Расстановки

[Катрин]

Вот как раз за этого и произошел раскол. Когда пошла мистика и т.д.

На последнем курсе (он в мае был в Москве) жена его назвала ПРОРОКОМ

Я там не была. Раньше (совсем раньше :) ) вполне все адекватно было. А вот потом и правда началось нечто странное- я еще в 2004 году

в разговоре с "главным русским расстановщиком" четко заметила признаки секты. Типа- мы вот избранные, учитель сказал, мы лечим все, блаблабла....

Не люблю я такое.

Обсуждается и еще как… но это не мешает некоторым пользоваться и создавать секту :)

Точно так же как секту можно создать и на базе Экзистенциальной психологии

Можно, конечно... Но мороки много сильно. :)

Интересно, что будет с человеком без коллектива через год :))

Смотря с каким. Живут же лесники в одиночестве- и ниче. :)

Выявить…. Хм….

Человека (клиента) настраивают на то, что сейчас он увидит, как это в действительности происходит. Происходит относительно спонтанные действие (слова, движение) и человек сам видит в сценке то, что хочет видеть. Потом человек может совершить в действие в сценке и попытаться гармонизировать.

Основное, что есть почти на каждой расстановке, внушают верование, что прошлый опыт, твоих родственников, больше не влияет на твой выбор, и что ты можешь принимать решение самостоятельно. Я могу подробно рассказать про расстановки от начала до конца с каким запросом человек приходил, что происходило, с чем уходил.

Каждый выносит из расстановки свое, польза расстановки я думаю, как от эффекта плацебо.

Честно говоря, странноватые Вам расстановки попались. Действительно, я бы (как и Вы) послала их самих "порасставляться"... :)))))))))))))

Катрин, а вы занимаетесь расстановками? Сами расставлялись?

Да.

Я считаю, что человек самостоятельно должен решать и справляться с трудностями.

На данный момент по расстановкам вижу следующее…., что люди подвесают на них, и из за ерунды начинают расставляться. Хотя им каждый раз расстановщик говорит, что это все у вас в голове, это ваша расстановка внутри. И вы всегда можете исправить (получить результат) без всякой расстановки.

Если без расстановки (создал структуру) которая мешает жить, то и без расстановки можно ее и исправить.

Подвисают. Но это от терапевта очень зависит. Значит, ему это подвисание очень даже по кайфу- почитатели, в рот смотрят, каждое слово ловят, от нЕдругов защищают с пеной у рта...

На критическом мышлении тоже можно подвиснуть дай бог!

Мало того- вот этот посыл- все у вас в голове- весьма опасен. Я знаю, что есть люди, которые побывав на расстановках потом начинают "расставлять" все и всех, кто под руку попался...

Типа- ну мы же были, видели кто где стоять должен, щас всех поставим куда надо- и все дела.

Что тут сделаешь? У нас и антибиотики легко колят: сама в больнице видела, как девушка чуть не умерла: мама ее решила, что у дочки пневмония и давай ей антибиотки колоть сама... У девчонки кишечник в хлам, еле спасли.

И еще сталкнулся, что у людей были сформированы иррациональные верования. (если я не расставлюсь то я не выживу)

Человек начинал больше переживать не о самой проблеме, а о том, что он эту проблему не может решить с помощью расстановки. (так как нет финансов)

Какой расстановщик- такие и расстановки...

Заставь дурака богу молиться- лоб расшибет.

[SPA]

этта, и про секту с личностью

Хеллингер менял свою позицию относительно своей теории раза четыре

и он еще жив :) то ли еще будет

сейчас его ученики откололись от него, и пытаются как раз отойти от условно мистики, и пытаются сформировать подход

а Хеллингер сейчас вот этих "ужасов" не делает :) и ведет себя как пророк. К нему клиент выходит, они пять минут смотрят друг надруга, и Хел ему говорит:"ну ты все понял?" Клиент отвечает "да".

Ой! У меня тоже такое было, только мы с клиентом тогда покурили немного (смущенный смайлик с бейсбольной битой)

[SPA]

Вот немножко из классики:

"Если с утра почему-то не бодры

Найдет у Вас Хеллингер десять абортов

И затолпив людьми помещение

Расскажет толково про "Замещение""

Источник- "словарь Пальчицкого"

Пальчицкий (авторитетно заявляю) - крайне эксцентричная и несдержанная-немыслящая личность, так что если что ругайте его.

[SPA]

Вот немножко из классики:

"Если с утра почему-то не бодры

Найдет у Вас Хеллингер десять абортов

И затолпив людьми помещение

Расскажет толково про "Замещение""

Источник- "словарь Пальчицкого"

Пальчицкий (авторитетно заявляю) - крайне эксцентричная и несдержанная-немыслящая личность, так что если что ругайте его.

И ещё: я вчерась обещал Вам цитаты из последователей, что Хелл использует гипноз, вот извольте:

"С 1971 г. Х. разрабатывает и проводит семинары групповой психотерапии, в которых использует многие идеи современной ему психологии и психотерапии. Это и анализ жизненных сценариев (трансактный анализ), и метод недирективной гипнотерапии Милтона Эриксона,..."

источник- Биография (составитель: А.В. Локтионова). Насколько я осведомлен, г-жа А.В. Локтионова - очень уважаема среди Хелл-поклонников.

В несколько гротескном оформлении можете увидеть биографию тут: http://www.palsh.nm.ru/bhelling.htm

[SPA]

Ой! У меня тоже такое было, только мы с клиентом тогда покурили немного (смущенный смайлик с бейсбольной битой)

А если серьёзно - это звучит страшновато. Некий мистицизм.

Очень кстати интересно как Хелл этому обучает. Ну, вот в секте турбо-сусликов для достижения богоподобия надо по интернету оплатить молитву и проговаривать её 8-12 часов в день, ... а как этому обучает Хелл? Что и у кого надо купить?

[Катрин]

Знаете, любую хорошую идею можно испоганить и довести до абсурда.

Так что- я бы все-таки разделила- где Хеллингер, а где метод.

Антибиотики ведь не виноваты, что дурная мамашка ими чуть дочь не угробила...

[SPA]

Знаете, любую хорошую идею можно испоганить и довести до абсурда.

Так что- я бы все-таки разделила- где Хеллингер, а где метод.

Антибиотики ведь не виноваты, что дурная мамашка ими чуть дочь не угробила...

Стоп:

Озеро написала:

Хеллингер менял свою позицию относительно своей теории раза четыре

и он еще жив smile.gif то ли еще будет

(извините, как-то красиво не вставилось)

Мой вопрос

Какой из четырех - метод? Или все четыре?

[Катрин]

Метод один, обосновывал он все по-разному....

Какие-то приемы добавлялись- вот это как раз нормально, опыт должен учитываться.

[SPA]

Метод один, обосновывал он все по-разному....

Какие-то приемы добавлялись- вот это как раз нормально, опыт должен учитываться.

Отлично! На этом я б акцентировал внимание:

1. От личности Хелленгера мы (вместе с Вами) уже открестились.

2. Использовали тот же шаблон что и марксисты-ленинисты- УЧЕНИЕ ОДНО, ПРАВИЛЬНОЕ ПОТОМУ ЧТО ВЕРНОЕ но в разные эпохи обосновывается по-разному.

Удовлетворен.

[Озеро]

А если серьёзно - это звучит страшновато. Некий мистицизм.

Очень кстати интересно как Хелл этому обучает. Ну, вот в секте турбо-сусликов для достижения богоподобия надо по интернету оплатить молитву и проговаривать её 8-12 часов в день, ... а как этому обучает Хелл? Что и у кого надо купить?

не знаю

метод не в этом, наверное, этому не научишь

чисса теоретически, если допусть наличие бессознательного, почему бы не допустить такой вход-выход в него?

Отлично! На этом я б акцентировал внимание:

1. От личности Хелленгера мы (вместе с Вами) уже открестились.

2. Использовали тот же шаблон что и марксисты-ленинисты- УЧЕНИЕ ОДНО, ПРАВИЛЬНОЕ ПОТОМУ ЧТО ВЕРНОЕ но в разные эпохи обосновывается по-разному.

Удовлетворен.

неспортивно :)

вот если претендовать на научность

есть некий факт, почему бы его не изучить? а чтобы изучить, а не оплевать, нужно как минимум уметь выслушать

Стоп:

Озеро написала:

Хеллингер менял свою позицию относительно своей теории раза четыре

и он еще жив smile.gif то ли еще будет

(извините, как-то красиво не вставилось)

Мой вопрос

Какой из четырех - метод? Или все четыре?

Хелл обладал мужеством быть любопытным и признавать свои ошибки или менять позицию, получив новую информацию

кста, качества, необходимые любому настоящему ученому

конкретизируйте свой вопрос про метод

аналогия с психоанализом

идеи Фрейда дали направление для научной мысли, из них чего только не выросло, хотя сейчас даже неофрейдисты со многими его постулатами не согласны ;)

[SPA]

Уважаемая Озеро!

Прежде всего хотел бы выразить соболезнования по поводу того, что Вы столкнулись со мной в этой теме. Гештальтисты на своем форуме, например, банят меня после пятого поста (нервы, подпорченные многолетним гештальтом, видать уже не те...Банят: "за мышление, не совместимое с гештальтом", хотя, подозреваю, последние четыре слова лишние ).

Пройдемся теперь по Вашим тезисам:

"метод не в этом, наверное, этому не научишь"- извините, тут я совсем потерялся. Вы явно знакомы с Хелл-последователями, Вы защищаете метод. Но при этом не знаете в чем он.

"если допустить наличие бессознательного, почему бы не допустить такой вход-выход в него?"- в смысле, через Танос? Через мир мертвых? (редкий случай когда искренне не понимаю Вас, а не притворяюсь). Походы на кладбище для меня всегда были болезненными- убрать сорняки, подкрасить крест, подновить табличку. Я никогда не чувствовал эйфории и гармонии после этого.... Возможно, у других людей по-другому. возможно.

"неспортивно"(о моем поведении) - согласен. Я из мира спорта ушел очень давно. В мире психики всё по-другому.

Корректирую вопрос про метод:

Излагается ли метод тезисно?

Пример: стратегическая психотерапия может быть изложена не более чем десятком тезисов. Они у американцев и итальянцев могут слегка различаться, но клиницисты, как правило, сразу видят что тезисы о стр. терапии.

Вы в состоянии изложить тезисно метод?

[Катрин]

Походы на кладбище явно показывают Вам конечность собственного существования. А смерть в нашем обществе- не та тема, л которой можно говорить свободно. Собственно, единственное направление в психотерапии, которое явно работает с темой смертности-это экзистенциальная психотерапия.

Насчет спортивно-неспортивно. если уж вы критикуете метод- так критикуйте не на уровне блаблабла.

Метод можно изложить тезисно. Откройте книгу и посмотрите правила принадлежности к семейной системе. Это как раз оно и есть.

[SPA]

Походы на кладбище явно показывают Вам конечность собственного существования. А смерть в нашем обществе- не та тема, л которой можно говорить свободно. Собственно, единственное направление в психотерапии, которое явно работает с темой смертности-это экзистенциальная психотерапия.

Насчет спортивно-неспортивно. если уж вы критикуете метод- так критикуйте не на уровне блаблабла.

Метод можно изложить тезисно. Откройте книгу и посмотрите правила принадлежности к семейной системе. Это как раз оно и есть.

Понял. Я должен критиковать метод не на уровне своего бессмысленного трепа, а на уровне фолианта в хорошем переплете.

Спасибо.

[Кариес]

Понял. Я должен критиковать метод не на уровне своего бессмысленного трепа, а на уровне фолианта в хорошем переплете.

Спасибо.

+5! :D

[SPA]

+5! :D

Это ещё что! Сектанты из турбо-суслика настаивали что пока я не куплю 5-6 молитв четвертого уровня, нифига не пойму.

[Катрин]

Вы передергиваете. Оба.

Критика на уровне -"мне это не нравится"- это и есть блаблабла.

Если уж взялись критиковать- так хотя бы разберитесь- что именно вы критикуете.

Никто не предлагает читать фолианты- там все изложено на одной страничке. Тезисно, как Вы и хотели.

Первоисточник, так сказать.

[SPA]

Вы передергиваете. Оба.

Критика на уровне -"мне это не нравится"- это и есть блаблабла.

Если уж взялись критиковать- так хотя бы разберитесь- что именно вы критикуете.

Не.... ну это классно.... Я пока только пытаюсь выяснить - что же это? какие отличия, например, от ритуалов ЧЕРНОЙ МЕССЫ?

Кстати, мне Хелл очень нравится (Хоть вы от него и суеверно открестились): харизматичный, глаза святятся... как такое может не нравится?

Есть маленький минус- ни Хелл, ни его последователи, ни Вы не сподобились на что-то настолько короткое чтоб мой куцый моск таки с этим справился.

Клиентов оттуда действительно не получал. Каюсь. Турбо - суслики любимые-да... ПЭАТ всякий- да... Одна из поклонниц Хелла пыталась договориться, но заказа пока нет.

[Катрин]

Странные у Вас методы выяснения- не по делу...

[SPA]

Странные у Вас методы выяснения- не по делу...

Хорошо. Давайте как с клиентом обычно говорю:

три действия.

1. Задайте себе сами, плз вопрос (правильно) про КОРОТКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ - что такое это за метод.

2. Сами на него ответьте

3. Хоть часть этого ответа расскажите мне, плз

[Катрин]

Что мешает Вам САМОМУ посмотреть?

Вы хотите проверить мои знания? Или знания Озеро?

А кто Вам давал полномочия экзаменатора?

Откуда у Вас взялся статус МОЕГО терапевта(консультатнта и пр.)?

С чего Вы взяли, что я Ваш клиент?

[SPA]

Что мешает Вам САМОМУ посмотреть?

Вы хотите проверить мои знания? Или знания Озеро?

А кто Вам давал полномочия экзаменатора?

Я б посмотрел... но у нас в стране горе:

30.06.2009 Президент Виктор Ющенко подписал закон из-за которого я стер все диски ДВД (6 штук) с Хеллом

Знания проверять прав не имею, каюсь.

[Катрин]

Если Вы идете в критику, так хотя бы имейте представление о предмете критики по-существу, а не "просто мнение после просмотра кино, которое не понравилось".

[SPA]

Если Вы идете в критику, так хотя бы имейте представление о предмете критики по-существу, а не "просто мнение после просмотра кино, которое не понравилось".

Кофе? Сигаретку?

[Кариес]

Что мешает Вам САМОМУ посмотреть?

Вы хотите проверить мои знания? Или знания Озеро?

А кто Вам давал полномочия экзаменатора?

Откуда у Вас взялся статус МОЕГО терапевта(консультатнта и пр.)?

С чего Вы взяли, что я Ваш клиент?

:beby:

[Озеро]

Уважаемая Озеро!

Прежде всего хотел бы выразить соболезнования по поводу того, что Вы столкнулись со мной в этой теме. Гештальтисты на своем форуме, например, банят меня после пятого поста (нервы, подпорченные многолетним гештальтом, видать уже не те...Банят: "за мышление, не совместимое с гештальтом", хотя, подозреваю, последние четыре слова лишние ).

:)) а мне нравится пока :)

"метод не в этом, наверное, этому не научишь"- извините, тут я совсем потерялся. Вы явно знакомы с Хелл-последователями, Вы защищаете метод. Но при этом не знаете в чем он.

я не защищаю метод, он в моей защите не нуждается

"этому не научишь" - это я про ситуацию, когда Хеллингер говорит: ты понял? и клиент понимает :) Про то, как он это делает, и что он в это вкладывает, и что с клиентом потом, каково его состояние - мне неизвестно

"если допустить наличие бессознательного, почему бы не допустить такой вход-выход в него?"- в смысле, через Танос? Через мир мертвых? (редкий случай когда искренне не понимаю Вас, а не притворяюсь). Походы на кладбище для меня всегда были болезненными- убрать сорняки, подкрасить крест, подновить табличку. Я никогда не чувствовал эйфории и гармонии после этого.... Возможно, у других людей по-другому. возможно.

нет, не совсем про мир Танатоса, я про другое здесь

допустить такой вход-выход, который демонстрируется на расстановках или при применении идей расстановок в семейной терапии на фигурках

"неспортивно"(о моем поведении) - согласен. Я из мира спорта ушел очень давно. В мире психики всё по-другому.

мы не в мире психики, имхо

мы в мире вирт.разговора

Корректирую вопрос про метод:

Излагается ли метод тезисно?

Пример: стратегическая психотерапия может быть изложена не более чем десятком тезисов. Они у американцев и итальянцев могут слегка различаться, но клиницисты, как правило, сразу видят что тезисы о стр. терапии.

Вы в состоянии изложить тезисно метод?

метод тезисно излагается, я думаю

я - не в состоянии изложить

для вопросов и отточки остроумия могу посовтовать сообщество хеллингер_ру в жж :)

хотя... забанят :)) но попытка не пытка ;)