ОК в МТЦ 26-28 октября

[Илья Матвейчиков]

А можете привести пример выявленной на тренинге установки, которая по-вашему неправильная?

1. Для личностного роста необходим тренинг, т.е. продолжение и поход в ПК + ЛП и т.д.

2. Лучший способ благодарности для тренера - это продолжение программы.

[Сектофоб]

1. Для личностного роста необходим тренинг, т.е. продолжение и поход в ПК + ЛП и т.д.

2. Лучший способ благодарности для тренера - это продолжение программы.

Ага, "Благодаря отличному тренингу я исправил множество неправильных установок, например, что этот тренинг не является херней."

Вы противоречите себе.

[Eclipse]

1. Для личностного роста необходим тренинг, т.е. продолжение и поход в ПК + ЛП и т.д.

2. Лучший способ благодарности для тренера - это продолжение программы.

Погодите, я имею в виду пример установки, которую какой-либо участник посчитал неправильной под воздействием тренера.

Например, "всегда доверять людям" или "всегда не доверять людям".

Что-нибудь в этом роде можете привести?

[Илья Матвейчиков]

Что-нибудь в этом роде можете привести?

Простите, туплю наверное, но не пойму суть вопроса. Ложные установки привёл, а вы получается о чём-то другом спрашиваете?

[Nilsen]

to Илья

Т.е. Личностный рост - это изменение собственного поведения на поведение повышенной эффективности и жизнедеятельности? Могли бы Вы привести пару-тройку примеров такого изменения? и является ли массовость таких изменений - оправданной? кто оценивает эффективность новых и старых паттернов? Есть ли у людей выбор - изменяться или нет? Все ли должны измениться, переступить через себя, в одно время, за определенный срок или их посчитают ничтожествами и будут давить до тех пор, пока они не сломаются? Может ли человек отказаться от тренинга, забрать деньги, не выслушав при этом о своем "статусе и уме"?

[Eclipse]

Простите, туплю наверное, но не пойму суть вопроса. Ложные установки привёл, а вы получается о чём-то другом спрашиваете?

Ну смотрите, вы упомянули неээфективные поведенческие модели и установки, присутствующие в жизни, которые были изучены тренером вместе с участниками.

Обратимся к определению понятия психологическая установка:

Установка — неосознанное психологическое состояние, внутреннее качество субъекта, базирующееся на его предшествующем опыте, предрасположенность к определенной активности в определенной ситуации. Установка предваряет и определяет развертывание любой формы психической деятельности. Она выступает как состояние мобилизованности, готовности к последующему действию. Обусловлена соответствующей ситуацией наличием у субъекта потребности в ее удовлетворении. Наличие у человека установки позволяет ему реагировать тем или иным конкретным способом на то или иное политическое или социальное событие или явление

Согласно этому определению какие неправильные жизненные установки на ваш взгляд были выявлены на тренинге участниками при помощи тренера? То есть в чем польза от пребывания на тренинге?

[Илья Матвейчиков]

2Nilsen

Т.е. Личностный рост - это изменение собственного поведения на поведение повышенной эффективности и жизнедеятельности?

Изменение поведения - это скорее следствие.

Могли бы Вы привести пару-тройку примеров такого изменения?

В семейных отношениях, например, позиция авторитарности и жёсткого доминирования зачастую ведёт к ухудшению отношений. Соответственно, пересмотр таких позиций может дать положительный эффект гармонизации отношений.

и является ли массовость таких изменений - оправданной?

Думаю, что нет.

кто оценивает эффективность новых и старых паттернов?

Здесь, оценка происходит с точки зрения группы. Т.е. группа оценивает - да, ты молодец.

Есть ли у людей выбор - изменяться или нет?

Выбор есть всегда, но тренинг построен таким образом, что участники испытывают давление со стороны тренера и "коллег". Поэтому, в тренинге - скорее нет, чем да.

Все ли должны измениться, переступить через себя, в одно время, за определенный срок или их посчитают ничтожествами и будут давить до тех пор, пока они не сломаются?

На основном курсе, который я проходил, психика не ломалась. Допускаю, что далее это может присутствовать. Но здесь такого не было.

Может ли человек отказаться от тренинга, забрать деньги не выслушав при этом о своем "статусе и уме"?

Необходимо посмотреть договор. На память - если выгонят, то бабло вернут. Если сам уходишь, то скорее всего - "сам дурак".

[Илья Матвейчиков]

Согласно этому определению какие неправильные жизненные установки на ваш взгляд были выявлены на тренинге участниками при помощи тренера? То есть в чем польза от пребывания на тренинге?

Простейший пример - "я не могу выступать перед публикой". Это установка, сформированная зачастую на базе негативного жизненного опыта. Многие готовы признать, что данная установка мешает в жизни. И более того, некоторые при прохождении тренинга активно пытаются с ней бороться.

[SPA]

Простейший пример - "я не могу выступать перед публикой". Это установка, сформированная зачастую на базе негативного жизненного опыта. Многие готовы признать, что данная установка мешает в жизни. И более того, некоторые при прохождении тренинга активно пытаются с ней бороться.

Вы лично боялись выступать перед публикой?

p.s. Почему всякие НЛП-шники постоянно этот пример приводят?

[Eclipse]

Простейший пример - "я не могу выступать перед публикой". Это установка, сформированная зачастую на базе негативного жизненного опыта. Многие готовы признать, что данная установка мешает в жизни. И более того, некоторые при прохождении тренинга активно пытаются с ней бороться.

То есть вы думаете, что это можно изменить за три дня? :)

Определенный страх выступления перед публикой совершенно нормален и есть у всех. Уменьшить его можно только путем частых выступлений на публике. Путем треннировок. Это прекрасно можно делать и без лайфспринга.

[Илья Матвейчиков]

Вы лично боялись выступать перед публикой?

Лично я - нет.

p.s. Почему всякие НЛП-шники постоянно этот пример приводят?

Почему вы меня об этом спрашиваете?

[SPA]

Лично я - нет.

Почему вы меня об этом спрашиваете?

1. А чего боялись лично Вы?

2. Я всех спрашиваю.

[Илья Матвейчиков]

То есть вы думаете, что это можно изменить за три дня? :)

Определенный страх выступления перед публикой совершенно нормален и есть у всех. Уменьшить его можно только путем частых выступлений на публике. Путем треннировок. Это прекрасно можно делать и без лайфспринга.

За 3 дня можно объяснить человеку, что его страхи следуют из его модели поведения, которая может быть не правильной :) К примеру, если неудачу всегда ассоциировать с собой - с тупизной, с несостоятельностью, некомпетентностью и т.д., то действительно - это будет лишь усугублять и не способствовать дальнейшей мотивации.

Но если дать человеку другую модель, где негативный опыт является всего лишь опытом, который должен мотивировать, то чем это плохо? Следуя вашей логике можно привести такую конструкцию: я боюсь публичных выступлений, значит мне нужно больше практиковаться и чаще выступать :)

[Илья Матвейчиков]

2SPA

1. А чего боялись лично Вы?

Боялся попасть в секту и не заметить этого. Предвосхищая вопрос :) Заметил, не попал.

2. Я всех спрашиваю.

Здесь не могу ничего ответить.

[Eclipse]

За 3 дня можно объяснить человеку, что его страхи следуют из его модели поведения, которая может быть не правильной :) К примеру, если неудачу всегда ассоциировать с собой - с тупизной, с несостоятельностью, некомпетентностью и т.д., то действительно - это будет лишь усугублять и не способствовать дальнейшей мотивации.

Но если дать человеку другую модель, где негативный опыт является всего лишь опытом, который должен мотивировать, то чем это плохо? Следуя вашей логике можно привести такую конструкцию: я боюсь публичных выступлений, значит мне нужно больше практиковаться и чаще выступать :)

Если у человека есть что-то вроде социальной фобии, то ему лучше просто пойти к терапевту, работающему в направлении когнитивно-поведенческой терапии, который эту проблему прекрасно поможет решить.

Для этого совершенно не нужно участвовать в коллективном помешательстве с ненужными эмоциональными перегрузками. :)

[SPA]

2SPA

Боялся попасть в секту и не заметить этого. Предвосхищая вопрос :) Заметил, не попал.

...

Так говорите, как будто секта- это что-то плохое!

[Илья Матвейчиков]

2Eclipse

Если у человека есть что-то вроде социальной фобии, то ему лучше просто пойти к терапевту, работающему в направлении когнитивно-поведенческой терапии, который эту проблему прекрасно поможет решить.

Для этого совершенно не нужно участвовать в коллективном помешательстве с ненужными эмоциональными перегрузками. :)

Вероятно, вы правы.

[Сектофоб]

Боялся попасть в секту и не заметить этого. Предвосхищая вопрос :) Заметил, не попал.

Попал, не заметил.

Потому что:

1. Личностям со слабой психикой, ведомым и внушаемым - крайне не рекомендую, можно тупо подсесть.

Вот это Вы с чего взяли? Почему не все люди со "слабой психикой"? Что можно сказать об организации, которая при наличии какой-то слабости колечит?

И хватит меня игнорить. Я не кусаюсь.

[Илья Матвейчиков]

И хватит меня игнорить. Я не кусаюсь.

Прошу вас быть конструктивным - я буду отвечать.

Вот это Вы с чего взяли? Почему не все люди со "слабой психикой"? Что можно сказать об организации, которая при наличии какой-то слабости колечит?

Вы полагаете, что действительно - все слабы? Допускаю конечно слабость каждого в чём-то своём, но не могу утверждать принципиального отсутствия сильных и состоявшихся психических личностей.

Что можно сказать об организации, которая при наличии какой-то слабости колечит?

Мы сейчас говорим о конкретной организации и конкретном тренинге - МТЦ, основной курс. Кого и в чём он покалечил, уточните?

[Mel]

4) В себе ничего не изменил, лидером со стеклянными глазами и бейджиком капитана не стал

впереди еще продвинутый курс ;) возможно и не станете)

Простейший пример - "я не могу выступать перед публикой". Это установка, сформированная зачастую на базе негативного жизненного опыта. Многие готовы признать, что данная установка мешает в жизни. И более того, некоторые при прохождении тренинга активно пытаются с ней бороться.

наверное, эффективнее тренинг по ораторскому мастерству)

[Илья Матвейчиков]

2Mel

впереди еще продвинутый курс ;) возможно и не станете)

Не факт что впереди. Я отметил, что интересно - но с точки зрения техники.

наверное, эффективнее тренинг по ораторскому мастерству)

Бесспорно.

[SPA]

2Mel

Не факт что впереди. Я отметил, что интересно - но с точки зрения техники.

Бесспорно.

Не лишайте нас удовольствия.

Лайфспринг покидать нельзя. И ораторское искусство и прочие доп. курсы. Финансировать не сможем, но с удовольствием выслушаем Ваши восторженные отзывы.

[Илья Матвейчиков]

2SPA

Ваше чувство юмора я оценил ещё на первой странице. Доставляете :)

[SPA]

2SPA

Ваше чувство юмора я оценил ещё на первой странице. Доставляете :)

Ха.

Я - это ещё что.

Тут недавно стартовали продажи секретных техник НТКЗЯ(с) и ЧСМ(с) от бизнес-молодости(с) (тот же лайфспринг , но только сбоку). Очень надеюсь Вам перепродать, как минимум, ЧСМ.

[Сектофоб]

Вы полагаете, что действительно - все слабы?

Это не я полагаю - это вывод из научных экспериментов по социальному давлению, подчинению авторитету и т.п.

Развитые личности есть, но такие "тренинги" им не нужны.

Мы сейчас говорим о конкретной организации и конкретном тренинге - МТЦ, основной курс. Кого и в чём он покалечил, уточните?

Это не относящийся к делу вопрос. Будьте тоже корректны. Вы вроде бы сами согласились с тем, что "слабым людям" это вредно. Есть случаи пострадавших от аналогичных методик, есть соображения, о том, что сами методики - идиотские. Копаться в "конкретике" в принципе можно, но в этом случае это не аргумент.

И еще одно, на основании каких теорий Вы сделали выводы о пользе или вреде тренинга для участников и себя?