Ошо о культах

[enso]

Религия - это индивидуальное переживание.

Только индивидуум может быть религиозным.

Культ - это учреждение, это организация, он не имеет к религии никакого отношения. Он от имени религии занят эксплуатацией. Он притворяется религией и живет прошлым.

Например, христиане скажут, что они имеют двухтысячелетнюю историю. Но прошлое мертво, оно - труп. Мы живем в очень странном мире. Когда жил Иисус, евреи не принимали его как религиозного человека: он и его последователи были «культом».

Иисус - религиозный человек, и поэтому вокруг него был аромат религии, и всякий, кто был чувствителен, восприимчив, стремился приблизиться к Иисусу. Это стремление к Иисусу не имело ничего общего с убеждением разума; оно скорее походило на любовь. Люди просто влюблялись в этого человека.

Религиозный человек никогда никого не обращает, но само его присутствие внушает многим людям стремление быть с ним вместе.

У религиозного человека нет последователей, только попутчики - религиозный человек не в состоянии оскорбить кого-то, называя его своим последователем.

Когда Иисуса распяли, произошла странная вещь, которая случается почти со всеми религиями. Люди того же типа, что распяли Иисуса, - раввины, священство... люди того же типа собрались вокруг мертвого религиозного явления, которое ушло, которого больше нет.

Похоже на аромат цветка.

Цветок уходит, аромат задерживается ненадолго - и затем теряется.

Религия не может быть непрерывной.

Она всегда, здесь и там, будет индивидуальной.

Один индивидуум становится просветленным, и внезапно люди начинают ощущать притяжение к нему, как если бы он обладал магнетической силой.

Иисус не интеллектуал; он даже не имеет образования. Он не теолог; он не может вести спор в поддержку Бога или религии. Во всех его поучениях нет аргументов, это утверждения, высказывания.

Философ спорит, религиозный человек утверждает.

Философ спорит, потому что он не знает; посредством аргументации он хочет прийти к заключению. А религиозный человек знает заключение. Он высказывает его, это декларация — и он также знает, что нет способа доказать эту декларацию. Ни один аргумент не подойдет в качестве поддержки доказательства.

Но когда этот магнит исчезает...

Священник - это самая хитрая часть человечества, и самая умная. Он бизнесмен, он видит возможность большого бизнеса. Пока жив Иисус, быть с ним опасно. Ни один бизнесмен не приблизится к нему - только азартные игроки могут решиться на это и быть с Иисусом. Быть с ним опасно: его могут распять, вас могут распять.

Но коль скоро он умер, появляется великая возможность для бизнеса. Тогда начинают собираться люди нового типа: священники, папы, имамы, раввины - образованные, обученные, догматичные, имеющие запас аргументов для спора. Они создают догму, вероучение, кредо. Они создают культ.

Культ создается на мертвом теле религиозного человека.

Христианство — это культ.

Единственным христианином был Иисус, хотя он никогда и не знал слова христианин. Он знал только арамейский язык, язык, на котором он разговаривал, и немного древнееврейский, язык, на котором разговаривали раввины. Но у него не было понятия о греческом. Слово «Христос» - это греческое слово, а слово христианин происходит от слова «Христос». Иисус ни разу в жизни не слышал слов «христос» или «христианин». На древнееврейском для Христа есть слово «мессия», поэтому Иисус знал слово «мессия».

Но когда он умер... И было очень странно, что, когда он был жив, жил переполненной жизнью, был готов делиться, отдавать, изливать свое бытие в их бытие, люди избегали его. Но когда он умер, священники не упустили своей возможности.

Священники немедленно собираются вокруг мертвого тела Будды, Иисуса, Лао-цзы и немедленно создают катехизис.

Они начинают на мертвом теле строить церковь.

Если Иисус вернется, то папа будет первым человеком, который попросит снова распять его, ведь Иисус будет мешать всему бизнесу. Именно это он и делал, когда был здесь последний раз.

Почему так рассердились раввины? Бизнес шел так хорошо, все установилось, все были довольны, и вдруг это человек, Иисус, приходит и начинает возмущать людские умы. Из-за него люди начинают думать, искать... Учреждение не может допустить такого человека, ведь если вы начнете искать и находить, то вскоре вы найдете, что учреждение стоит на мертвом теле.

Культ - это бизнес, бизнес религиозного вида.

В нем есть религиозный жаргон.

В нем нет переживания.

Да, когда-то в прошлом, может быть, был цветок, но его нет. Прошли столетия, и с тех пор священник продолжает притворяться, что это он представитель того аромата. Никто не может представлять аромат: он приходит вместе с цветком, вместе с цветком он уходит.

Но священник может сделать искусственный цветок из пластика, может даже опрыскать его французскими духами. Именно этим он и занимался во всех религиях.

Религия мятежна, обязана быть такой, поскольку религия начинает говорить вещи, противоречащие традиции, ведь может существовать только одно из двух: или масса, неразумная толпа-ум, которая создает традицию, или человек, подобный Иисусу, или Будде, или Махавире.

Они одни.

[Satjakama]

"Культ - это бизнес", - глубокомысленно изрек Раджниш. Он знал, о чем говорит, потому что сам был из числа бизнес-гуру. :)

[Eclipse]

Видите ли, Ошо как раз вот этим и занимался, когда создал свою "общину" в США: :D

Культ - это учреждение, это организация, он не имеет к религии никакого отношения. Он от имени религии занят эксплуатацией.

[Евгений]

Спасибо "зачинателю" этой темы за ещё один пример того, как гуру-манипуляторы (в данном случае Ошо) жонглируют языком и словами, чтобы запудрить мозги своих адептов толстым слоем... нет, не шоколада, а того, что я бы назвал "лингвистическим наркотиком", в котором нет ни капли ничего ценного и тем более мудрого - вообще ничего нет, кроме набора метафор, аналогий и пустых красивостей, - но от которого сознание уверовавших "плывёт" так сильно, что они в этом словесном мусоре готовы увидеть тонны золота и бриллиантов.

[enso]

Спасибо "зачинателю" этой темы за ещё один пример того, как гуру-манипуляторы (в данном случае Ошо) жонглируют языком и словами, чтобы запудрить мозги своих адептов толстым слоем... нет, не шоколада, а того, что я бы назвал "лингвистическим наркотиком", в котором нет ни капли ничего ценного и тем более мудрого - вообще ничего нет, кроме набора метафор, аналогий и пустых красивостей, - но от которого сознание уверовавших "плывёт" так сильно, что они в этом словесном мусоре готовы увидеть тонны золота и бриллиантов.

Я просто увидел здесь раздел в котором священники пытаются 'высвободить' заблудших из пут сектантов. Учитывая специфику ресурса, такая ситуация мне показалась непонятной. Как представители одного культа, пусть более массового и общественно адаптированного, могут помочь людям избавиться от сектантства?

Насчет Ошо - вы что-то путаете, я не уверовавший, и не являюсь его последователем. Мне просто нравятся здравомыслящие люди, их сейчас так мало...

[CSN]

Вы просто мало знаете Ошо. Он настоящий деструктивный культ. Он даже запрещён в США, в очень религиозно-терпимой стране. Посмотрите на мой аватар, это динамическая медитация в культе Ошо. Если Вы согласны, что действительно попались на удочку Ошо, то я согласен, чтобы Редактор снал с Вас группу "За культы".

[Satjakama]

Я просто увидел здесь раздел в котором священники пытаются 'высвободить' заблудших из пут сектантов. Учитывая специфику ресурса, такая ситуация мне показалась непонятной. Как представители одного культа, пусть более массового и общественно адаптированного, могут помочь людям избавиться от сектантства?

Мне кажется, что ответ уже заключен в постановке вопроса. :) Деструктивный культ по определению антисоциален. Он приносит человеку, который в него попал, ощутимый вред. Причем, если речь действительно идет о деструктивном культе, то это будет такой вред, что любой нормальный порядочный человек, независимо от своих религиозных и прочих убеждений, согласится - да, это, конечно же, вред. Если священник, обратив культиста в свою веру, избавит его от этого несомненного вреда, то все ОК.

[Евгений]

Я просто увидел здесь раздел в котором священники пытаются 'высвободить' заблудших из пут сектантов. Учитывая специфику ресурса, такая ситуация мне показалась непонятной. Как представители одного культа, пусть более массового и общественно адаптированного, могут помочь людям избавиться от сектантства?

Насчет Ошо - вы что-то путаете, я не уверовавший, и не являюсь его последователем. Мне просто нравятся здравомыслящие люди, их сейчас так мало...

Здесь, во-первых, нет священников. А если Вы называете Ошо здравомыслящим, то точно уверовали :)

[enso]

Мне кажется, что ответ уже заключен в постановке вопроса. :) Деструктивный культ по определению антисоциален. Он приносит человеку, который в него попал, ощутимый вред. Причем, если речь действительно идет о деструктивном культе, то это будет такой вред, что любой нормальный порядочный человек, независимо от своих религиозных и прочих убеждений, согласится - да, это, конечно же, вред. Если священник, обратив культиста в свою веру, избавит его от этого несомненного вреда, то все ОК.

Учение Иисуса Христа тоже антисоциально, собственно как и любого другого Учителя. И вред как для его последователей, так и для самого Иисуса по-моему очевиден. Будда, Мухаммед, Авраам, возьмите любого. Смысл их послания - революция. Священники считают себя их последователями, но также хотят чтобы и с социумом все было типтоп. Так не бывает. Религия антисоциальна сама по себе. Вот только воскресные посиделки не имеют к религии никакого отношения:)

[Eclipse]

Учение Иисуса Христа тоже антисоциально, собственно как и любого другого Учителя. И вред как для его последователей, так и для самого Иисуса по-моему очевиден. Будда, Мухаммед, Авраам, возьмите любого. Смысл их послания - революция. Священники считают себя их последователями, но также хотят чтобы и с социумом все было типтоп. Так не бывает. Религия антисоциальна сама по себе. Вот только воскресные посиделки не имеют к религии никакого отношения:)

А что асоциального в христианстве? Ну если конечно не говорить о чрезмерном фанатизме.

Государства, где доминирует христианская культура, вполне себе нормально существуют и развиваются.

Более того, многие ученые считают, что протестантская этика оказала влияние на становление капитализма.

В настоящий момент церковь отделена от государства, и принудительно никто быть религиозным не заставляет.

А теперь представьте, что создано государство, где основной религией будет учение Ошо?

Что там будет происходить, и чем это закончится - это большой вопрос .

Если судить по его американскому опыту, где он создавал свой город, то кончится все плохо. :)

[enso]

А что асоциального в христианстве? Ну если конечно не говорить о чрезмерном фанатизме.

Государства, где доминирует христианская культура, вполне себе нормально существуют и развиваются.

Более того, многие ученые считают, что протестантская этика оказала влияние на становление капитализма.

В настоящий момент церковь отделена от государства, и принудительно никто быть религиозным не заставляет.

А теперь представьте, что создано государство, где основной религией будет учение Ошо?

Что там будет происходить, и чем это закончится - это большой вопрос .

Если судить по его американскому опыту, где он создавал свой город, то кончится все плохо. :)

Если во главу угла ставится социальная адаптация, то при чем здесь религия? Это вещи противоположные. Религия включает в себя поиск, социум никакого поиска не приемлет, т.к. любой поиск приведет к крушению 99% общественных постулатов основанных на лжи. Христианство в данный момент является частью государственности и преследует исключительно социальные цели. Так и давайте называть вещи своими именами, любая традиционная религия - это некая адаптированная под обывателя жвачка, где священник выполняет функцию утешителя, психолога. Это все. Никто из настоящих Учителей никого не утешал, ни Иисус, ни Будда, ни кто бы то ни было ещё. Все было как раз наоборот. И Ошо здесь не исключение.

Американский опыт Ошо - это оазис, выросший за три года в центре пустыни и находящийся на полном самообеспечении, и одним из первых в мире принявший средства для профилактики СПИДа. Единственной его неудачей было то, что находился он на территории США. Живут люди, радуются жизни, никого не трогают - кто ж из политиков такое потерпит?

[Satjakama]

enso, если мы действительно, по слову вашему, возьмем любого, то мы, прежде всего, увидим, что речь-то идет об очень непохожих традициях, возникших в очень непохожих исторических условиях. Утверждения в стиле "возьмите любого" или "религия всегда есть-то и то" чаще всего несут мало конкретики, и представляют собой до невозможности поверхностные интерпретации в духе попсового нью-эйджа. Не обижайтесь, пожалуйста, но это действительно так.

"Религии вообще", если говорить о ее социальной роли и функциях, не существует. Это просто фигура речи, и ничего больше.

Есть очень разные религиозные организации, которые могут в разных условиях иметь очень разные отношения и с обществом, и с государством, и исполнять очень разные социальные функции.

Но речь, вообще-то, не о том. Речь - о том, что существуют религиозные организации, которые причиняют вред своим членам, и в которых это является, так сказать, их нормативной практикой. Ни о чем другом пока речь не идет. И расставание с такой организацией, в том числе, и в результате перехода в ту, где этот вред причиняться не будет, есть дело небесполезное прежде всего для самого расставшегося.

Что же касается раджнишевского "оазиса", то я сильно не уверен, что его единственное несчастье было в том, что он находился в США, :)

[Eclipse]

Если во главу угла ставится социальная адаптация, то при чем здесь религия?

А что вы понимаете под социальной адаптацией? Тотальные манипуляции "по-козловски"? :D

социум никакого поиска не приемлет, т.к. любой поиск приведет к крушению 99% общественных постулатов основанных на лжи.

Вообще-то в разных обществах - разные постулаты и ценности. Где-то поиск не отвергается, а наоборот даже поощряется.

Но поиск наверное должен быть созидательным, а не поиск ради поиска?

Мне, например, поиск, который говорит, что государство вообще не нужно, а надо просто жить и не ограничивать себя ни в чем, кажется

утопичным. Отсутствие законов приведет к варварству.

Никто из настоящих Учителей никого не утешал, ни Иисус, ни Будда, ни кто бы то ни было ещё. Все было как раз наоборот. И Ошо здесь не исключение.

Христиантсво развивалось в течении многих веков. Да, на определенном этапе оно использовалось как инструмент государственной власти.

Но это все закономерные этапы развития человечества. Прогресс не мог прийти в одночасье, а на определенном этапе религия выполняла некую воспитательную роль.

Да, возможно учение Иисуса было несколько искажено или не так переведено. Но вы же с ним лично не общались? Откуда вы знаете, что было тогда?

Американский опыт Ошо - это оазис, выросший за три года в центре пустыни и находящийся на полном самообеспечении, и одним из первых в мире принявший средства для профилактики СПИДа. Единственной его неудачей было то, что находился он на территории США. Живут люди, радуются жизни, никого не трогают - кто ж из политиков такое потерпит?

А где факты? А почему в других странах такой город не построили в настоящее время? В той же Индии например? Что мешает?

:)

[Satjakama]

А почему в других странах такой город не построили в настоящее время? В той же Индии например? Что мешает?

:)

В Индии, наверное, просто не нашлось столько "Роллс-Ройсов", сколько было нужно этому Великому Учителю для полноценной духовной жизни. :)

[Michek]

Enso Ваша позиция уже явно за Ошо, а не просто проходящий рядом. К тому же Ваш ОШО использовал сальмонеллу и отравил сотни людей в США и был депортирован за первый акт биотеррора в истории США (см. библиотеку Конгресса). ;)

[enso]

enso, если мы действительно, по слову вашему, возьмем любого, то мы, прежде всего, увидим, что речь-то идет об очень непохожих традициях, возникших в очень непохожих исторических условиях. Утверждения в стиле "возьмите любого" или "религия всегда есть-то и то" чаще всего несут мало конкретики, и представляют собой до невозможности поверхностные интерпретации в духе попсового нью-эйджа. Не обижайтесь, пожалуйста, но это действительно так.

"Религии вообще", если говорить о ее социальной роли и функциях, не существует. Это просто фигура речи, и ничего больше.

Есть очень разные религиозные организации, которые могут в разных условиях иметь очень разные отношения и с обществом, и с государством, и исполнять очень разные социальные функции.

Но речь, вообще-то, не о том. Речь - о том, что существуют религиозные организации, которые причиняют вред своим членам, и в которых это является, так сказать, их нормативной практикой. Ни о чем другом пока речь не идет. И расставание с такой организацией, в том числе, и в результате перехода в ту, где этот вред причиняться не будет, есть дело небесполезное прежде всего для самого расставшегося.

Что же касается раджнишевского "оазиса", то я сильно не уверен, что его единственное несчастье было в том, что он находился в США, :)

Что в вашем понимании есть вред? Для человека ищущего вред - это пребывание в условиях обусловленности существующего общества. Будь оно не так, не было бы практики уединения, аскетизма и т.д., присущих любой духовной традиции. Основной вопрос - являетесь вы лично ищущим или вам просто мешают жить долбанутые сектанты. Если второе, то естественно, всё что мешает вам существовать комфортно будет расцениваться как сектанстство и деструктивный культ. Даже если взять само это слово - деструктивный, значит направленный на разрушение всего что считается 'правильным' для данной среды. Но прикол в том, что сам мир, где мы с вами существуем, носит все черты деструктивного культа, направленного на уничтожение всего прекрасного что есть в человеке. Наркомания, алкоголизм, проституция, и главное - война на протяжении всей истории человечества - вы считаете все это признаки здорового человечества? И все это не где-то вовне, все это следствие существующего состояния сознания человека. Безусловно, такой мир необходимо подвергнуть уничтожению. Если смотреть под таким углом, культ Ошо - это самый деструктивный культ из всех ныне сущестующих, и слава Богу, что он есть.

[Satjakama]

enso, я и вам, наверное, тоже предложу заглянуть на досуге в мою галерею. Вот вам, пожалуйста, деструктивный культ. Куда уже деструктивнее?

Что же касается нашего дорогого Раджниша, то сей муж доблестный, вообще-то, очень даже охотно пользовался всеми материальными благами этого падшего мира. И хотел их еще побольше и побольше. :)

[enso]

А что вы понимаете под социальной адаптацией? Тотальные манипуляции "по-козловски"? :D

Вообще-то в разных обществах - разные постулаты и ценности. Где-то поиск не отвергается, а наоборот даже поощряется.

Но поиск наверное должен быть созидательным, а не поиск ради поиска?

Мне, например, поиск, который говорит, что государство вообще не нужно, а надо просто жить и не ограничивать себя ни в чем, кажется

утопичным. Отсутствие законов приведет к варварству.

Христиантсво развивалось в течении многих веков. Да, на определенном этапе оно использовалось как инструмент государственной власти.

Но это все закономерные этапы развития человечества. Прогресс не мог прийти в одночасье, а на определенном этапе религия выполняла некую воспитательную роль.

Да, возможно учение Иисуса было несколько искажено или не так переведено. Но вы же с ним лично не общались? Откуда вы знаете, что было тогда?

А где факты? А почему в других странах такой город не построили в настоящее время? В той же Индии например? Что мешает?

:)

Поиск не может поощряться ни в одной из существующих религиозных традиций, т.к. основа любой организованной религии - это вера в постулаты, придуманные другими людьми. Если человек ставит их под сомнение, значит он сомневается в необходиомсти самого существования этой традиции. Поэтому сомнение является страшным грехом. В этом контексте поиск просто по самой своей природе против всего устоявшегося, признанного и утвержденного. Он может быть созидательным только в одном случае, если государство существует по принципам мира, добра и справедливости. Иначе, он всегда будет направлен на уничтожение. Естественно, надо жить и не ограничивать себя ни в чем. Проблема в том, что мы не знаем своих истинных желаний, необходимых исключительно для выживания нас как вида. Но это уже проблема, которую необходимо решать на другом уровне, и Ошо предложил для этого решение.

По тем отрывкам что дошли до нас в виде четырех евангелий, а также существующим апокрифам можно, если и не составить общее мнение о том чего хотел Иисус, то хотя бы предположить чего он точно не хотел. Например, превращения своего учения в организацию, уничтожающую любое инакомыслие, с иерархией в виде политической верхушки и рабов в виде прихожан. А ведь именно к этому призывают все существующие 'христианские' церкви.

Почему не построили Раджнишпурам в Индии? Странный вопрос. А почему его должны были там построить? В штатах сложилась ситуация когда появилась возможность это сделать, и это было сделано.

[enso]

Вы просто мало знаете Ошо. Он настоящий деструктивный культ. Он даже запрещён в США, в очень религиозно-терпимой стране. Посмотрите на мой аватар, это динамическая медитация в культе Ошо. Если Вы согласны, что действительно попались на удочку Ошо, то я согласен, чтобы Редактор снал с Вас группу "За культы".

Я лично принимал участие в этой 'адской процедуре' - динамической медитации, и это никак не повлияло на мое социальное поведение - квартиру и машину не продал, родных не оставил, а вот чувствовать себя стал гораздо лучше. А на картинке изображено то, что происходит в голове у любого 'обычного' человека. Вы можете либо дальше продолжать это подавлять, загоняя вглубь своего бессознательного, либо дать этому проявиться на физическом уровне с тем чтобы освободить своё несчастное подсознание. Техника катарсиса применяется не только Ошо, но и многими ныне действующими психологами, которые признают в ней большой потенциал. Так что не делайте поверхностных выводов о том что пока вам неизвестно;)

[enso]

Что же касается нашего дорогого Раджниша, то сей муж доблестный, вообще-то, очень даже охотно пользовался всеми материальными благами этого падшего мира.:)

С этим согласен.

И хотел их еще побольше и побольше.

С этим - нет;)

[Satjakama]

А почему - нет? Разве из его поступков нельзя сделать такой вывод? В шестидесятые-семидесятые американцы называли таких гуру, как Раджниш, "джет-гуру" - гуру с реактивными самолетами. Очень уж они любили материальные блага, вот и потянулись все в Америку за жирным кусочком. :)

Ну зачем просветленному "Роллс-Ройсы", да еще в таком количестве, можете мне объяснить? Просветленный, он дожен сидеть в набедренной повязке в гималайских снегах, питаться горсточкой риса раз в неделю, а не лимузины собирать. Разве у Иисуса или у Будды было по семь десятков колесниц? :)

[Satjakama]

Я лично принимал участие в этой 'адской процедуре' - динамической медитации, и это никак не повлияло на мое социальное поведение - квартиру и машину не продал, родных не оставил, а вот чувствовать себя стал гораздо лучше.

И я тоже принимал. Если это медитация, то я архимандрит. :)

[Eclipse]

Eclipse Ваша позиция уже явно за Ошо, а не просто проходящий рядом. К тому же Ваш ОШО использовал сальмонеллу и отравил сотни людей в США и был депортирован за первый акт биотеррора в истории США (см. библиотеку КОнгресса). ;)

Не могу согласиться. Я как раз против :)

[Eclipse]

то естественно, всё что мешает вам существовать комфортно будет расцениваться как сектанстство и деструктивный культ.

А с какой стати мне должно что-то мешать существовать комфортно? Я хочу жить в государстве, где соблюдаются законы. Где есть понимание того, что свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.

Но прикол в том, что сам мир, где мы с вами существуем, носит все черты деструктивного культа, направленного на уничтожение всего прекрасного что есть в человеке.

А что вы понимаете под здоровым в человеке?

Но прикол в том, что сам мир, где мы с вами существуем, носит все черты деструктивного культа, направленного на уничтожение всего прекрасного что есть в человеке. Наркомания, алкоголизм, проституция, и главное - война на протяжении всей истории человечества - вы считаете все это признаки здорового человечества? И все это не где-то вовне, все это следствие существующего состояния сознания человека. Безусловно, такой мир необходимо подвергнуть уничтожению. Если смотреть под таким углом, культ Ошо - это самый деструктивный культ из всех ныне сущестующих, и слава Богу, что он есть.

Если в нашем мире есть проблемы, то их надо решать. А по-вашему надо весь мир уничтожить, насадив культ Ошо? Это какой-то экстремизм прямо :D

[Eclipse]

Проблема в том, что мы не знаем своих истинных желаний, необходимых исключительно для выживания нас как вида. Но это уже проблема, которую необходимо решать на другом уровне, и Ошо предложил для этого решение.

Решение, когда одни бесплатно работают на других? Это нужно нам для выживания как вида?

Почему не построили Раджнишпурам в Индии? Странный вопрос. А почему его должны были там построить? В штатах сложилась ситуация когда появилась возможность это сделать, и это было сделано.

Ну тогда о чем мы говорим? На данный момент есть только один пример, где сторонники культа продемонстрировали на практике свои "достижения". И он явно негативный.