Перейти к содержанию
Авторизация  
Party

Вопрос к людям, побывавшим в культе


Рекомендуемые сообщения

Мне всегда хотелось всех спасать. Внимательные люди, посмотрев мои посты здесь на форуме, увидели бы, что это касается не только лайфспринга и что так со мной было всегда (я приводил примеры с алкоголиками, слепым а другом-аутистом... но я каждый день замечаю за собой что-то подобное).

Сейчас я хочу спасти, чтобы был дополнительный шанс испытать, наконец, взаимную любовь. Это полностью попадает под характеристику, данную Party.

Было ли так всегда? Вполне может быть. Я всегда чувствовал некоторую тревожность, даже винил себя по мелочам (сложно описать это, я просто чувствовал постоянную вину... просто так, без причины) и помогал в первую очередь для того, чтобы доказать себе, что мне не за что себя винить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Party, я влезу без спросу. ;)

Только одну вещь уточню, и не буду мешать общаться.

Надя, Вы вовсе не мешаете. Очень хорошие вопросы задаете.

После Лайфа очень хочется спасать. Очень-очень-очень... Знаете, какие там люди получаются... Да знаете. Дело в элементарной жалости. За разбитые семьи, за боль которую придется испытать, за то, что ими будут пользоваться, обманывать, унижать и т.д. А ведь там дети есть... Сущие дети 18-22 лет. Правда-правда. Эти дети капризные, взбаломошные, но они не достойны такой участи - быть шавкой психически больного тренера.

Неужели простая человеческая доброта не может стать стимулом по спасению? Только собственная дисфункциональная потребность?

Понимаю. Сама спасатель (а что бы вы думали я тут делаю :) ). Только обычные люди оказывают помощь, и то, если их об этом просят, а спасатели - спасают. Причем, действия получаются очнеь похожи на те, что ыбил в Лайфе. Также надсадно, навязчиво как и вовлекают - занимаются обратным процессом, спасательством. Две нездоровые крайности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Формально - процесс вывода культиста, который вырос в культе или в семье культистов, в нормальнуй жизнь (самостоятельность и критичность), по сути - то же управляемое удвоение. ;( Вот так вот!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что это такое?

Читаем книжки из нашей библиотеки - например "Деструктивные психотехники" или смотрите наш научный раздел http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=345

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Редактор, если Вам не сложно- можно ссылку на Вашу библиотеку?

Трудно пока найти-что где и как работает на сайте-непривычно.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Она есть в моей подписи! :dont:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, Obey-Kun, простите, не заметила поста, или писали почти в одно и то же время.

Мне всегда хотелось всех спасать. Внимательные люди, посмотрев мои посты здесь на форуме, увидели бы, что это касается не только лайфспринга и что так со мной было всегда (я приводил примеры с алкоголиками, слепым а другом-аутистом... но я каждый день замечаю за собой что-то подобное).

Сейчас я хочу спасти, чтобы был дополнительный шанс испытать, наконец, взаимную любовь. Это полностью попадает под характеристику, данную Party.

Было ли так всегда? Вполне может быть. Я всегда чувствовал некоторую тревожность, даже винил себя по мелочам (сложно описать это, я просто чувствовал постоянную вину... просто так, без причины) и помогал в первую очередь для того, чтобы доказать себе, что мне не за что себя винить.

Вот я о том же, поэтому рекомендовала прочитать Вам всю тему, и возможно Вам придет ответ - откуда у Вас тревожность и чувство вины, и почему для того, чтобы повысить свою самооценку Вам нужно обязательно кого-то спасать...

Я знаю что такое двоение... но не пойму к чему оно тут... Возможно устала, плохо соображаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К теме о спасателях и их методах! :help:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, поняла. Спасибо. Соображение возвращается :) Но все же здесь больше о природе спасательства, нежели о методах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока всю тему не читал, но таки да, всё указывает на некое подобие созависимости. Да и свои проблемы я в воскресенье отвергал, хотя сейчас вижу, что врал себе. Буду дальше разбираться в себе, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надя, Вы вовсе не мешаете. Очень хорошие вопросы задаете.

Спасибо. :) Не обращайте пожалуйста внимание, это от неловкости привычка извиняться.

Понимаю. Сама спасатель (а что бы вы думали я тут делаю :) ). Только обычные люди оказывают помощь, и то, если их об этом просят, а спасатели - спасают. Причем, действия получаются очнеь похожи на те, что ыбил в Лайфе. Также надсадно, навязчиво как и вовлекают - занимаются обратным процессом, спасательством. Две нездоровые крайности.

Может быть я просто нечетко представляю чем отличается спасательство от помощи?.. :(

Например, я помогла некоторому количеству человек принять отрицательное решение по поводу похода в ЛП. На этом моя помощь им и закончилась. Свою программу-минимум я выполнила. Насильно ли я помогала? Конечно да! Нужно ли им было мое спасательство? Я не знаю. Мне было их жаль, и я не хочу видеть вокруг помешанных адептов.

Мне кажется, что деструктивная часть начинается, когда становишься лидером таких спасенных, ты решаешь их проблемы, даешь им советы и т.д. Берешь на себя функции управления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Надя:

Важно, что Вы помогаете тем кто ищет помощь, а не навязываете ее Надежда. Дали возможность изучить критику культа и принять осознанное решение. Отговаривают на вере и доверии, а Вы/мы работаем (предпочитаем) на свободе выбора (мышления).

У нас как у анонимных алкоголиков - группы взаимопощи. Это нормально для социума - формировать антитела от культовой опухоли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Надя:

Важно, что Вы помогаете тем кто ищет помощь, а не навязываете ее Надежда. Дали возможность изучить критику культа и принять осознанное решение. Отговаривают на вере и доверии, а Вы/мы работаем (предпочитаем) на свободе выбора (мышления).

У нас как у анонимных алкоголиков - группы взаимопощи. Это нормально для социума - формировать антитела от культовой опухоли.

Спасибо за объяснение, Михаил.

Ну и все равно, даже давая право на свободу пытаешься перетянуть в свою сторону культистов (не специально конечно, а из лучших побуждений). Ведь с ними еще разговариваешь, задаешь вопросы, обращаешь их внимание на явные "ляпы" системы ценностей в культе. Как-то все равно насильно чуток...Так что грань между спасательством и помощью получается прозрачной. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю к словам Михаила, Евгений вчера лаконично и емко на тренинге сказал.

Спасательство, если ты берешь ответственность за результат на себя, помощь - это когда не берешь. (надеюсь правильно процитировала).

Поясню. Предлагая помощь ты предлагаешь выбор, показываешь дорогу, а человек которому помогаешь сам решает принять твою помощь или нет, что ему делать дальше и как жить, в этом случае помогая ты - спокоен, потому что на тебе нет ответственности за результат. А спасательство - внедрение в процесс, его сопровождение, контроль, и разумеется чувствуешь себя беспокойно...

А определить - спасаешь ты или помогаешь просто. Я об этом в посте о контролерах писала:

Как распознать приближение потребности контролировать других?

Такими опознавательными знаками могут служить:

• напряжение (например, если я решила что-то сделать для других, я чувствую напряжение);

• обвинение ("а, ты вечно...", "а, ты никогда...");

• немедленность, безотлагательность (чтобы что-то случилось, чтобы что-то не случилось);

• отказ чувствовать (уменьшение, отрицание, игнорирование как своих чувств, так и чувств другого).

Когда мы не даем человеку права выбора, мы контролируем. Необходимо предоставлять возможность событиям протекать своим естественным путем.

Посчитаю голоса. 11 человек

Люди, страдающие от алкоголизма в семьях:

Среди бабушек-дедушек [ 5 ]

Отец, мать или отчим [ 6 ]

Дядя или тетя [ 4 ]

Брат или сестра [ 3 ]

Нет [ 2 ]

Изменено пользователем Party

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю к словам Михаила, Евгений вчера лаконично и емко на тренинге сказал.

Спасательство, если ты берешь ответственность за результат на себя, помощь - это когда не берешь. (надеюсь правильно процитировала).

Поясню. Предлагая помощь ты предлагаешь выбор, показываешь дорогу, а человек которому помогаешь сам решает принять твою помощь или нет, что ему делать дальше и как жить, в этом случае помогая ты - спокоен, потому что на тебе нет ответственности за результат. А спасательство - внедрение в процесс, его сопровождение, контроль, и разумеется чувствуешь себя беспокойно...

А определить - спасаешь ты или помогаешь просто. Я об этом в посте о контролерах писала:

Посчитаю голоса. 11 человек

Люди, страдающие от алкоголизма в семьях:

Среди бабушек-дедушек [ 5 ]

Отец, мать или отчим [ 6 ]

Дядя или тетя [ 4 ]

Брат или сестра [ 3 ]

Нет [ 2 ]

Ну, слава богу, до этого мы пока не докатились (хотя все впереди...) :lol2:

А когда же подведем итоги сравнения?... Очень любопытно узнать результат эксперимента...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, слава богу, до этого мы пока не докатились (хотя все впереди...) :lol2:

А когда же подведем итоги сравнения?... Очень любопытно узнать результат эксперимента...

Ну для меня результаты вполне предсказуемы...

Из 11 человек всего у 2 нет в семье алкоголиков, т.е. у 9 из 11 они есть.

У 6 из них алкоголик среди родителей, у 3 алкоголики среди дедушек (бабушек), братьев (сестер).

Результаты конечно не точные, множество факторов могло на них повлиять, как например, уже после голосования оказалось, что на вопросе о родственниках некоторые форумчане ставили 1 галочку, не зная, что их можно поставть несколько, я просто с ними знакома, и они мне об этом сказали уже после голосования лично, остальных я не знаю, возможно пришли, галку поставили и ушли, не заметив того, что вопрос подразумевает несоклько ответов. Еще один фактор - многие люди не знают что такое алкоголизм. Часто в быту я слышу: "он не алкоголик, просто слишком много выпивает", или "он запил в конце жизни", или "он начал пить потому что...". Это из-за непонимания проблемы алкоголизма, из-за неинформированности. Для многих людей алкоголк - это бомж, валяющийся на улице, а если человек работает (да еще и хорошо зарабатывает) - он не может быть алкоголиком, он просто выпивает не в меру. Поэтому, я уверена, что результаты еще более плачевны. Или как например Obey-Kun, по-моему проголосовал дважды: 1. алкоголик дедушка, 2. алкоголиков в семье нет. Вот и понимай как знаешь :) Если Obey-Kun не против, я в дальнейшем не буду считать последний голос ("алкоголиков в семье нет").

Но даже в таком варианте результаты врядли похожи на результаты обычной статистики среди обычного населения.

Изменено пользователем Party

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну конечно, для Вас все понятнее, чем для нас... Нам приходится переспрашивать ;)

И все-таки для чистоты эксперимента маловато людей... :(

Хотя, я готова с Вами, Party, согласиться, что большинство посетивших культы берут истоки из семьи...

А с другой стороны, семью же не выберешь.... Вот дилемма. Что тогда делать? Лечиться, лечиться и лечиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну конечно, для Вас все понятнее, чем для нас... Нам приходится переспрашивать ;)

Да не знаю, мне кажется, что для многих понятно, что если взять обычную статистику, с выборкой людей из разных социальных слоев и групп - врядли получится, подобный результат.

И все-таки для чистоты эксперимента маловато людей... :(

Для чистоты эксперимента тут много чего "маловато", поэтому, конечно, как правильно сказал Евгений - эксперимент этот ненаучен, а так, любительский.

Но возможно еще люди придут и ответят, ведь сюда многие заглядывают...

Кстати, к этой же группе я бы отнесла не только культистов, но и множество людей, спасающих их, потому что контролерство, спасательство - тоже зависимость и имеет подобные корни.

Хотя, я готова с Вами, Party, согласиться, что большинство посетивших культы берут истоки из семьи...

А с другой стороны, семью же не выберешь.... Вот дилемма. Что тогда делать? Лечиться, лечиться и лечиться?

Поскольку культы все-таки - не химическая зависимость, то по моему мнению достаточно научиться критически мыслить, анализировать свои чувства и поведение... и отчасти проблема будет решена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но возможно еще люди придут и ответят, ведь сюда многие заглядывают...

Поскольку культы все-таки - не химическая зависимость, то по моему мнению достаточно научиться критически мыслить, анализировать свои чувства и поведение... и отчасти проблема будет решена.

Придут-придут. Конечно не прямо завтра с утра.

А что делать со второй частью проблемы, которая решится отчасти? :beby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внесу и я свою лепту. Все таки, надо заменить термин "спасательство" на какой-либо другой. Например "сверхспасательство". Слово спасать в русском языке имеет несколько другое значение (замечаю как человек, имеющий опыт взаимодействия). Здесь же, если я правильно понял, речь идет о манипулятивном "спасательстве" когда манипулирующий "спасатель" имеет относительно большую выгоду. Либо уничтожающую права личности на самобытность, либо осознанную субъектом материальную выгоду от акта помощи.

Для меня "помощь" и "спасение" синонимы в большей степени, чем антонимы, поскольку в русской культуре не принято говорить "помогающая операция", "помогатель", "помогательные работы". Спасатели не уничтожают прав спасаемых на самобытность и не имеют материальной выгоды, достаточной, чтобы скомпенсировать необходимый риск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внесу и я свою лепту. Все таки, надо заменить термин "спасательство" на какой-либо другой. Например "сверхспасательство". Слово спасать в русском языке имеет несколько другое значение (замечаю как человек, имеющий опыт взаимодействия). Здесь же, если я правильно понял, речь идет о манипулятивном "спасательстве" когда манипулирующий "спасатель" имеет относительно большую выгоду. Либо уничтожающую права личности на самобытность, либо осознанную субъектом материальную выгоду от акта помощи.

Для меня "помощь" и "спасение" синонимы в большей степени, чем антонимы, поскольку в русской культуре не принято говорить "помогающая операция", "помогатель", "помогательные работы". Спасатели не уничтожают прав спасаемых на самобытность и не имеют материальной выгоды, достаточной, чтобы скомпенсировать необходимый риск.

Я думаю, все-таки спасательство и спасение - разные вещи. Спасти можно тонущего, или из пожара. Ну согласитесь, спасатели на пляже и пожарные на говорят, что они занимаются спасательством. Это называется - спасение. А Спасательство - это уже стиль жизни, и именно такой, как Вы его описали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно. Проголосовали еще три человека. Алкоголиков в семье у них нет, воспитывались в полноценных, здоровых семьях... и хоть бы слово в теме написали... Ощущение, что кто-то просто зашел статистику подпортить. Все-таки голосовалка для людей, побывавших в культах, а здесь вроде я со всеми культистами знакома, если бы кто-то проголосовал - я бы знала...

Анонимные голосовальщики! Отзовитесь пожалуйста!

Изменено пользователем Party

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну со мной мы все в Питере выяснили. Типичный алкоголик... :innocent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо же как задела... а я уж и забыла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  



  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...