Вопросы к выпускнику тренингов.

8 декабря, 2009

Надежда на что?

На то, что ответите. Спасибо за ответ.

Конечно, можно. Но тогда на ПК и на ЛП ни кто не пошел бы. ИМХО

У меня была версия: если МК сделать основным и на этом остановиться, то это будет уже не Лайфспринг со стандартными тремя ступенями. Судя по Вашему посту

Что проходили... основной упор на свои ощущения. на свои эмоции. Что жизнь это игра, что есть только ощущения, что смысла жизни точного нет, и каждый находит этот смысл сам для себя.

получается, что и МК не нацелен на приобретение конкретных умений и больше тянет на псевдотренинг. Остаётся понять, МК более честен по отношению к участникам, чем ОК и ПК?

Ro-sdom · 8 декабря, 2009

На то, что ответите. Спасибо за ответ.
У меня была версия: если МК сделать основным и на этом остановиться, то это будет уже не Лайфспринг со стандартными тремя ступенями. Судя по Вашему посту
получается, что и МК не нацелен на приобретение конкретных умений и больше тянет на псевдотренинг. Остаётся понять, МК более честен по отношению к участникам, чем ОК и ПК?

Не совсем.

Как сказать были разрушены некоторые иллюзии, которые были сформированы на ПК и были сформированы новые. Но после МК не так сильно вовлекают людей и спасают мир.

9 декабря, 2009

Не совсем.
Как сказать были разрушены некоторые иллюзии, которые были сформированы на ПК и были сформированы новые. Но после МК не так сильно вовлекают людей и спасают мир.

Понятно. Ещё вопрос: на МК "тренер" использует ненормативную лексику или нет? А на вашем ОК и ПК "тренер" употреблял её? А рукоприкладство допускал? Под допусканим рукоприкладства я подразумеваю, например, дать сцепившимся немного подраться, а не сразу остановить руку замахнувшегося (или замахнувшейся). У в "арке обратной связи" один парень замахнулся на "капитана", но драки не допустили.

Ro-sdom · 9 декабря, 2009

Понятно. Ещё вопрос: на МК "тренер" использует ненормативную лексику или нет? А на вашем ОК и ПК "тренер" употреблял её? А рукоприкладство допускал? Под допусканим рукоприкладства я подразумеваю, например, дать сцепившимся немного подраться, а не сразу остановить руку замахнувшегося (или замахнувшейся). У в "арке обратной связи" один парень замахнулся на "капитана", но драки не допустили.

Нет, не использует. Более того, была тема про мат, он что-то там рассказывал, я не помню уже. Помню, что объяснял, что на ПК и БК мат использовал специально, что бы вывести нас. В простом общении я не разу не слышал, что бы тренер мат употреблял.

А рукоприкладство допускал?

Нет, не допускал.

Таких упражнений вообще не было.

Один участник стал возмущаться по поводу одной темы, на ПК была бы стычка, тут нет.

А так же правил нет, можно опаздывать и рассказывать обо всем, если хочешь, конечно, и считаешь нужным. Но одно условие, группа тебя ждет и без тебя не начинает. Однажды ждали минут 35, участник опаздывал.

9 декабря, 2009

А так же правил нет, можно опаздывать и рассказывать обо всем, если хочешь, конечно, и считаешь нужным. Но одно условие, группа тебя ждет и без тебя не начинает. Однажды ждали минут 35, участник опаздывал.

Вот это существенно. На ОК не существует понятия "уважительная причина" или "опоздать по независящим от тебя обстоятельствам". Всем опоздавшим был втык за невыполнение правила "быть вовремя". На ОК, ПК и в ЛП доводят до абсурда не только прибытие вовремя. Надеюсь, на МК не заявляют, что "возможно всё и всегда"?

10 декабря, 2009

Я тоже с удовольствием отвечу на вопросы. Несколько лет назад прошел всю линейку тренингов, и во всех капитанил.

Дима С., когда Вы были обычным участником и "капитанили", у Вас на "тренингах" были допустимы оскорбления в адрес участников, унижения, рукоприкладство, сон меньше 5-ти часов в сутки, отсутствие перерывов на еду и сходить в туалет?

А как тренер "капитанов" инструктировал на каждый процесс / упражнение: был ли список того, что говорить и чего не говорить обычным участникам?

Вы изучали анкеты участников перед "тренингом"?

Вы делали упражнения так, как Вы их поняли или всё было жёстко регламентировано?

Ro-sdom · 10 декабря, 2009

Вот это существенно. На ОК не существует понятия "уважительная причина" или "опоздать по независящим от тебя обстоятельствам". Всем опоздавшим был втык за невыполнение правила "быть вовремя". На ОК, ПК и в ЛП доводят до абсурда не только прибытие вовремя. Надеюсь, на МК не заявляют, что "возможно всё и всегда"?

Я н согласен с поставновкой вопроса, так как на ПК не заявляется, что возможно все и всегда.

10 декабря, 2009

Я н согласен с поставновкой вопроса, так как на ПК не заявляется, что возможно все и всегда.

Это из "Лидерской папки", получали на 1-м викенде ЛП.

Дима С. · 12 декабря, 2009

Дима С., когда Вы были обычным участником и "капитанили", у Вас на "тренингах" были допустимы оскорбления в адрес участников, унижения, рукоприкладство, сон меньше 5-ти часов в сутки, отсутствие перерывов на еду и сходить в туалет?
А как тренер "капитанов" инструктировал на каждый процесс / упражнение: был ли список того, что говорить и чего не говорить обычным участникам?
Вы изучали анкеты участников перед "тренингом"?
Вы делали упражнения так, как Вы их поняли или всё было жёстко регламентировано?

Рукоприкладства не было. Оскорбления одних участников другими были, но тренер их сразу пресекал. Сам тренер, насколько я помню, никого не оскорблял напрямую, т.е. "ты сука, урод и т.д." А насчет унижений - что вы понимаете под унижением?

Перерывы на еду и туалет конечно были, однако толком поесть не удавалось, все время что-то нужно было обсуждать, выполнять письменные задания. Если во время тренинга кто-то хотел выйти в туалет, его не пускали. Одна девушка вышла сама, без разрешения. Когда она вернулась, тренер спросил: "что ты этим продемонстрировала? хотела показать, что круче нас всех?". Она сказала: "я захотела в туалет и вышла. это запрещено?" Ответ был таким: "ты приняла правила не покидать зал тренинга без разрешения.". Далее был диалог на полтора часа, где эта девушка была доведена до слез. Один мужик вступился за нее и был облит грязью. Насчет сна - я лично поспать успевал, даже больше 5 часов. Люди, жившие в Подмосковье, спали в лучшем случае 2-3 часа.

Указания, что стоит говорить, а что нет, давались. Анкеты участников изучали в Продвинутом курсе. Необходимо было узнать, какие у участников были в прошлом болезни, психические срывы, острые переживания и т.п. Потом обо всем этом докладывали тренеру.

Перед каждым упражнением тренер спрашивал, как мы его поняли. Если понимали "не так", тренер поправлял. Каких-либо записанных на бумаге инструкций не было, кроме инструкций к проведению игры "красное/черное". Там кстати, было жестко регламентировано все - даже где стоять и в какой позе.

13 декабря, 2009

что вы понимаете под унижением?

"Локально" - когда унижающий ведёт себя по отношению к унижаемому так, чтобы занизить чувство собственного достоинства или достоинства в глазах окружающих. Более глобально - открытое насилие, ограничение в правах (политических, экономических, социальных и т. д.) - дискриминация.

13 декабря, 2009

Если во время тренинга кто-то хотел выйти в туалет, его не пускали. Одна девушка вышла сама, без разрешения. Когда она вернулась, тренер спросил: "что ты этим продемонстрировала? хотела показать, что круче нас всех?". Она сказала: "я захотела в туалет и вышла. это запрещено?" Ответ был таким: "ты приняла правила не покидать зал тренинга без разрешения.". Далее был диалог на полтора часа, где эта девушка была доведена до слез. Один мужик вступился за нее и был облит грязью.

Т. е. если спросить разрешения выйти, то всё равно не разрешили бы? Случай, приведённый Вами - жесть.

Анкеты участников изучали в Продвинутом курсе. Необходимо было узнать, какие у участников были в прошлом болезни, психические срывы, острые переживания и т.п. Потом обо всем этом докладывали тренеру.

Знание содержания анкет как-то использовалось в тренинге? Пришлось ли кого-то не допустить на ПК?

Да, ещё я считаю унизительным на ПК получение и принятие "обратной связи" в "арках обратной связи". Альтернитивных презентаций "бомж", "вокзальная проститутка" у нас не было. Эти нововведения я считаю унизительными для тех, кому такие роли достаются (сыграть за пределами тренингового зала людей, которые оказались на социальном дне). Из унизительных стретчей у нас были стретчи "слуги" и "гусеницы-бабочки" (унизительной считаю 1-ю часть).

Дима С. · 13 декабря, 2009

"Локально" - когда унижающий ведёт себя по отношению к унижаемому так, чтобы занизить чувство собственного достоинства или достоинства в глазах окружающих. Более глобально - открытое насилие, ограничение в правах (политических, экономических, социальных и т. д.) - дискриминация.

В таком случае весь тренинг - сплошное унижение. Задача тренера - у всех участников сначала занизить чувство собственного достоинства до минимума, а потом искусственно поднять и доставить ощущение "лидерства".

Знание содержания анкет как-то использовалось в тренинге? Пришлось ли кого-то не допустить на ПК?
Да, ещё я считаю унизительным на ПК получение и принятие "обратной связи" в "арках обратной связи". Альтернитивных презентаций "бомж", "вокзальная проститутка" у нас не было. Эти нововведения я считаю унизительными для тех, кому такие роли достаются (сыграть за пределами тренингового зала людей, которые оказались на социальном дне). Из унизительных стретчей у нас были стретчи "слуги" и "гусеницы-бабочки" (унизительной считаю 1-ю часть).

Тренер это использует, чтобы давить на самые больные места участников. На моей памяти было два случая не допуска на ПК - не пустили беременную женщину и девочку 17 лет.

ВАС, позвольте вопрос. Вы сами как относитесь к тренингам? Считаете, что они несут пользу и представляют ценность? Или раньше был "хороший" лайф, а теперь стал "плохой"?

Party · 13 декабря, 2009

В таком случае весь тренинг - сплошное унижение. Задача тренера - у всех участников сначала занизить чувство собственного достоинства до минимума, а потом искусственно поднять и доставить ощущение "лидерства".

По принципу: чтобы человеку сделать хорошо, надо сначала ему сделать плохо, а потом как было (не помню чья цитата).

13 декабря, 2009

Вы сами как относитесь к тренингам?

Прошла сама в 1996-м ОК-ПК-ЛП. Личных поставленных целей достигла. Ушла от нелюбящего и ленивого МЧ, вышла замуж за своего однокурсника. Уже больше 13 лет проживаю с супругом и детьми в США. Неприятный осадок от нашего ПК описала выше. ЛП - вовлечение в пирамиду да ещё и задарма - деятельность не для меня. Меня не выгнали из ЛП, но я никого не вовлекла. Поскольку тогда почти все мои друзья были Физтехи, о "тренинге" никто и слушать не хотел. Они все просекли сразу, что это - пирамида. С друзьями не разругалась. На отношения с мамой и бабушкой и сестрой это не повлияло, поскольку я с 1990-го года живу самостоятельно - сначала в общежитии МФТИ, после окончания МФТИ - в США.

Считаете, что они несут пользу и представляют ценность?

После прохождения семестрового курса "Образовательная Психология" в одном из университетов США теперь могу с уверенностью сказать, что "тренинги" по системе Лайфспринг - это нечестные и недобросовестные тренинги по отношению к участникам. Начиная отсутствия формулировки, какие конкретно умения приобретут выпускники; рекламы, содержащей откровенно ложные сведения, например, такие:

"Сегодня тренируется практически весь мир. Команды тренеров есть у президентов стран, при устройстве на работу вас просят указать в резюме, какие тренинги вы проходили, крупные компании имеют своих штатных тренеров. А если не могут себе такое позволить, то минимум раз в год приглашают к себе "варягов". Родители ломают голову, куда бы им отправить потренироваться своих отпрысков." То есть рассчитывают на то, что российские граждане не знают, что training в США - это в первую очередь не лайфспринговские "тренинги личностного роста", а нормальные тренинги-инструктажи перед приёмом на новую работу или инструктаж по технике безопасности (safety training).

И заканчивая тем, что за вызов скорой пострадавшему руководство обматерило "команду поддежку", которая и вызвала скорую. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1386

Или раньше был "хороший" лайф, а теперь стал "плохой"?

Я не считаю курсы «хорошими», если бы даже их единственными огрехами было использование извращённой логики и приписывание старым словам новых значений. Судя по имеющейся информации, сейчас лайф стал ещё хуже, чем был в 1996-м. Как справедливо заметила Над-я,

Ну, первый Лайфспринг был другим... Теперь он более примитивный, пошлый и убогий... Как впрочем и тренерский состав. Барыги чистой воды.

Ro-sdom · 13 декабря, 2009

Если во время тренинга кто-то хотел выйти в туалет, его не пускали. Одна девушка вышла сама, без разрешения. Когда она вернулась, тренер спросил: "что ты этим продемонстрировала? хотела показать, что круче нас всех?". Она сказала: "я захотела в туалет и вышла. это запрещено?" Ответ был таким: "ты приняла правила не покидать зал тренинга без разрешения.". Далее был диалог на полтора часа, где эта девушка была доведена до слез. Один мужик вступился за нее и был облит грязью. Насчет сна - я лично поспать успевал, даже больше 5 часов.

Я знаю человека, который вышел из зала в туалет и потом вернулся, тренер стал ему промывать мозги, но промывка закончилась очень быстро и тренер продолжил дальше.

А закончилось так....

Тебе что плевать на людей?

Да мне плевать, я хотел и я вышел.

Дима С. · 14 декабря, 2009

Прошла сама в 1996-м ОК-ПК-ЛП. Личных поставленных целей достигла. Ушла от нелюбящего и ленивого МЧ, вышла замуж за своего однокурсника. Уже больше 13 лет проживаю с супругом и детьми в США. Неприятный осадок от нашего ПК описала выше. ЛП - вовлечение в пирамиду да ещё и задарма - деятельность не для меня. Меня не выгнали из ЛП, но я никого не вовлекла. Поскольку тогда почти все мои друзья были Физтехи, о "тренинге" никто и слушать не хотел. Они все просекли сразу, что это - пирамида. С друзьями не разругалась. На отношения с мамой и бабушкой и сестрой это не повлияло, поскольку я с 1990-го года живу самостоятельно - сначала в общежитии МФТИ, после окончания МФТИ - в США.

Я тоже достиг своих личных целей, ни с кем не разругался. Но считаю, что заслуга тренинга здесь почти нулевая.

После прохождения семестрового курса "Образовательная Психология" в одном из университетов США теперь могу с уверенностью сказать, что "тренинги" по системе Лайфспринг - это нечестные и недобросовестные тренинги по отношению к участникам. Начиная отсутствия формулировки, какие конкретно умения приобретут выпускники; рекламы, содержащей откровенно ложные сведения, например, такие:
"Сегодня тренируется практически весь мир. Команды тренеров есть у президентов стран, при устройстве на работу вас просят указать в резюме, какие тренинги вы проходили, крупные компании имеют своих штатных тренеров. А если не могут себе такое позволить, то минимум раз в год приглашают к себе "варягов". Родители ломают голову, куда бы им отправить потренироваться своих отпрысков." То есть рассчитывают на то, что российские граждане не знают, что training в США - это в первую очередь не лайфспринговские "тренинги личностного роста", а нормальные тренинги-инструктажи перед приёмом на новую работу или инструктаж по технике безопасности (safety training).
И заканчивая тем, что за вызов скорой пострадавшему руководство обматерило "команду поддежку", которая и вызвала скорую. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1386
Цитата(Дима С. @ 13.12.2009, 10:29)
Или раньше был "хороший" лайф, а теперь стал "плохой"?
Я не считаю курсы «хорошими», если бы даже их единственными огрехами было использование извращённой логики и приписывание старым словам новых значений. Судя по имеющейся информации, сейчас лайф стал ещё хуже, чем был в 1996-м. Как справедливо заметила Над-я,

Тогда мне непонятно, почему у вас висит статус "активист психокульта". Обычно его вешают тем, кто рьяно защищает лайф и считает его светлым и чистым. А вы его не одобряете, насколько я понял. Извините, не хватает времени изучить историю вашего общения на форуме и прочитать ваши старые посты. Скажите, почему вам дали такой статус?

14 декабря, 2009

Тогда мне непонятно, почему у вас висит статус "активист психокульта". Обычно его вешают тем, кто рьяно защищает лайф и считает его светлым и чистым. А вы его не одобряете, насколько я понял. Извините, не хватает времени изучить историю вашего общения на форуме и прочитать ваши старые посты.

Вот история моего общения. Я ещё отвечала в тему по гомеопатии, но те посты не имеют отношения к Лайфспрингу.

Начала с игры красное-чёрное. http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1332

Источники Жизни или Паразиты Иллюзий http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=788

Кстати, в статье авторы предъявляли уголовные претензии к Лайфспрингу. Только вот незадача доказать это в суде.

Прочитала статью, начала задавать вопросы авторам в теме

А Вы неправы?! http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1394

ВАС о Лайфспринге http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1442

По поводу статуса участников психокульта, Можно сделать все корректней http://www.sektam.net/forum/index.php?show...c=462&st=40

Скажите, почему вам дали такой статус?

В теме "По поводу статуса участников психокульта, Можно сделать все корректней" http://www.sektam.net/forum/index.php?show...c=462&st=40

:D :D :D Статус Вам был присвоен после того, как Вы окончательно сформулировались в своих взглядах и стали менее сдержаны в защите психокульта. Ваше поведение на форуме характерно для активстов данного психокульта, поэтому у Вас статус культиста.
Другие участники читая Ваши тезисы смогут учитывать Вашу озабоченность несправедливой и антинаучной критикой Лайфспринга.
P.S. Другие приведенные Вами доводы - надуманны.

Я ни в одном посте не защищала Лайфспринг. Моя главная мысль - нечестно рекламировать Лайфспринг как честный тренинг, но и нечестно перегибать в другую сторону - делать из Лайфспринга страшилку.

Redactor · 14 декабря, 2009

Тогда мне непонятно, почему у вас висит статус "активист психокульта". Обычно его вешают тем, кто рьяно защищает лайф и считает его светлым и чистым. А вы его не одобряете, насколько я понял. Извините, не хватает времени изучить историю вашего общения на форуме и прочитать ваши старые посты. Скажите, почему вам дали такой статус?

Статус дан по причине того, что ВАС своей позицией и высказыванием своей точки зрения больше соответствует статусу "активисты психокульта". Она может не соглашаться с этим статусом, но таково мнение Редакции проекта и ряда "Черных модераторов".

Ваша точка зрения например более понятна, рациональна и логична. Вычленение "добра" из "зла" с нашей точки не совсем уместно и согласно посттравматическим фобиям больше соответствует культовой зависимости (механизмы защиты и т.п. психологическое бла-бла-бла).

P.S. Просьба статусы обсуждать в соответствующей ветке - эти сообщения перенесем позже.

Дима С. · 15 декабря, 2009

Я ни в одном посте не защищала Лайфспринг. Моя главная мысль - нечестно рекламировать Лайфспринг как честный тренинг, но и нечестно перегибать в другую сторону - делать из Лайфспринга страшилку.

Похоже ясно. Вы считаете, что если допустим, я и вы и еще N человек наших знакомых не получили вреда (как они сами считают, у психологов на этот счет другое мнение), значит, нету в лайфе ничего "страшного", и что все рассказы "жертв" - это выдумки и преувеличения?

Тогда получается, если лайфспринг не страшилка, и последствия "не такие страшные", и добро пожаловать, лохи дорогие, к тренерам, которые из вас сделают "лидеров" путем тщательного перемешивания с г...ном и еще заставят притащить десяток, с которыми проделают ту же операцию.

Это нам с вами так повезло, что мы достигли своих целей, только оставив у тренера в карманах приличную сумму и побыв "игрушкой для битья" некоторое количество времени. Некоторых "вставляет" до такой степени... впрочем, на форуме можно почитать. Или у экспертов спросите - может быть, расскажут.

Поэтому я согласен с Редактором - вычленять из лайфа "доброе и полезное" и говорить, что "если мне не стало плохо, значит не стало плохо никому" и нивелировать тем самым его вред не только глупо, но и опасно.

P.S. Извините за лишнюю, может быть, эмоциональность, но я слишком часто наблюдаю такую ситуацию. Люди, над которыми издеваются и обманывают, потом говорят, "да вы что, это совсем не так страшно, как вы думаете и говорите".

Party · 15 декабря, 2009

Ну почему же, очень даже заметно, что активист психокульта. Например:

Прошла сама в 1996-м ОК-ПК-ЛП. Личных поставленных целей достигла. Ушла от нелюбящего и ленивого МЧ, вышла замуж за своего однокурсника. Уже больше 13 лет проживаю с супругом и детьми в США.

Получается: поставила личные цели, и благодаря Лайфу их достигла. Единственная неприятность - какой-то там неприятный осадок, и вовлекать не захотела, да и оказалось необязательно.

У Росдома тоже проскакивает:

Я знаю человека, который вышел из зала в туалет и потом вернулся, тренер стал ему промывать мозги, но промывка закончилась очень быстро и тренер продолжил дальше.
А закончилось так....
Тебе что плевать на людей?
Да мне плевать, я хотел и я вышел.

По-сути описывается способ борьбы с манипуляцией: "А мне все пофиг". Но это лишь значит, что приходящие в Лайф должны иметь специальную подготовку, знать некие антиманипуляционные фразы и паттерны поведения,типа: "Я это не выбираю", и т.п...

Или:

А так же правил нет, можно опаздывать и рассказывать обо всем, если хочешь, конечно, и считаешь нужным. Но одно условие, группа тебя ждет и без тебя не начинает. Однажды ждали минут 35, участник опаздывал.

Вот это самое "одно условие" - типичная манипуляция, групповое давление, основанное на чувстве вины и навязанной ответственности перед группой, учитывая еще, что человек находится под влиянием этой группы и лидера. Но это оказалось незамеченным. Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Party

Озеро · 15 декабря, 2009

Вот это самое "одно условие" - типичная манипуляция, групповое давление, основанное на чувстве вины и навязанной ответственности перед группой, учитывая еще, что человек находится под влиянием этой группы и лидера. Но это оказалось незамеченным.

навязанная ответственность? а если в начале группа приняла правило, что не начинать пока все не пришли?

я понимаю, что там много нитей влияния и т.д., но все же... если правило проговорено - это принятая ответственность... имхо

ага, и еще мой наболевший вопрос... если это совсем оффтоп, ткните, где это уже обсуждалось, пожалуйста

если взять упражнение лайфа и провести его с "хорошим" (честный, адекватный, профессиональный и т.д.) тренером на группе, котороая готова к такому роду упражнений... будет негативный эффект?

или человек правда узнает чтото о себе... почувствует, что может применять другое поведение... возможно, увидит на практике что есть какие-то оттенки, а не только черное и белое..

15 декабря, 2009

Похоже ясно. Вы считаете, что если допустим, я и вы и еще N человек наших знакомых не получили вреда (как они сами считают, у психологов на этот счет другое мнение), значит, нету в лайфе ничего "страшного", и что все рассказы "жертв" - это выдумки и преувеличения?

Ну почему же, очень даже заметно, что активист психокульта. Например:
Получается: поставила личные цели, и благодаря Лайфу их достигла. Единственная неприятность - какой-то там неприятный осадок, и вовлекать не захотела, да и оказалось необязательно.
У Росдома тоже проскакивает:

Как было на самом деле:

Я отвечала

Для меня даже один пострадавший - трагедия.

Ro-sdom спрашивал, но ответа не последовало

Я все-таки не могу понять по какой причине такой перекос.
Как только активист заявит, что у него есть достижения после тренинга, то ему тут же говорят, что после не значит по причине.
Но если противник лайфа заявит, что у него негативные последствия после тренинга, то ему ни чего не говорят.
Мне удивительно слышать..
Уволили с работы, о из-за тренинга, ушла девушка из-за тренинга, попал в аварию из-за тренинга…. и слышать, что взаимосвязь очевидна.
По мне она не очевидна
Обвинять во всем тренинг, который прошел когда-то, для меня странно
Я почти уверен, что у этих людей до тренинга был виноват кто-то другой в своих несчастьях, а после тренинга во всех бедах стал виноват тренинг.
Вопрос вот в чем.
По какой причине все негативные последствия после тренинга связывают с тренингом?

Евгений мне отвечал

К сожалению, нет статистики медицинской (психиатрической и психотерапевтической) с выделением данных об обращениях после посещения подобных игрищ (просто нет официальных документов, требующих учитывать именно эти факты при сборе анамнеза), но можно попробовать провести хотя бы опрос специалистов. Однако было бы жесточайшим заблуждением сводить вред в данном случае к психиатрии и психотравмированию. Вред материальный (покупка за большие деньги воздуха) доказывается элементарно.

Тогда получается, если лайфспринг не страшилка, и последствия "не такие страшные", и добро пожаловать, лохи дорогие, к тренерам, которые из вас сделают "лидеров" путем тщательного перемешивания с г...ном и еще заставят притащить десяток, с которыми проделают ту же операцию.

Я же ответила выше, что нечестно рекламировать «тренинги» Лайфспринга как честные. Я никого не вовлекла в 1996-м. Сейчас тем более никому бы их не порекомендовала.

Поэтому я согласен с Редактором - вычленять из лайфа "доброе и полезное" и говорить, что "если мне не стало плохо, значит не стало плохо никому" и нивелировать тем самым его вред не только глупо, но и опасно.

Вот-вот, мнение Редактора весит гораздо больше, чем мнение участника форума со статусом «активист психокульта». Изучать историю моего общения на форуме у Вас не было времени. Кто и в какой теме увидел что я написала "если мне не стало плохо, значит не стало плохо никому» или что-то в этом роде?

P.S. Извините за лишнюю, может быть, эмоциональность, но я слишком часто наблюдаю такую ситуацию. Люди, над которыми издеваются и обманывают, потом говорят, "да вы что, это совсем не так страшно, как вы думаете и говорите".

Дима С., вы меня причисляете к людям, которые так говорят (пишут)? Прежде чем утверждать, что я что-то написала, проверьте, действительно ли я это написала.

Дима С. · 15 декабря, 2009

У нас с вами сейчас начнется игра "поймай меня на слове, если сможешь". :)

ВАС, если для вас даже один пострадавший - трагедия, то почему лайф "не страшилка"? Тот факт, что над людьми издеваются как хотят, причем за их собственные деньги (и немалые для России) и этих негодяев почти нереально привлечь к ответственности делает его всего лишь "нечестным тренингом"? Очень мило, учитывая некоторые психические травмы, возникающие у некоторых участников и после которых они обращаются к психологам и консультантам. Это ли не преуменьшение вреда?

Вот-вот, мнение Редактора весит гораздо больше, чем мнение участника форума со статусом «активист психокульта».

"Где я это написал?" (с)

Изучать историю моего общения на форуме у Вас не было времени. Кто и в какой теме увидел что я написала "если мне не стало плохо, значит не стало плохо никому» или что-то в этом роде?

Это было предположение, почему вы считаете, что лайф не есть зло. Если я не прав - извините и поправьте меня. Из ваших предыдущих сообщений я так и не понял.

Дима С., вы меня причисляете к людям, которые так говорят (пишут)? Прежде чем утверждать, что я что-то написала, проверьте, действительно ли я это написала.

А разве это не так? В лайфе вы подверглись самому настоящему насилию, согласны вы с этим или нет. А теперь пишете

нечестно перегибать в другую сторону - делать из Лайфспринга страшилку.

Дима С. · 15 декабря, 2009

Я все-таки не могу понять по какой причине такой перекос.
Как только активист заявит, что у него есть достижения после тренинга, то ему тут же говорят, что после не значит по причине.
Но если противник лайфа заявит, что у него негативные последствия после тренинга, то ему ни чего не говорят

Звучит примерно как фраза:

"Как только наркоман заявит, что у него есть достижения благодаря наркотикам, то ему тут же говорят, что после не значит по причине. Но если противник заявит, что после наркотиков есть негативные последствия, то ему ничего не говорят."

Все позитивные результаты после лайфа на 99% притянуты за уши и нелепы, на 1% достижимы без лайфа. За время, проведенное в тренингах (это 8 месяцев, вместе с капитанством) я ни разу не видел, чтобы тренингисты достигали действительно мощных результатов. С оговоркой - если кроме лайфа не привлекались дополнительные источники и если до тренингов они были "обычными" людьми, т.е. со средним достатком и способностями.

Если г-н Росдом считает, что негативные последствия после жуткой нагрузки на нервную систему (а если человек прошел ЛП - то после 3 месяцев сверхнапряженной жизни) неочевидны - вряд ли кто-то сможет ему объяснить, почему эти последствия связывают с тренингом. Стресс, испытываемый человеком на ПК, вполне сравним со стрессом после пережитой катастрофы (тут я сужу по своим ощущениям на ПК и после автокатастрофы - несколько лет назад на машине упал с моста и чудом остался жив). Надеюсь, здесь более очевидна связь последствий?

Остальное допишу чуть позже.

15 декабря, 2009

ВАС, если для вас даже один пострадавший - трагедия, то почему лайф "не страшилка"?

Дело вот в чём. Я в 1996-м писала диплом и работала со своим первым МЧ в одной из компьютерных фирм. Мой первый МЧ попал в ЛС с "подачи" двух девушек - наших сотрудниц. Они его, разумеется, расписывали как инструмент достижения целей. В 1996-м я за работой и дипломом не проверила подноготную ЛС. Тогда я полагала, что это нормальный тренинг. Поскольку девушки мне не показались "неадекватными" после ОК, я и ничего не заподозрила. Они упоминали, что там "по нервам ездят", но я исходила из того, что "волков бояться - в лес не ходить", поскольку в 1990-м на абитуре нам, тогдашним абитуриентам, студенты, попавшие на пересдачи рассказывали о том, что на Физтехе были случаи схождения с ума и даже самоубийства. Я после этих рассказов не передумала поступать на Физтех.

Я тоже остальное потом допишу. Тайм-аут до пятницы.

Войти

Вопросы к выпускнику тренингов.

Рекомендуемые сообщения

Гость ВАС

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Setka

Eclipse

Fraxinus Mandshurica

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Гость ВАС

Присоединяйтесь к обсуждению

Объявления

Объявления