тебе говорят, что лучший укротитель -Чебуракин, но он практически небожитель и на работу никого не берет с улицы.

А тебе тут же велят - вечером дома, после занятия, напиши емейлы десяти, а лучше пятнадцати знакомым, из тех, кто может хоть как-то иметь отношение к твоей мечте. И спроси у всех - я хочу стать укротителем крокодилов, есть ли у вас знакомые, выходы, какие-то сведения, где они могут быть, как к ним пробиться и к кому обращаться. - Ты говоришь в ужасе: Так меня же за сумасшедшего примут! И откуда им знать про укротителей?? - А тебе: А ты напиши и спроси, пусть копаются в памяти и в знакомых, не твое дело решать за них, трудно это им или нет.

Ты пишешь с отвращением к себе и жизни - но посылаешь эти 15 емейлов. Прошел только один день, а ты наделал ужасающих тебя шагов так много, как не делал за всю предыдущую жизнь. На следующий день в перерыв тебя посылают проверить почту, кто ответил, что сказали. При этом велят всем неответившим написать второе письмо - мне это очень важно, непременно сообщите, чем вы можете помочь!

А могут заставить написать еще пятерым плюс ко вчерашнему. Вспомнишь-вспомнишь! Каких-то забытых одноклассников, случайных знакомых из поездки, людей, которым передавал что-то по просьбе - и всем пишешь.

Наконец один отвечает - я точно знаю, что юзер такой-то имеет у этого укротителя знакомого подметальщика и ходил с этим подметальщиком в самое логово на экскурсию.

Если ты брякаешь об этом ответе тренеру - тебе говорят - блеск! Вали, звони этому юзеру в следующий перерыв и проси, чтобы тебя тоже через знакомого провели туда.

Ты опять впадаешь в ужас, потому что юзера этого не любишь, вы незнакомы, или поцапались в какой-то ветке, короче у вас отношения практически отсутствуют и это отсутствие еще имеет враждебный характер. Никогда в жизни ты не станешь ему звонить!

Но тебе орут в ухо - ты хочешь свою жизнь поменять?? Или так и хочешь прожить ковриком вялым об который все вытирают ноги?? Звони! умоляй, проси, выкручивай руки, угрожай. Телефона не знаешь? Ищи справочники, настоящие имена, знакомых, которые могут знать телефон.

Итак вечером второго дня ты разыскиваешь телефон и весь в поту от неловкости и отвращения к себе набираешь номер. Юзер такой-то? Я такой-то. У меня очень странная просьба. Я хочу быть укротителем крокодилов, а у вас есть знакомый подметальщик, как мне сказали - я прошу вас меня с ним свести и познакомить, устроить мне экскурсию внутрь. Мне очень-очень надо!!

Пораженный юзер - не каждый день его умоляют о таком странном деле - чувствует себя однако довольно приподнято, у него есть что-то, что имеет ценность, ты косвенно признал его превосходство, ты просишь об одолжении - он снисходительно обещает похлопотать. Ты, накачанный предписаниями, говоришь - вы завтра с ним сможете договориться? Я перезвоню в обед, и, если еще не будет известий, вечером. Мне непременно нужно завтра знать срок встречи - и как можно скорее.

В изнеможении от невиданного напряжения хлопаешься в постель и засыпаешь.

Наутро от тебя требуют полного отчета перед всеми. Как звонили, что говорили, достаточно ли нажимали?

В обед посылают перезвонить. - Ты вопишь: Неудобно же, а вдруг у него времени не было??? Я и так себя чувствую просто ужасно. - Но от тебя требуют вернуться с отчетом о звонке. - Неприятный юзер еще не звонил, он слегка раздражен, но обещает позвонить прямо сейчас. В санитарный перерыв ты перезваниваешь и тебе сообщаяют, что можно будет подойти завтра в пять, после работы, быть там-то, у входа служебного в цирк.

Итак, к концу третьего дня у тебя есть договоренность на завтра.

Посмотреть на вольеры и грязные опилки. Но тренер велит - найди самого и скажи ему, что ты хочешь у него работать, что ты отличный специалист, и можешь выйти хоть завтра!

Ты опять в ужасе - меня только из милости возьмут посмотреть на опилки и хвосты, я еще не знаю, как за это расплатиться, как вести себя там благодарно, мне еще трудно дышать, про это думая, а тут к главному??? Самому Чебуракину?? - Да, именно к самому. Расскажи, как ты с детства мечтал, пой, пляши, стой на голове, на коленях - но вырви у него обещание!

У тебя уже подкашиваются ноги и темно в глазах, ты готовишься к этой встрече, как камикадзе, обвяжусь гранатами и брошусь на колени - все одно уже непрекращающийся ужас.

Вечером четвертого дня, ты встречаешь самодовольного юзера у служебного входа. Он ведет себя покровительственно и несколько свысока, ты стараешься не показать, как подавлен, улыбаешься ему, стараешься выглядеть независимым и одновременно вилять хвостом. Подметальщик оказывается небритым существом с философским образованием. Тебе показывают снисходительно крокодилов, вольеры, кормушки - так-то брат, у нас, цирковых все особенное, а ты существо сухопутное, стало быть несколько низшее.

В конце тебя проводят мимо двери с надписью "Чебуракин" - Сам! Готовится к выступлению сегодня,- говорит с трепетом подметальщик-философ. Ты закрываешь глаза, перестаешь дышать, дергаешь дверь и ныряешь, как в омут, в комнату.

- Как? Что это?? что такое??? - раздраженно кричит существо в халате и сеточке для волос на голове.

Ты перестаешь слышать и как сквозь вязкий туман говоришь все, что тебе велели - с детства, мечта, кем угодно, хочу быть дрессировщиком.

Скоро он озвереет и тебя выкинет из комнаты и все будет кончено. По крайней мере до завтра - до следующего отчета и поднимания рук - кто сходил, кто сделал.

Чебуракин изумлен. - Да вы знаете, сколько лет нужно опыт иметь?? Да вы знаете, сколько людей хотят у меня работать??? Вы в цирке работали когда-нибудь?? Вы сумасшедший?

- Нет, говоришь ты в отчаянии, - я Вася, мечтал с детства, а сам инженер по холодильникам, работаю в гарантийном ремонте...

- Холодильники говоришь? - Эй,- кричит он подметальщику - что у нас в шестом вольере с охладителем? - Все не работает -отвечает тот из-за двери. - Мастера так завхоз и не прислал!

_-Ну-с, - говорит Чебуракин. - Как насчет посмотреть охладитель? Работники нам не нужны, а охладитель позарез. Видите ли, крокодилы, когда тепло - шустры и подвижны, зазеваешься - оттяпают, что плохо висит, а при охлаждении впадают в прострацию и их можно как бревна таскать. Мы их охлаждаем - и тогда можно их помыть, полиролем натереть, и в вольере подмести.

Ты понимаешь только одно - если охладитель не работает, крокодилы в этом вольере как раз из тех, кто откусывает все, что плохо висит, но деваться некуда.

Как в бреду ты позволяешь довести себя до вольера, туман рассеивается при виде охладительной системы - там железки, буковки и трубки представляют в этом абсурде некое знакомое и реальное пятно. Поломка оказывается к твоему огромному облегчению пустячной, при помощи гаечного ключа и изоленты можно временно запустить, а завтра ты обещаешь принести нужные детали и починить окончательно. Вольер нежилой, в нем свалены доски и брезентовые обрезки. Ты проходишь между ними, довольный собой хоть в чем-то, выходишь наружу и тут ближайший обрезок брезента быстро добегает до дверцы и открывает гигантскую пасть, полную острых зубов.

Чебуракин доволен - ты, парень, ничего, крокодилов не испугался, систему наладил. Ладно приходи завтра починить окончательно, а вечером я тебе дам пропуск на представление.

Ты выходишь на улицу в ошалении - еще три дня назад у тебя была нормальная жизнь, где тебе бы в страшном сне не приснились все эти приключения. Противный юзер вполне доволен и даже начинает как будто болеть за тебя, предлагает по пиву и пьет за твой будущий успех.

День пятый - тебя заставляют отчитаться. День проходит, в пять ты опять на проходной, но на этот раз там есть пропуск на твое имя. Тебя встречает завхоз, ты чинишь оборудование, и, вытирая руки, заглядываешь к Чебуракину.- А, сделал уже? Молодец-молодец. Хвалю. Вот пропуск выписал тебе. Посиди в спец ложе, посмотри, как мы с ними на арене. Холодильники эти нам прямо жизненно важны, сам понимаешь.

В этот момент врывается встрепанная девица - А Шапокляков запил и у нас нет четвертого разносителя крокодилов сегодня! Кошмар, времени нет совсем, никого не найдем.

Ты встаешь как в тумане и внезапно говоришь заплетающимся языком - я могу, если надо... это... поразносить.

Девица в недоумении выжидающе смотрит на Чебуракина. Тот говорит - это Вася Тобиков, он у нас техник по холодильникам, а че, пусть пойдет четвертым. Форму найдешь ему?

Через два часа ты под лучами прожекторов стоишь в красной форме с золотом на углу и сквозь воротца проталкиваешь крокодилов на арену. Играет музыка, гремят аплодисменты, в конце все раскланиваются.

В коридоре Чебуракин хлопает тебя по плечу и говорит - а че, неплохо. Давай завтра выходи опять, а в понедельник неси документы, оформим тебя задним числом со вчерашнего дня младшим техническим укротителем.

Назавтра что-то вроде выпускного, привели новый народ, тренер рассказывает - потом выталкивают тебя - Вот Вася Тобиков - всего за пять дней благодаря нашим курсам исполнил мечту детства, работает у самого великого Чебуракина!

И ведь работаешь.

[SPA]

http://ju-fyn-chan.livejournal.com/31161.html?thread=101817

Пишет ju_fyn_chan (ju_fyn_chan)

@ 2011-11-21 19:02:00

о тренингах и тренерах с комплексом гуру

У меня пока еще очень много эмоций, поэтому рассказ может получиться несколько бессвязным. Но как уж получится.

Попала я тут на днях на тренинг личностного роста. Как человек вполне здоровый и довольный жизнью, я подобными программами никогда не интересовалась и уж тем более не собиралась. Однако ж позвонила бывшая коллега, восторженно верещала в трубку и зазывательски зазывала. Ты только попробуй, мол. Не понравится - уйдешь - но тебе точно понравится! Первая ступень бесплатно.

По истечении трех дней я понимаю - это не просто напрасная трата времени и денег. Это опасно.

Что там происходит? Тебя изолируют - то есть три дня с раннего утра и до глубокой ночи ты находишься в помещении, выйти откуда можно только с разрешения тренера. Если тебе нужно выйти, да хотя бы в туалет - тебя стыдят и унижают: мол, здесь и сейчас происходит самое важное в твоей жизни, а ты, зассанец, собираешься прожить эту жизнь в туалете. Ты - на подводной лодке, вне тренинга - только несколько ночных часов, часть из которых нужно потратить на написание домашнего задания. На сон остается совсем немного, часа три-четыре - и этим убивается сразу два зайца: во-первых, человеку в недосыпе проще вскрыть черепную коробку, во-вторых, у него нет возможности пообщаться с близкими и вернуть критичный взгляд на происходящее. Из пятнадцати - двадцати чужих и случайных людей постепенно начинают ваять "команду" - то есть заставляют их чувствовать "безусловную любовь" друг к другу, откровенничать и так далее. Формирование команды имеет глубокий смысл: когда тебя держит за яйца только тренер, развернуться и уйти проще, чем когда все участники выстроилдись в кружок и держат друг друга за яйца. Крепко держат. Если ты хочешь уйти - ты узнаешь, что ты говно и неудачник. Ты слабак, ты не справился и сбежал. Медитациями, музыкой, всевозможными психотехниками человека постепенно погружают в измененное состояние сознания, в этом состоянии влезают к нему в голову - и напихать в эту голову при желании в таком состоянии можно все что угодно.

Пример: девочка лет 20 с небольшим рассказывает, что у нее проблемы с родителями. Папа изменил маме, они развелись несколько лет назад, и она не может простить отца за то, что он разрушил их семью. Что делает тренер? Он говорит: твоя мама давно забыла, что она женщина. Она не только уничтожила в себе женщину - она добралась и до тебя. Она начала уничтожать женщину в тебе. Сама вселенная в лице твоего отца пыталась достучаться до твоей матери, чтобы она одумалась. Твой папа сделал тебе самый большой подарок, который только мог сделать. Он пытался тебя спасти. А ты говоришь - измена... Это твоя благодарность отцу за то, что он пытался спасти тебя?

В этот момент я подумала - что за ебаный ж ты нахуй?

Тренер обесценивает весь твой предыдущий опыт и твою жизнь. Ты считаешь, что в твоей семье все хорошо, у вас счастливый и гармоничный союз? Чувак, ты в иллюзии! Ты любишь свою работу? И это все, на что ты способен? Все это делается с одной целью - внушить, что твоя жизнь вне тренинга не имеет ценности. Все самое главное и важное - происходит здесь.

Когда тебе начинают внушать, что тебе нужно идти на следующие ступени тренинга - вся команда дружно тянет тебя за яйца. Уйти непросто - действительно надо быть сильным человеком, чтобы противостоять коллективному давлению, накачке "любовью и принятием", страшно увидеть разочарование на лицах людей, с которыми ты прожил три тня. Но я-то - самый сильный и красивый зверь в лесу и могу уйти. Но это может не каждый. Это не потому, что они слабые мудаки - просто большинство этих людей травмированы, и сейчас их травмировали еще больше. Поэтому они пойду дальше - уже за деньги. Деньги, кстати, довольно ощутимые.

Возможно, когда человек живет слабо, бледно и вполноги - эта встряска пойдет ему на пользу - в том смысле, что заменит одни его иллюзии, мешающие ему жить, на другие - уже позитивные. Но надо понимать: иллюзия может быть поддержана только постоянной накачкой - иначе горькое разочарование и, возможно, депрессия.

В общем, мне очень хочется, так сказать, "прояснить" и этого конкретного тренера с комплексом гуру, и прочие подобные тренинги. Я собираюсь снять об этом фильм. Мой тренер, хе-хе, твердил мне, что я должна осознавать, что мне важно. Так вот: мне важно разоблачить всю эту хуйню. Спасибо за урок.

П.С. Извините за многабукв - что-то кат не работает.

[SPA]

http://ju-fyn-chan.livejournal.com/31161.html#comments

Привет!

Года два-три назад проходил этот тренинг, прошёл две ступени. С третей ступени свалил. Никому не посоветую, если

конечно не хотите научиться говорить людям (и целой группе людей - "НЕТ"). У меня вот получилось в итоге, очень горжусь

что я лесом послал этот тренинг. Что послал нахрен (пардон) тренера и её свиту из капитанов (которые всегда ей поддакивают и опускают тех кто посмел тренеру перечить).

Вообще пытался свалить ещё раньше, со второго курса - но за мной увязалась погоня :). В итоге я уже иду такой по улице, доволен собой что свалил. А передо мной резко останавливается машина,

перегораживает дорогу и из неё выпрыгивают люди из моей малой группы. Ну дальше наверное час уговоров. Отказать было очень сложно - люди очень искреннее хотели чтобы я там остался.

И они говорили что я высказывал тренеру всё то, что хотели сказать они. Но вот боялись.

Вообще этот тренинг почти любого может сломать. В смысле - там почти нельзя остаться безучастным, особенно если не знаешь

всех техник и психологических уловок. Сильных людей ловят на тех слабостей которые как правило у сильных. Например на эго и самолюбии.

К каждому подбирается свой ключик. Например троих лидеров которые были в нашей группе заставили прислуживать остальным.

Они должны были быть в белых перчатках и косить под официантов весь вечер. А потом их посадили на стул, завязали им глаза. Включили музыку и сама тренер помыла им пятки :D.

Вообще музыка даёт очень сильную привязку. Потом уже при включении музыки с тренинга сразу какой-то триггер срабатывает внутри тебя...

Вообще штука крайне интересная, хотя и очень небезопасная. И дорогая. Но вот видеть как из 100 человек делают баранов (в том числе и из меня к сожалению)

было интересно.

С тренером очень жёстко учат не спорить. Ей в этом как я писал уже выше помогает команда из капитанов. Капитаны - люди которые уже прошли тренинг и сидят на этой игле. Им интересна тусовка и интересно ещё раз пройти всё снова, уже в качестве капитанов.

Большинство (90%) капитанов полностью в тренинге, душой и телом. Но есть там люди которые понимают что происходит и им нравится власть и унижения новых адпетов.

Спорщиков осаживают и высмеивают. И хороший тренер замечательно умеет настраивать зал против спорщика.

Если спорщик упирается - у тренера есть замечательная фраза "хватит тратить наше время, эгоист". Там как-то по другому говорится, но смысл в этом.

Одному человеку что-то доказать довоьно просто. Когда с тобой спорят двое - сложнее. А теперь представьте. Вы спорите с тренером, тренеру вторят капитаны.

Капитанам не обязательно даже говорить что-то конкретно вам. Капитаны могут просто между собой громко разговаривать в стиле "какой козёл".

Ты будешь стоять на сцене (чтобы спорить надо обязательно на сцену выходить) и на тебя будут смотреть сто человек.

И ещё. Самое главное. На тренинге не зря даётся столько теории. С теорией даются новые значения старых слов. Слова заменяются и в итоге получается "новояз", на котором ты начинаешь уже не только говорить, но и мыслить.

Если ты мыслишь на новоязе - почти не возможно переспорить тренера. Тем более у которого такая поддержка и подсадные утки в зале (хотя это факт не подтверждённый).

А подумать на тренинге не дают. 10 часов на тренинге. В перерывах за тобой присматривает твоя команда или бадди. Круговая порука.

Бадди - ещё один инструмент манипулирования. На тренинге правило - "уходишь ты - уйдёт твой бадди". На самом деле большинство правил можно нарушать.

Я нарушил очень много правил так как это в моём характере - искать границы флажков. И понял что можно договориться о чём угодно раньше других.

Конечно сидя в офисе и читая мой пост легко судить и думать "да я бы ушёл" или "да я бы вообще туда не пришёл".

Но! Внимание! Меня втянула в этот тренинг - жена. А жену - её близкая подруга. Мы с супругой очень давно в интернете, но вот погуглить почему-то не додумались.

Вернее гуглили конечно что-то, но на критические статьи не попали. К сожалению. Не знали мы что это лайфспрингом называется :(.

[SPA]

http://zubi-x.livejournal.com/51728.html?thread=79888

Давно хотелось рассказать об одном важном происшествии,которое некогда имело место в нашей жизни.Почему в нашей, так как это непосредственно затронуло меня и моего благоверного. Когда то муж мой, будучи экстравагантным и ярким представителем московской молодежи играл в театре Гоголя и не просто в роли "Человека", а не побоюсь этого - играл он там главную роль. Видимо поэтому я и влюбилась в него с первого взгляда. Как и полагается в театре у него была ещё более экстравагантная муза, взглядов крайне современных и необременительных для юного таланта. Ну я думаю вы догадываетесь о чём я ))) Что свобода и самовыражение гораздо важнее, чем любовь, самоотдача, ну а семейная жизнь это и вовсе мувитон, пережитки, так сказать, трудного первобытного общества. Нет, ну конечно отчасти она была в чём то права))) Но речь, на самом деле, пойдёт не об этом!

Так вот эта дама, с которой у нас теперь кстати неплохие отношения, спустя несколько лет, когда мы уже свили семейное гнездо и обзавелись первым птенцом предложила моему муженьку изменить свою серую жизнь, да да, жизнь на тот момент и вправду казалась сероватой)))Вернулись из очередного путешествия))

Ну так вот она предложила посетить некие курсы, которые назывались "Лидеры мира". Которые изменили всю её жизнь. Муж пошёл на первый 3х дневный тренинг в Московский тренинговый центр, что на Белорусской. Простите меня за конкретику, но поверьте, я тоже несу ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих меня людей, поэтому без утайки пишу всё как есть. И если в моем рассказе много желчи, то поверьте, на самом деле всё до сих пор воспринимается с юмором и как хороший урок, просто сейчас настроение такое))После первого дня он прилетел весь очарованный, в абсолютной беспристрастной эйфории. И долго долго рассказывал как всё замечательно и великолепно. Во время второго дня последовали звонки ,где он дрожащим голосом срочно записывал меня на этот тренинг, несмотря на все мои протесты. Также М прозвонил всем своим друзьям и настойчиво приглашал их на тренинг, говоря, что жизнь их изменится так, как никогда. Друзья конечно же звонили мне и спрашивали что случилось? Мне нужно было сразу посмотреть на сайте сектам нет)))Но я не разу не сталкивалась с подобными организациями. Сейчас конечно страсти поутихли и я не помню всех подробностей наших удивительных дней того времени. Итак муж мой назанимав денег, тогда у нас их было мало, отправился на продвинутый курс, а меня, со словами, что я должна всё безоговорочна принимать и не боятся менять свою жизнь, отправил на начальный. И вот я вошла в зал, где было 100 человек в серо-ченых свиторах и стала слушать, как стать не таким как все, взять свою жизнь в свои руки и нести ответственность за всё вокруг. Некоторые лозунги конечно были неплохими, но потом меня стало смущать, почему же, чтобы раскрыть в себе творческие способности, которые я вообщем то и без курсов с удовольствием в себе раскрываю, необходимо делать какие то одинаковые психологические упражнения, которые вводят меня и окружающих в состояние "тряпки". То вспоминать самые чудесные моменты детства, то раскрывать самые темные тайны неизвестному и совершенно не интересному мне человеку. Бросаться из состояния дикой радости к слезам. Зачем вводить себя в состояние психического неравновесия? Да и вся атмосфера, в которой был построен данный тренинг, была довольно таки изматывающая. Зашторенные окна, фактически отсутствие еды (кроме сушек). Один раз мы ели днём. Но не выпадая опять же из процесса. + ко всему никуда нельзя выходить,нельзя опаздывать ну и т.д. Ну про опоздания это вообщем неплохо))) Но больше всего меня напрягало то, что завуалированной целью данного тренинга было на самом деле - это привлечь как можно больше народу в его круги. Первым звоночком стала девушка, которая сказала, что хочет покинуть тренинг. Её вызвали на середину зала и попросили рассказать, в чём причины столь неожиданного решения. Девочка представилась психологом и рассказала о том, что в основе тренинга лежит нлп и множество психологических приёмов, в том числе и введение в состояние транса, что пагубно влияет на психику человека и может привести к расстройству личности. На что девушка была унижена в грубой форме. Также её обвинили в трусости и несостоятельности, в нежелании работать над собой и менять свою жизнь. Вообщем суть была такова: "Вали и другим не мешай". Потом я невольно стала свидетельницей разговора другой, на вид (одна из немногих) адекватной и интеллигентной женщины с непосредственной ведущей сего мероприятия. Женщина пригрозила, что подаст на организаторов тренинга в прокуратуру, в результате чего была в грубой форме послана куда подальше))) Придя домой я уже не ощущала естественно никакой эйфории и других психо соматических последствий)) Я открыла интернет и проштудировала его от корки до корки. И вот на моё неудивление было обнаружено следующее : в основе этих курсов лежит некий деструктивный культ (секта), там кстати очень хорошо подменяют понятия, который в Америке был известен ранее под названием Livespring, потом там его запретили, так как последовали серии самоубийств, в том числе наша русская модель, лицо духов Nina Ricci покончила жизнь самоубийством в своей квартире на Манхеттене, как позднее выяснила прокуратура, причиной тому послужили курсы, которые в то время шли в Москве под названием "Роза мира". Очень много интересного я также узнала с сайта Сектам нет и прочитав интервью известного в определённых кругах сектоведа Дворкина приняла для себя окончательное решение: я не нуждаюсь в услугах данного тренинга и конечно же расскажу всё мужу. Муж мой, придя домой, услышав от меня столь неожиданный прогон, сначала всё внимательно выслушал, но на следующий день решил пойти к своим "братьям"))) и обсудить данные обвинения с ними. Вечером исход беседы был теперь совершенно неожиданным для меня. Я уже не помню каким был этот разговор, но суть была такова, что я не даю ему развиваться, ломала до сих пор его жизнь и т.д.Вообщем ребята неплохо поработали. Вообще я была в шоке от того как можно нормальному, живущему интересной полноценной жизнью человеку (на тот момент мы учились на втором высшем на жур факе, много путешествовали, делали разные интересные проекты по фотографии и документальному кино) так запудрить мозг. Как я потом узнала, все, чьи жены или мужья не желали вступать на путь "духовного последователя" канули в лето, иными словами с ними развелись))Ну кто то скажет, что курсы лишь были поводом, что их отношения и так лопались по швам... Но кто знает? Я всё таки придерживаюсь более духовной доктрины. Но это долгий спор, не хочу его развивать.

Итак время прошло, курсы мы вспоминаем и всегда по разному. Порой муж говорит, что они дали ему некий пинок в направлении реализации его целей, а порой признаётся, что они вытащили из него что то такое неуловимое, личное, некий полутон. Знаете, как дерево. У него есть большие массивные корни, которые трудно обрубить, вырвать, а есть маленькие отросточки, которые, казалось бы, не за что не отвечают. Но вот возьми и обрежь такой вот отросток и глядишь, дерево захиреет, зелёные листья спадут, а может погибнут и некоторые ветви. Душа человека - очень тонкая структура, в которую нельзя так грубо и беспринципно врываться. У каждого из нас своё предназначение, лучше стараться найти его, а не создавать вокруг себя иллюзии жизни.

[SPA]

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/123880.html?thread=10570216

...

Мой близкий друг после прохождения, по-моему, Лайфспринга, полгода не ходил в институт и почти в лежку лежал, плохо соображал... Во всяком случае, родители за ним ухаживали.

Самое печальное, что это был не последний тренинг в его жизни, и после каждого (с перерывом в несколько лет) происходило подобное. До сих пор не знаю, как была устроена его психика (отличник и вообще большая умница, в аспирантуре учился, внешне идеальная жизнь), но в 29 лет он погиб при невыясненных обстоятельствах, очень похожих на самоубийство. Думаю, тренинги тут сыграли не последнюю роль. Он никак не мог избавиться от желания быть совершенным и готов был дорого за это платить...

Читая комментарии, поняла, что для человека, не знающего, о чем идет речь, ваш текст может читаться как абстрактная "страшилка". Кто-то написал, мол, фигня какая-то: от болтовни у человека крыша поехала, как такое может быть?

Тут бы очень наглядно выглядели протоколы какого-нибудь из тренингов. Я читала стенографии с Лайфспринга - это очень страшно.

И мне кажется, с этим нужно что-то делать. Понятно, что не запретишь, но по крайней мере распространить информацию, что это может быть небезопасно, создать черный список конкретных тренеров или брендов. Не знаю, что еще.

[Michek]

ИМХО это как раз случай попадания изначально не здорового молодого человека в культовую группу, что резко ухудшило его состояние и возможно привело к суициду.

[Дима С.]

И мне кажется, с этим нужно что-то делать. Понятно, что не запретишь, но по крайней мере распространить информацию, что это может быть небезопасно, создать черный список конкретных тренеров или брендов. Не знаю, что еще.

Занятно. Регулярно слышу такие фразы - "Нужно что-то делать, люди! Давайте делайте что-нибудь!". Только что конкретно, никто не знает. Или предлагают нечто мало связанное с реальностью.

Надо будет мануал написать, что можно сделать в таких случаях.

[Сектофоб]

Надо будет мануал написать, что можно сделать в таких случаях.

Осилить Майерса, Зимбардо, Аронсона, Чалдини, Хассена, Лифтона, Крамера, Бека, Эллиса и еще более 9000 книг?:rolleyes:

[Michek]

Осилить Майерса, Зимбардо, Аронсона, Чалдини, Хассена, Лифтона, Крамера, Бека, Эллиса и еще более 9000 книг?:rolleyes:

Да! Или отправиться с Элли к Волшебнику за мозгами! :)

[Дима С.]

Осилить Майерса, Зимбардо, Аронсона, Чалдини, Хассена, Лифтона, Крамера, Бека, Эллиса и еще более 9000 книг?

Это программа - минимум :rolleyes:

[CSN]

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=405223&postcount=1

Obizhen

21.03.2009, 16:20

Ситуация такова.

C 1988 по 2008 год находился в браке. Один сын, сейчас ему около 20-ти. Жили в квартире, которая осталась мне от отца, но была неприватизирована. Я прописал в эту квартиру жену и сына(у них изначально была другая прописка) Жили не сказать чтобы плохо, как все. Проблемы в отношениях начались после того, как жена увлеклась не на шутку гороскопами и мистицизмом (в частности учением ДЭИР). Но я это терпел, считая обычной блажью. В 2002 году жена предложила переехать нам всем вместе в экологически более хороший регион. Для покупки квартиры в новом регионе понадобилось продать квартиру имеющуюся, то есть квартиру оставшуюся после моего отца. Поскольку я был сильно перегружен работой и было некогда заниматься бумагами (у меня свое дело), я подписал документ (не помню точно как называется)-но по нему жена приватизировала квартиру на себя и продала ее.

Времени у нее было достаточно, так как я ее полностью обеспечивал деньгами и она не работала.

На вырученные от продажи квартиры моего отца деньги в 2002 году была приобретена квартира в другом регионе. На сделке жена неожиданно попыталась оформить вновь приобретаемую квартиру 100%-но на себя. Но я запротестовал и документы были сделаны так: 50%-на сына, 25-на жену, 25-на мужа, то есть на меня. Жена и сын стали жить в новом регионе, я остался жить в старом регионе, снял квартиру и пахал, так как нужны были деньги на обустройство и ремонт купленной квартиры, надеясь постепенно переехать. Прописаны мы все трое в новой квартире. Все эти годы я исправно и постоянно переводил на жену деньги-на них в новой квартире было сделано отопление, ремонт. В 2008 году жена неожиданно заявила что нам надо развестись. Я стал выяснять в чем дело. Оказалось что жена записалась на лайфспринг-курсы (т.н.личностного совершенствования), которые изменяют жизненные цели и устои человека, вытесняя ее нужными этому психокульту. Внутренняя деятельность этих культов сводится к выкачиванию денег с прихожан при строгой конспирации. Происходит обработка сознания людей и подмена понятий. В частности, разбивка семей там-обычное явление. Но позиционируют они себя как общественно-полезные объединения-в частности занимаются благотворительностью и дают взятки чиновникам, чтобы их не прикрыли. В конце 2008-го я развелся с женой. Сейчас бывшая требует от меня полностью отдать ей все, говоря примерно так:«ты же мужчина, еще заработаешь» Живу я по-прежнему на съемной квартире и попутно помогаю сыну, высылая ему немалые деньги(он учится и не работает пока) Сейчас у меня уже не то здоровье и депрессия-остаться без жилья в 44 года. Бывшая посылает меня куда подальше и говорит что ничего мне не светит. Что мне делать? На днях знакомые мне сказали что в моем случае можно признать сделку приватизации моей женой квартиры моего отца незаконной, но сказали что этот вопрос могут решить лишь опытнейшие юристы и за сумму 100 тыс.рублей. И если это не поможет, как мне получить с квартиры хоть что-то? Квартира трехкомнатная. Отдельный вход технически невозможно сделать.

[CSN]

http://lady-algedi.livejournal.com/15016.html

Чота у меня нервы и хочется выговориться

lady_algedi

February 15th, 14:57

После приезда из волшебной, великолепной, потрясающей Мальты наступает затишье и ничего не хочется. Кажется, что тут в Москве, ничего не происходит. Ага, щас.

Проспав недели три на работе – заданий нет, госиспытания продукта кончились, весь отдел тихо мирно дремлет – я упустила из виду странное поведение начальника. С начальником Д. я знакома давно – работали на пред-предыдущей работе, потом фирма закрылась, разошлись кто куда, а потом он позвал меня на эту работу с хорошей оплатой. Всегда корректный, умный, с юмором. Я привыкла работать в мужских отделах и знаю, что меня им обычно трудно воспринимать как ровню, так вот этот был одним из немногих исключений – с кем реально эффективно можно работать - ни снисходительности (типа курица - не птица, женщина- не программист) ни наоборот, привилегий не будет (а меня бесит и тот и другой вариант).

Под новый год с ним начались странные закидоны – нервное нестабильное поведение, явный депрессняк с неожиданными вспышками буйного юмора. Я уж думала, наш отдел расформировывают или еще что похуже. Перед новым годом мы пустили шутку, что начальнику надо подать пример и отпраздновать в офисе в костюме снежинки. Шутили-шутили… а потом он нарядился в снежинку реально – искромсал пачку бумаги и скрепил листы степлером. Причем это было просто на разрыв аорты - жуть как смешно – Д. в юбке, бумажном лифчике и кокошнике. Только вот поведение абсолютно нехарактерное для него. Ну ладно, думаю, все меняются, почему бы человеку не измениться, не стать раскованнее.

На этой неделе оказалось, что Д. ходит на тренинги. Первый тренинг был до нового года, а сейчас пошел на второй - полное погружение на три дня, по телефонам будет недоступен. Мы в отделе пошутили насчет секты и т.п. Блин, вот насколько мы были правы и даже не поняли!

В общем, чувак попал на Лайфспринг – секта-психокульт, только под другим наименованием – программа Созидание. И я бы этого, может еще долго бы не поняла, если бы у него не начался третий этап – когда надо затащить как можно больше народа на этот курс. Меня он пригласил на «выпускной вечер», причем в таких странных выражениях – что мне это прямо обязательно надо, он мне желает много-много добра, и поэтому я прямо обязана посетить это мероприятие. С улыбкой до ушей, в эйфории. Я, говорит, тебе позвоню еще перед этим. Я немного опешила. Могу пояснить, отношения у нас сугубо деловые и всегда такими были. У мужика жена-красавица, с которой он созванивается по пятьсот раз на дню и двое детей, а с моей стороны он абсолютно не в моем вкусе ))). Ну ладно, думаю, коли челу так важно, пойду. Ни к чему это меня не обязывает, так ведь? Поискала инфу о тренинге в интернете, ничего плохого не нашла. На тот момент у меня был только адрес и фамилия тренера (как выяснилось, неверная).

По приходу я увидела все признаки секты. Где-то я уже про это читала и в памяти отложилось. На входе тебя приветствуют «на ты», все ведут себя максимально дружелюбно, объятия, смех, тут же был стол с едой, мне вручили подарок, повели к столу. В общем, рассчитано на одиноких людей, которым общения не хватает. А тут типа море любви, все хорошие и принимают в «семью». Далее была лекция, на которой прозвучали общие слова о развитии, о зоне комфорта, из которой надо типа выйти. Ха, еще был очень смешной момент, правда смешно было только мне ))). Объявляют – а сейчас будут вставать выпускники и представлять своих гостей, чтобы те показались нам, и помните, мы пригласили сюда сааамых любимых, сааамых дорогих нам людей. Я думаю, ха-ха два раза, начальничег вообще подумал, как это выглядит? Хотя он уже явно ни хрена не думал после своей второй ступени. Когда пришел момент, я встала.. а слева от меня встала яркая брюнетка. Д. нас представляет – это моя любимая жена М, а это – моя эммм… коллега Ж. Гы-гы! Коллега и жена нервно уставились друг на друга. Впрочем, у жены выдержки оказалось побольше и она дальше продолжала спокойно слушать, тогда как мне было слегка не по себе. Че, непонятно, кем я наверняка являюсь в глазах ползала в лучшем случае? Любимые, сцуко, жена и коллега! Потом я узнала, что она уже прошла первую ступень и, видимо, тоже готова к всепоглощающей любви )), которая изливалась из моего начальника.

Потом выпускники курса с дикими голосами выскакивали на середину сцены и орали, как они стали круты после трех дней этого самого тренинга. Я купил квартиру! Я наладила отношения с мамой! Я понял что все люди дратья, тьфу, братья! Я нашла настоящую любовь!

Начальник проорал, что он руководитель направления (что является небольшой натяжкой – не направления, а отдела) и понял, что все вокруг хорошие. Лжи за ним раньше вообще не водилось, напротив, он от своего начальства всегда уклонялся и подчеркивал, что официально должности не имеет.

Потом было промывание мозгов, как обязательно надо записаться на тренинг. И на закуску – упражнение. Всех заставили поделиться на пары – выпускник и гость, причем так, чтобы они друг друга не знали. Меня сразу отхватила милая такая женщина лет 38. Нас рассадили по двое на стульях друг против друга, сказали смотреть друг другу в глаза и держаться за руки. Контакт создается, прямо скажу, как с цыганкой – твое личное пространство открыто, ты уязвим. Далее говорят, что А – выпускник, а Б – участник. И типа мы начнем с Б, поскольку не всегда А должно быть первым (потом в литературе про психокульты я на эту фразу много раз наталкивалась).

Б должен за минуту описать свои мечты, а А его внимательно слушать. Потом Б должен за минуту описать, как он будет их достигать. Потом А за минуту должен рассказать Б, при этом говоря Я хочу, Я буду – как он будет реализовывать эти мечты – то есть говорить от имени Б и про планы Б. Так сказать, взгляд со стороны. Потом Б повторяет это от своего имени, А выражает ему всяческую поддержку.

Далее меняются ролями - теперь А рассказывает про свои планы, а Б от имени А их реализует. Потом интересный момент – как будто прошел год и Б с А встретились, их мечты реализовались, нужно изобразить эту встречу и рассказать про то, как все произошло за две минуты.

Еще раз замечу – все это происходит при тесном зрительном и тактильном контакте. Психологический эффект очень сильный. Ты исповедуешься незнакомому человеку, он тебя поддерживает, ты проживаешь реализацию своих мечт.

(Это еще не запрещенные вещи, но опасно близко к ним. Весь следующий день мне было не очень хорошо. Не люблю я, когда у меня шарят по личному.)

Конечно же, после такой обработки человек становится очень уязвим. И в этот момент участник А тащит свою пару записываться на тренинг. Подводят к столу – ты подписываешь бумажки. Там много всякого – и личные данные, и адрес (у меня есть «дурная» привычка всегда указывать ложный адрес), и согласие на все, что происходит на тренинге, принятие ответственности на себя. Договор – в единственном экземпляре, мне ничего не осталось. Пять тысяч – это плата за резервирование места на тренинге, а целиком это стоит 18 тысяч. Причем меня уговаривали прям щас занять у начальника и оплатить всю сумму. В анкете указываешь – не дебил ли ты не наблюдаешься ли у психиатра и т.п. Пять штук я там и оставила, ну и хрен с ними. Плата за глупость.

Потом мы пообщались с начальником и его женой. Они оба были на первой ступени, на вторую пошел только он. О смысле тренингов отказались говорить категорически – типа дана подписка о неразглашении. «Че, правда?»,- спросила я. Ну, говорит, устная. Но то, что мне это обязательно надо, говорили хором. Потом я свалила. А по дороге домой задумалась. Элементы секты, неразглашение содержания тренинга и еще много мелочей. Я была на тренинге М. Литвака и мне было с чем сравнивать. Никто там не обнимался-целовался, никто не бегал с дикими глазами. Да, люди рассказывали о достижениях, но у них при этом было и достоинство и разум в глазах. И никто никогда не заставлял приводить своих знакомых. У Литвака и так не отбоя от клиентов, а он уже в возрасте и громко говорить ему сложно. А уж содержание его психологических игр - (Например, «Королевство») есть в книжках. Никаких секретов.

В процессе гостевого вечера были упомянуты такие вещи как игра «красное и черное», капитанство, ну и сам тренер А. Десятник. Этого оказалось достаточно. В интернете нашлось мооооре информации. И по содержанию самого тренинга тоже. Самая хорошая подборка инфы – на лурке в разделе Ссылки http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8.

И еще потрясший меня коммент: «хочешь пройтись по Казанскому вокзалу в виде дешевой шлюхи и пособирать мелочь? а собирать собачье говно в количестве 2 пакетов? а если ты мужчина - то обязательно наряд транса или голубого? А станцевать стриптиз догола перед группой в 60 человек? а распевать песни в костюмах бомжей, собирая таким образом на операцию для ребенка из Туркмении? А рассказать публично все свои сокровенные тайны? Не хочешь? А почему? На тренинге говорят, что это очень расширяет твои рамки комфорта, и после этого твоя жизнь должна коренным образом измениться. Например, ты станешь миллионером!-))»

Это люди делают на второй и третьей ступенях, частично на первой. У меня нет даже цензурных слов. Про рамки комфорта я и на гостевом вечере тоже слышала.

Примеры упражнений подробно описаны тут: Альтернативная презентация , Мама-папа , Стриптиз

Практически у всех участников были сорваны голоса - это, видимо, после упражнения Что ты хочешь

Сегодня должна была идти на собеседование. Не пошла. Позвонили первый раз – сообщила, что мой психолог мне категорически не рекомендовал их тренинг. Там офигели и попрощались. Через минуту та же женщина перезвонила и полчаса мне впаривала, что психолог-это зло, а тренинг – мегадобро. Я положила трубку на стол и ждала, когда она перестанет журчать. Причем, есть такой факт – нормальным людям во время разговора обязательно слышать отклик, то есть, если ты ведешь монолог по телефону, на той стороне должны подавать какие-то звуки, хотя бы «ммм» или «угу». Ни один нормальный в пустоту говорить не будет, обязательно спросит – «Ты там? Ты меня слышишь?» Этой все было нипочем. Пластинка про тренинг крутилась минут тридцать. Когда она выдохлась я сказала, что не намерена обсуждать это и попрощалась.

Пять тыщ в страну дураков я отдала, ну да ладно. Самое грустное – это то, что у них стратегия промывки мозгов такая - если вы не смогли убедить человека пройти тренинг – вы лох и чмо (прямо такими словами), потому что «вовлечение» (их термин) – это главное в жизни! То есть, возможны неприятности с Д. Посмотрим, сколько в его голове осталось нормального. Хотя, по-моему, ему вообще уже похрен на всё кроме «счастья всем и прямо щас». Когда я сказала, что, возможно, пропущу на пару дней работу, он сказал с улыбкой «Да пожалуйста! Мне главное, чтобы ты была счастлива!». Вот уверена, что все когда-то мечтали услышать от начальника разрешение на свободное посещение )) но у меня мороз по коже продрал в этот момент.

В общем. Мужика и его жену жалко. А мне не хочется, но, наверное, придется менять работу.

[CSN]

http://amofares.livejournal.com/33797.html

Про лайф-спиринг

У меня, наверное, на лице написано, что я доверчивая и наивная. А иначе, чего на меня лоховоды липнут? Вот вчера - очередной сетевик подобрался под маской заинтересованного клиента. Вот ведь проныра какая. На медобщество заявился как цаевский клиент. Случай конечно интересный, я о нем писала - кератоконус под гипнозом на убыль пошел. Возбудил он мое любопытство, конечно. Неужели он так запланировал - сразить всех случаем? Но ведь офтальмолог историю долгих заключений его рассказывала. Цай подростком лечил его от логоневроза. Сказал, что он очень гипнабельный. Может, в этом разгадка. Этот Вячеслав рассказал, что проходил воодушевляющий тренинг четыре года назад. После этого жизнь его изменилась и т.д. и т.п. Ушел он из юристов ( работал в ГАИ!), начал сетевым маркетингом заниматься. Тянь-Ши, Тыр-Пыр и все такое, а теперь вот какой -то Эйджел. Пять минут разговора он продержался в норме, а потом стал вести себя, как будто в туалет захотел, ерзал от нетерпения. Дала ему излить запрограммированную речь, вижу - попустило. Успокоился на время. Потом новый заход. Поскольку время я ему уже уделяю, решила расслабиться и понаблюдать. Шаблоны четкие, проверенные, только говорит он, как автомат, сам того не замечая. Ему то кажется, что он душевный контакт устанавливает, но по факту - компульсивные коммуникативные дерганья. Впечатляет, что люди ведутся на это. Он таки сообщил, что офтальмологическая тетка, например, уже его клиент и Цай (!) у него продукцию покупает, но пока не принимает, а научно тестирует (!). Петр Алексеич, конечно, известный красавец, он и не с такими психами дружбу водил, но офтальмолог?

Так вот моя гипотеза: этого пассажира взяли на крючок еще на тренинге, а теперь он идет по программе, ловя таких же как он сам - патологически некритичных граждан. И среди медиков их тоже хватает, о чем и печаль

Ниже хорошая статейка про эти тренинги

Социально-психологическая экспертиза тренинговой компании "Флагман"

...

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2629