Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Катрин, пора прекращать кормить троллей сосиской :)

Мальчики, всем спасибо :) Захотите поговорить спокойно и серьезно - ю а велком :)

Опубликовано

подождите... не понял: где кариес, а где бесплодие? Эй! Вы что? Что у вас с анатомией?

Гы-гы-гы :-)

Катрин, пора прекращать кормить троллей сосиской :)

Мальчики, всем спасибо :) Захотите поговорить спокойно и серьезно - ю а велком :)

Дайте теорию и доказательства...

И никто больше будет тыкать в вас пальцем :)

А пока - извините :)

Опубликовано

Гы-гы-гы :-)

Дайте теорию и доказательства...

И никто больше будет тыкать в вас пальцем :)

А пока - извините :)

Про палец- это вы вежливо. Уважаю! ;)

Опубликовано

Вот давайте представим что я перестал принимать ударные дозы бромдигидрохлорфенилбензодиазепина+ нейролептики, вообразил себя ГриндероБендлером и решил это действо смакетировать:

Итак, НЛП в Хелл-е

- собрать много народу.

- часть людей должна изображать покойников.

- никто не должен хихикать

- нужны паузы

- нужно взять денег

- один человек, после одной из больших пауз должен сказать что проблема решена

Прошу к этому относиться с юмором (множественные непрекращающиеся смайлики).

Я, конечно же, не брошу пить свой любименький бромдигидрохлорфенилбензодиазепин

ОЙ! Я ж сформулировал тезисы! Блин.... Теперь и НЛП и Hell наживутся... надо было на спец. тренинге рассказать....

Опубликовано

Системная совесть следит за соблюдением этих порядков и уравновешивает системные динамики.

Ладно, раз на статью из википедии никакой реакции, всего один вопрос- СИСТЕМНАЯ СОВЕСТЬ, которая следит- из чего она, как следит....

Если в Википедии какая-то старая версия расстановок- так и скажите.

Опубликовано

Ладно, раз на статью из википедии никакой реакции, всего один вопрос- СИСТЕМНАЯ СОВЕСТЬ, которая следит- из чего она, как следит....

Если в Википедии какая-то старая версия расстановок- так и скажите.

не скажут и не вернуться...
Опубликовано

не скажут и не вернуться...

Да, глуповато получается

Начинаешь разговаривать через личность Хелла- от него отказываются

Говоришь о расстановках, отвечают что четыре версии минимум

Просишь поговорить , ну хоть о версии 3.0 - посылают читать книги, причем надо прочитать именно один лист из толстой книги (100 процентов потом скажут что не тот лист, не та книга, но а что читать я не умею - это уже помнят, наверное...)

Можно было б , например, задать вопросы по ПОРАЗИВШЕЙ (если верить Локтионовой) Хелла книге Янова , с которой всё типа и началось, но явно Локтионова тоже будет сдана... (Янов со своей ТЕРАПИЕЙ УТРОБНОГО КРИКА- ещё тот весельчак).

Ладно, вывернулся и спросил про СИСТЕМНУЮ СОВЕСТЬ - этот термин упорно используют все Хелл-поклонники, кого я встречал...

И тут - мимо кассы....

Опубликовано

Мракобесия полно везде. Я и астропсихологов встречала, соискатели в Питере, в университете, факультет ПСИХОЛОГИИ!!! О_О

Дурдом? ДА, СТОПРОЦЕНТНО.

Если следовать Вашей, Кариес, логике,- надо нафик ВСЕ факультеты психологии закрыть.

Абсолютное большинство факультетов психологии в России - точно надо закрыть. Пока больше вреда, чем пользы, от них. Преподавательский состав настоящей наукой и настоящей научной профессиональной практикой затронут, мягко говоря, очень поверхностно, и то, в лучшем случае, через одного. В Украине то же самое. Я стажировался на очень приличном факультете психологии в Университете Калифорнии (Санта Круз) и несколько месяцев наблюдал, как там обучают - мы отстаем больше, чем на сто лет...
Опубликовано

А что такого в бесплодии? Посмотрите и классику семейной психотерапии- там много чего говорится о необходимости, например, болезни члена семьи для всей семьи. И фик эта семья сделает что-то реальное, чтобы человек выздоровел - потому что есть выгода от болезни.

Тоже мне, Америку открыли....

Расстановка-это нормальный метод, хорошо согласуется с другими методами семейной психотерапии.

Про выгоды - это миф, придуманный для того, чтобы психотерапевт всегда был прав, а клиент - нет.

И научность (нормальность) метода не в том, что он согласуется с другими похожими мифами, а в том, насколько он согласуется с реальными фактами.

Системно-семейные расстановки

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Систе́мно-семе́йные расстано́вки по методу Берта Хеллингера (семейные расстановки) — всемирно признанный метод краткосрочной и действенной терапии.

Системная расстановка по методу Б. Хеллингера - психотерапевтическая работа, которая предполагает участие многих членов группы в решении проблемы одного из участников. При этом любой из участников имеет возможность предъявить свою проблему для проработки. Независимо от формы участия терапевтический эффект получает каждый присутствующий.

Теория

Системно-феноменологический подход Берта Хеллингера опирается на общую теорию систем и теорию информации. Основным открытием Берта Хеллингера является открытие специфических законов, по которым живет и развирается семейная система. Это так называемые «Порядки любви». Их всего три: — порядок иерархии, -порядок принадлежности, — порядок уравновешивания «отдавать» и «брать». Системная совесть следит за соблюдением этих порядков и уравновешивает системные динамики. Любое нарушение системного порядка приводит к нарушениям в системе, следствием чего могут быть практически любые симптомы, которые мы воспринимаем как проблемы. Расстановка по Б. Хеллингеру помогает выявлять системно-образующий фактор — тот фактор, который когда-то нарушил жизнедеятельность системы. В методе семейной расстановки мы идем от симптома и ищем причины этого симптома в каждой конкретной семейной системе. Феноменологическая составляющая подхода Берта Хеллингера заключается в том, что каждая расстановка индивидуальна и, работая с данной конкретной ситуацией, мы не опираемся на предыдущие случаи.

Ссылки

1. Официальный сайт Берта Хеллингера — http://www.hellinger.com/

2. Институт интегративной семейной терапии — http://www.familyland.ru

3. Институт консультирования и системных решений — http://www.mostik.org/

Это я в помощь Вам, на всяк случай

Классический образец совершенно пустой имитации якобы научной теории - на деле взятый с потолка миф. А все мифы "действенны" исключительно только потому, что люди в них верят. При этом практически никакие реальные проблемы не решаются.
Опубликовано

Евгений, Вы имеете право на свое мнение, но это не значит, что оно единственно верное.

Если Вы убеждены, что психотерапия-есть зло, то, соответственно, все факты Вы трактуете в привычном Вам русле.

Восприятие зависит от установки. Надеюсь, ЭТО Вам не нужно доказывать?

И, знаете, невозможно быть экспертом абсолютно во всем. Вы не настолько знаток семейной психотерапии, чтобы делать такие выводы : "Про выгоды - это миф, придуманный для того, чтобы психотерапевт всегда был прав, а клиент - нет."

Это- абсолютно дилетантское мнение о том, что и как бывает в семейной (и не только) психотерапии.

То, что с образованием в области психологии происходит чехарда- верно, но лишь отчасти.

Вообще-то, Вы лично не имеете систематического психологического образования... И это чувствуется. Однако это не мешает Вам исследовать культы.

Вообще странно получается- если выгодно считать википедию образцом глупости- Вы это заявляете: доверять нельзя!

А когда выгодно иное- на нее же и ссылаетесь....

Опубликовано

так дайте нам какие то материалы...

Пока что расстановки выглядят по вашему описанию как нечто про экстрасенсов...

Кстати про СИСТЕМНУЮ СОВЕСТЬ тоже интересно бы услышать ваше мнение...

Опубликовано

Смотря с каким. Живут же лесники в одиночестве- и ниче. :)

Катрин, покажите мне хоть одного лесника, который в течении года с другими людьми не общался.

Честно говоря, странноватые Вам расстановки попались. Действительно, я бы (как и Вы) послала их самих "порасставляться"... :)))))))))))))

Катрин, у меня просьба не приписывайте мне того, чего я не говорил. Я ни кого не посылал.

Если Вы убеждены, что психотерапия-есть зло, то, соответственно, все факты Вы трактуете в привычном Вам русле.

Катрин  очень грубое обобщение или манипуляция. (удивлен)

Где Евгений писал, что психотерапия это ЗЛО?

Опубликовано

Какие именно материалы Вы хотите? Полное описание подходов семейной терапии?

В каждой школе?

Росдом, Вы сами писали, как Вы посылали ярых любителей расстановок "порасставляться" :) Я об этом. :)

(Выше свой пост посмотрите)

Писал, писал.... Тут , на форуме, достаточно много таких его высказываний.

Опубликовано

так дайте нам какие то материалы...

Пока что расстановки выглядят по вашему описанию как нечто про экстрасенсов...

Кстати про СИСТЕМНУЮ СОВЕСТЬ тоже интересно бы услышать ваше мнение...

Да нет их и не будет научного обоснования расстановкам.

Тезисно лично я описать не смогу, если кто-то может описать тезисно психодрамму, то могу рассказать в чем отличие.

Системная своесть... хм... первый раз слышу. Спрошу на досуге как нибудь.

Я думаю, что это принцип брать давать.

расстановки базируются на том, что мы все с друг другом связаны. как общий организм.

Классический образец совершенно пустой имитации якобы научной теории - на деле взятый с потолка миф. А все мифы "действенны" исключительно только потому, что люди в них верят. При этом практически никакие реальные проблемы не решаются.

На сколько я знаю на научность ни кто и не претендовал.

Реальные проблемы решены могут быть, во время расстановки человек может сформировать себе новые верования, которые помогут ему решить ту задачу, которую он перед собой поставил.

Основные проблемы таких методов

1. требует много времени

2. много денег

3. и основной вред у людей могут сформироваться по мимо рациональных верований много иррациональных, которые в свое время принесут новые проблемы. Имхо.

Сами расстановки базируются на трех вещах.

1. есть система иерархия (каждый участнику (в роду) есть свое место. :))))

2. Принадлежности (нельзя замещать другого)

3. Баланс между брать-давать.

Нарушение, приводит к тому, что якобы происходит всякие неприятности в жизни.

Опубликовано

Росдом, Вы сами писали, как Вы посылали ярых любителей расстановок "порасставляться" :) Я об этом. :)

(Выше свой пост посмотрите)

Ясно.

Тогда повторю. Расставки создали определенный пласт людей, которые сами постоянно расставляются, и другим предлагают расставиться, более того они считают иначе проблему не решить.

Так вот именно таким я рекомендовал самим расставиться.

Перед расстановкой участник формирует запрос свое намерение. Что он хочет получить на выходе. В данном случаи запрос будет такой. В результате расстановки, я смогу решать все свои проблемы без расстановок.

Писал, писал.... Тут , на форуме, достаточно много таких его высказываний.

А можно пример хоть один?
Опубликовано

Гы-гы-гы :-)

Дайте теорию и доказательства...

И никто больше будет тыкать в вас пальцем :)

А пока - извините :)

не извиню

я попросила пояснить, почему я "тетя" для Вас

вы этого не сделали

теорию и доказательство чего?

Опубликовано

Про выгоды - это миф, придуманный для того, чтобы психотерапевт всегда был прав, а клиент - нет.

а есть доказательства этого?

если сгодится частный пример, то я например знаю ВСЕ выгоды ВСЕХ своих болезней

на мое имхо, что у любого происшествия, в том числе болезни, есть свои плюсы и минусы

Опубликовано

// Перед расстановкой участник формирует запрос свое намерение. Что он хочет получить на выходе

Вот это неверно (или Вам рассказали так-но это неправильно).

Расстановка дает ответ, но предполагать- что именно получится на выходе- этого не требуется. В том-то и суть- увидеть ту картину, которая есть, и тот выход, который возможен, а не тот, который хотелся бы.

Вот пример такой "невозможности": Клиент хочет быть ЕДИНСТВЕННЫМ в жизни своего партнера, однако- ДО него уже были партнеры. Возможность тут только такова: "я- такой-то по счету"- это факт, который необходимо признать ВНЕ зависимости от того- нравится он тебе или нет. (я очень просто старалась рассказать).

// Расставки создали определенный пласт людей, которые сами постоянно расставляются, и другим предлагают расставиться, более того они считают иначе проблему не решить.

Есть такое. Но такое есть и в другой деятельности- например, считать сектами абсолютно все, что не РПЦ... :) , к примеру...

И то, и другое- глупость.

// Основные проблемы таких методов

1. требует много времени

2. много денег

3. и основной вред у людей могут сформироваться по мимо рациональных верований много иррациональных, которые в свое время принесут новые проблемы. Имхо.

Не факт.

Верования могут сформироваться не только на расстановках.

Вообще, если расстановки делать грамотно, как раз количество таких верований уменьшается. В расстановках большое значение имеют факты сами по себе вне зависимости от их оценки или эмоционального восприятия. Ты- третий ребенок в семье- и пофигу- нравится тебе это или нет.(пример). А если ты претендуешь на самого первого и единственного ребенка - это нарушение порядка. Даже при условии, если 1 и2 ребенок умерли или были абортированы. То же самое- и к родителям- ребенок третий- и все тут. И он может иметь ВСЕ, что полагается третьему, а не 1 или 2.

Системная совесть-это название Хеллингера. Под этим понимается некоторый комплекс обязательств перед семейной системой и последствий, в случае невыполнения этих обязательств.

Кстати, подобные вещи давно используются в разных школах семейной терапии, есть понятие "семейная бухгалтерия"- по-моему, Бузормени-Надь про это писал...(могу ошибаться...)

Опубликовано

Вот это неверно (или Вам рассказали так-но это неправильно).

Расстановка дает ответ, но предполагать- что именно получится на выходе- этого не требуется. В том-то и суть- увидеть ту картину, которая есть, и тот выход, который возможен, а не тот, который хотелся бы.

Выход куда?

Результат формулирует клиент проблему то он озвучивает или кто?

У расстановщиков есть два метода, можно просто диагностировать. (просто посмотреть) а можно решить поставленную задачу.

Катрин намерения озвучивается везде…. Даже в шаманских практиках.

Намерения очень важная момент это как раз ответственность клиента.

Другое дело, что расстановки могут показать тот выход, который человек не видел, но что человек хочет, определяет человек.

Вот пример такой "невозможности": Клиент хочет быть ЕДИНСТВЕННЫМ в жизни своего партнера, однако- ДО него уже были партнеры. Возможность тут только такова: "я- такой-то по счету"- это факт, который необходимо признать ВНЕ зависимости от того- нравится он тебе или нет. (я очень просто старалась рассказать).

Катрин… вы меня удивляете…

В любых мистических методах говориться, что работа происходит с самим собой, а не с другим. Если уж рассматривать этот вариант, то решение то же есть, с этим расстается человек и находится другой, у которого ни кого не было….

Хотя все это чушь….. я хочу быть единственным это иллюзорное желание, по сути не желание во все. Произошла подмена желание на метод. Данный человек хочет совершенно другого, и считает, что он это получит, если он/она будет единственным\ой.

Так что не один шаман такой запрос не примет )))))))

Есть такое. Но такое есть и в другой деятельности- например, считать сектами абсолютно все, что не РПЦ... :) , к примеру...

И то, и другое- глупость.

Катрин… не все верования влияют на качество моей жизни.

То что абсолютно все секты кроме РПЦ особо сильно на мою жизнь не повлияет.

А вот приобретенное верование, что у меня проблемы из за того, что не проработанный страх смерти и по поводу этого я буду переживать влиять будет.

Не факт.

Верования могут сформироваться не только на расстановках.

А я и не утверждал, что только на расстановках. Это я видел во многих методах.

Вообще, если расстановки делать грамотно, как раз количество таких верований уменьшается.

Вы проводили диагностирование верований до и после? Рисовали карты верований? На чем основан данный вывод, что они обязательно должны уменишиться?

В расстановках большое значение имеют факты сами по себе вне зависимости от их оценки или эмоционального восприятия. Ты- третий ребенок в семье- и пофигу- нравится тебе это или нет.(пример). А если ты претендуешь на самого первого и единственного ребенка - это нарушение порядка. Даже при условии, если 1 и2 ребенок умерли или были абортированы. То же самое- и к родителям- ребенок третий- и все тут. И он может иметь ВСЕ, что полагается третьему, а не 1 или 2.

Я это знаю….

Если говорить на языке расстановок то произошло замещение.

Системная совесть-это название Хеллингера. Под этим понимается некоторый комплекс обязательств перед семейной системой и последствий, в случае невыполнения этих обязательств.

Кстати, подобные вещи давно используются в разных школах семейной терапии, есть понятие "семейная бухгалтерия"- по-моему, Бузормени-Надь про это писал...(могу ошибаться...)

Ну тогда я правильно для себя понял, что такое системная совесть. Это определенные правила и при соблюдение их все будет ок.
Опубликовано

1. Просто посмотреть- это ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ для расстановки.

2. Если Вы под намерением понимаете : найти решение проблемы в чем бы оно ни состояло- ну тогда, возможно, Вы правы.

3. Вот тут не поняла про что Вы:

В любых мистических методах говориться, что работа происходит с самим собой, а не с другим. Если уж рассматривать этот вариант, то решение то же есть, с этим расстается человек и находится другой, у которого ни кого не было….

Хотя все это чушь….. я хочу быть единственным это иллюзорное желание, по сути не желание во все. Произошла подмена желание на метод. Данный человек хочет совершенно другого, и считает, что он это получит, если он/она будет единственным\ой.

???

И по поводу шамана тоже.

4. "А вот приобретенное верование, что у меня проблемы из за того, что не проработанный страх смерти и по поводу этого я буду переживать влиять будет."

Верно. Но тогда скорее всего проблема настоящая в чем-то другом. А верование ее просто маскирует.

5. "Если говорить на языке расстановок то произошло замещение."

Это не только в расстановках. Наличие детей-заместителей рассматривается и в других школах семейной терапии. Например, когда рожают ребенка вскоре вместо умершего ребенка (как "советуют" в народе- роди взамен, легче станет.) Расстановки такие вещи, кстати, хорошо и показывают, и распутывают. И в бесплодии такое встречается- когда умерший "как бы жив" и занимает место ребенка в системе. Но это и до растановок было известно, а расстановки в таких случаях более эффективны.

6. Проо совесть и правила- там более уместно следующее: есть поступки, есть последствия. То есть- система отреагирует обязательно. И ничего тут не поделаешь. Хотя.... Вы тоже правы.:)

Я не знаю- что такое карта верований. Невозможно знать все на свете.

Хотя, полагаю, что подобное существует и в других школах, только называется иначе.

Но если человек начинает реалистично относиться к своему месту в семейной системе, то почему нужно делать вывод, что у него появились какие-то иррациональные верования? Я не вижу для этого никаких оснований.

Опубликовано

// Катрин… вы меня удивляете…

Чем? Вы думаете, таких убеждений про единственность у людей нет? Это- одно из самых частых убеждений. :)

Опубликовано

// Катрин… вы меня удивляете…

Чем? Вы думаете, таких убеждений про единственность у людей нет? Это- одно из самых частых убеждений. :)

Катрин вы о чем?

О каком убеждении, быть единственной /ым для другого? Это вообще не убеждение.

Удивляете тем, что такой пример запроса привели.

Опубликовано

Это не пример запроса, это именно убеждение.

Теперь Вы меня удивляете :)

Похоже мы о разном говорим.

я вот об этом.

Клиент хочет быть ЕДИНСТВЕННЫМ в жизни своего партнера, однако- ДО него уже были партнеры.

Это убеждение?
Опубликовано

1. Просто посмотреть- это ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ для расстановки.

Первый раз такое слышу. И что же случится?

А если я, как клиент не хочу ни чего менять?

2. Если Вы под намерением понимаете : найти решение проблемы в чем бы оно ни состояло- ну тогда, возможно, Вы правы.

Намерения это то, что я хочу получить в результате.

А как это будет происходить не важно.

3. Вот тут не поняла про что Вы:

Я про ваш пример,

«Клиент хочет быть ЕДИНСТВЕННЫМ в жизни своего партнера, однако- ДО него уже были партнеры.»

Но если человек начинает реалистично относиться к своему месту в семейной системе, то почему нужно делать вывод, что у него появились какие-то иррациональные верования? Я не вижу для этого никаких оснований.

Делаю вывод из опыта.

из разговора с человеком видно новые верования, которые он приобрел благодаря расстановкам.

А где вы учились расстановкам?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
×
×
  • Создать...