Растяжки

[Kaa]

Мистический рассказ про убеждения и интерпретации :) (так коротко не расскажешь, кто такой человек, что такое вселенная ну т.д.)

У нас остальные пол дня после растяжки одна сплошная эзотерика была. Тем, кто не читал про нее ни чего, крышу сносила сильно. К стати я думаю, это еще один из крючков на которые люди подсаживаются, ведь они начинают думать, что они владеют секретными знаниями 6)))))))))))). Помню меня спрашивали. почему ты не хочешь идти в капитаны, ведь надо эти знания нужно передать другим? ))))))

Ага. задвинуть ещё десяток нормальных людей!!!)))

А что за изотерика?? СОвесм что-то космическое?

В моём случае вся изотерика заключалась в прислушивании к себе, тренеровки отличать то, что ты слышишь в себе, потом снаружи, и за пределами твоего простаранства.. Народ такие сказки сочинял, когда рассказывал, что они там слышали... Жуть!

[Kaa]

Кариес, Каа

моя растяжка никак не называлась. Мне просто дали задание создать атмосферу любви, открытости ближним, что-то в этом духе. Можно было самому как-то проявиться. Суть была в том, я думаю, чтобы свинтить мой критический настрой к группе и тренингу. Я на волне подумала - а может правда я зря им не доверяю? Может, мой цинизм мешает мне в жизни, бла-бла. Так что я долго распиналась о том, как их всех люблю и что в них есть хорошего, как-то так.

Были моменты, когда люди стеснялись проходить растяжку, им было трудно. Но явного сопротивления они не оказывали, скорее собирались какое-то время. Группа была призвана чела поддержать и направить на путь истинный - путь исполнения растяжки. Так что в итоге все были наклонены и "отыметы" ;)

Ну да.. вот поэтому многие и говорят - нас там не заставляли!! ))) ПРосто всё очень мастерски организовано.. У нас тоже особо никто не отказывался, но потом было видно, что люди чувствуют себя неловко..

Было такое, что девушке, которая должна была приехать разодетой проституткой(валютной), тренер сказал, что она пошла не 100%, её реакция была: Я не буду снимать трусы! Пошли все нах!!!!! И пошла собирать шмотки... Тренер особо не возражал, но тут подключились капитаны: Команда, не сливай людей!!! Кароче, начался всеобщий психоз, девочку за часа 2-3 уболтали - оказали ей братскую поддержку так сказать...

[Quex 1.1]

У нас выполнение растяжек было обязательно. Более того, если кто-то по мнению тренера не выложился на 100 процентов, то растяжку повторяли вновь и вновь. Формально выполнение растяжки определяли зрители своим вставанием, но это манипулировалось тренером ("а чё вы встали?! Вы не должны сливать человека"). У нас с 18 человек растяжки закончились чуть позже 12 и никого не выгнали, а вот на одном из предыдущих ПК процесс шел аж до 6 утра и отчисленные с тренинга были (с формулировкой "не смог раскрыться").

И сразу возникают мысли (ой, вру - это они сейчас сразу возникают, тогда это как-то не приходило в голову): а почему обязательно нужно было раскрыться, претерпеть трансформацию на растяжке или горячей точке? Ведь человека который не раскрывался грозились и могли выгнать.

Казалось бы, ну не хочет (не может) человек раскрыться, выложиться на сто процентов, ну и фиг с ним - пусть сидит и слушает. Есть же еще "полезная" информация, упражнения. Конечно, без трансформации эффективность тренинга значительно падает, но это личное дело каждого (деньги-то заплатил в полном объеме). Можно, конечно, это объяснить тем, что пытаются не сливать людей. Но, если после многих попыток все равно не смог раскрыться, то не оставляют в покое (ладно, фиг с тобой - будешь всего лишь слушателем курса, а не продвинутым реальным чуваком), а выгоняют с тренинга. Почему?? Я думаю потому, что не претерпевший "трасформацию" человек сможет видеть происходящее незамыленным взглядом и сообразить, что "король-то голый".

[Kaa]

Я бы сказал, «взрослые» люди формируют вызов себе вызов каждый день, на работе и т.д.

Но не все такие, и многим нужно помочь на уровне игры, что бы пришло осознание, что он это может. Точнее так, что бы человек сказал, если я смог сделать это, то у меня точно получиться сделать то, чего хочу и начал действовать. Я сейчас говорю не про Лайф, а про ролевые игры вообще.

И без порно такой результат внутреннего осознания можно достигнуть при индивидуальной работе с психотерапевтом или в психотерапевтической группе. Или этот результат достигнуть и самому, если есть сила воли.

Всё верно.. Некоторым нужен толчок, НО... я не видела ни одного человека, который бы РЕАЛЬНО получил эффект от тренинга.. Я имею в виду РЕАЛЬНО.. Не просто слова и закатывание глаз: Мне хорошо, Я прорвался, Я открылся... а именно конкретные результаты.. Не видела. Всё заканчивалось активностью в тренинге, выдумыванием своих личных успехов из серии : Я уже Частный предприниматель!! Это значило, что человек начал заниматься AMWAY... ((((

[Kaa]

У нас выполнение растяжек было обязательно. Более того, если кто-то по мнению тренера не выложился на 100 процентов, то растяжку повторяли вновь и вновь. Формально выполнение растяжки определяли зрители своим вставанием, но это манипулировалось тренером ("а чё вы встали?! Вы не должны сливать человека"). У нас с 18 человек растяжки закончились чуть позже 12 и никого не выгнали, а вот на одном из предыдущих ПК процесс шел аж до 6 утра и отчисленные с тренинга были (с формулировкой "не смог раскрыться").

И сразу возникают мысли (ой, вру - это они сейчас сразу возникают, тогда это как-то не приходило в голову): а почему обязательно нужно было раскрыться, претерпеть трансформацию на растяжке или горячей точке?

Здесь вот в чем несостыковка... Когда люди реально вставали, якобы веря, что пошёл на 100%, то это на самом деле не значило, что пошёл человек на 100%.. Это было вызвано отчасти тем, что человека уже замучали, или тем, что уже якобы пора.. или спать хотелось, или уже капитаны дали команду, что пора верить... Поэтому здесь совестливое отношение по поводу сливание очень относительно.. Из моего примера.. в арке обратной связи, когда в горячей точке говорили Я любящий, гибкий, уверенный... человек, стоящий там каким был, таким и остался.. НУ не мог он изменится на 2 дня!!!! Но уже перед подписанием контракта в 4 часа ночи ему уже все стали верить!! Как так?... Тоже самое и на альт. презентациях... Я поверила, что могу вызвать слёзы своей игрой, а ведь на самом деле это чушь.. иллюзия.. И когда выходишь за пределы тренинга ты сталкиваешься с тем, что всё не так как было ТАМ... неокторые понимают, что съели обманку, а многим именно поэтому хочется обратно..

[fletch]

Ну да.. вот поэтому многие и говорят - нас там не заставляли!! ))) ПРосто всё очень мастерски организовано.. У нас тоже особо никто не отказывался, но потом было видно, что люди чувствуют себя неловко..

Было такое, что девушке, которая должна была приехать разодетой проституткой(валютной), тренер сказал, что она пошла не 100%, её реакция была: Я не буду снимать трусы! Пошли все нах!!!!! И пошла собирать шмотки... Тренер особо не возражал, но тут подключились капитаны: Команда, не сливай людей!!! Кароче, начался всеобщий психоз, девочку за часа 2-3 уболтали - оказали ей братскую поддержку так сказать...

И что она сняла трусы?

Блин там ВСЕ обсолютно все поначалу отказываются, так было у меня.

Я видел следующую ситуацию, девушка на растяжке показывала стриптиз, и решила уже не топлесс а совсем раздеться, тренер очень жестко это прирвал и сказал что это недопустимо - трусы не снимать.

[Kaa]

Каа я понимаю….. я тут задумался, если бы у меня колыбельной не было, то что тогда.

Одна из причин почему я стал искать информацию о тренингах (отзывы), когда я узнал, что от растяжки и колыбельной не все получили позитивные эмоции.

Пробуждением я бы назвал то состояние, когда слушал колыбельную.

Осознания своей целостности, индивидуальности, желание быть самим собой и не стремится быть похожим на других я это осознал на уровне ощущений.

Колыбельная у меня была на «на маленьком плоту»

//Да колыбельная, на сколько я понимаю, это сильные ощущения.. Это ещё однин момент на котрый цепляют людей.. Это из той же оперы, что и постоянная хвальба друг друга.. ты такой красивый, ты такой уверенный в себе, у тебя все получится!!!.. это всё ощущения, которые эти люди недополучают в обычной жизни.. но нужно иметь в виду, что это всё разово!!! Эти всё ощущения ты можешь ведь переживать с любимым человеком, в семье, с друзьями.. Я глубоко уверенна, что ценят все эти позитивные эмоции, ощущения и сладкие слова люди, которые в реальной жизни переживают определённые конфликты, которым по жизни не хватает близости с кем либо.. будь то родители, любимый человек, друзья.. которого не достаточно ценят на работе... Я сама в какой то степени на это попалась.. Они приходят на тренинг за дозой " якобы тёплого отношения", "якобы понимания", "якобы поддержки".. Но они не осознают, что это всё разово и не понастоящему... как в реалити шоу.

[fletch]

подписанием контракта в 4 часа ночи

У Вас что тренинг длился круглосуточно?

Когда я проходил позже 24-00 ни разу не задерживались. Растяжки закончились где то около 22-30.

[fletch]

//Да колыбельная, на сколько я понимаю, это сильные ощущения.. Это ещё однин момент на котрый цепляют людей.. Это из той же оперы, что и постоянная хвальба друг друга.. ты такой красивый, ты такой уверенный в себе, у тебя все получится!!!.. это всё ощущения, которые эти люди недополучают в обычной жизни.. но нужно иметь в виду, что это всё разово!!! Эти всё ощущения ты можешь ведь переживать с любимым человеком, в семье, с друзьями.. Я глубоко уверенна, что ценят все эти позитивные эмоции, ощущения и сладкие слова люди, которые в реальной жизни переживают определённые конфликты, которым по жизни не хватает близости с кем либо.. будь то родители, любимый человек, друзья.. которого не достаточно ценят на работе... Я сама в какой то степени на это попалась.. Они приходят на тренинг за дозой " якобы тёплого отношения", "якобы понимания", "якобы поддержки".. Но они не осознают, что это всё разово и не понастоящему... как в реалити шоу.

Я вот вобще не помню свою колыбельную во время ПК.

А на счет одноразовости, так ведь приходи еще и получишь еще, в этом же думаю задумка. Эмоции настолько сильны что вне такие получить трудновато будет.

[Quex 1.1]

И что она сняла трусы?

Блин там ВСЕ обсолютно все поначалу отказываются, так было у меня.

Я видел следующую ситуацию, девушка на растяжке показывала стриптиз, и решила уже не топлесс а совсем раздеться, тренер очень жестко это прирвал и сказал что это недопустимо - трусы не снимать.

У нас тоже тренер пресекала попытки снять последний элемент одежды. Но до чего же доводили женщин, что они уже готовы были полностью раздеться перед толпой народа и какаво им об этом потом вспоминать. И как еще это охарактеризовать ежели не вертеп?!

[fletch]

У нас тоже тренер пресекала попытки снять последний элемент одежды. Но до чего же доводили женщин, что они уже готовы были полностью раздеться перед толпой народа и какаво им об этом потом вспоминать. И как это охарактеризовать ежели не вертеп?!

Каково женщинам сказать не могу. Одна из участниц которая со мной проходила сказала что если бы ей дали стрептиз ушла бы не задумываясь.

Может я развращен, к стрептизу отношусь спокойно - на карпаративах и не такое женщины вытворяют. :)

[Ro-sdom]

Было такое, что девушке, которая должна была приехать разодетой проституткой(валютной), тренер сказал, что она пошла не 100%, её реакция была: Я не буду снимать трусы! Пошли все нах!!!!!

У вас была такая растяжка…..?????????

Или ты про альтернативку говоришь?

'Kaa'

Я уже спрашивал, но пока мне так и ни кто не ответил, что такое в вашем понимание реальный результат? (последней раз задавал вопрос кариесу http://www.sektam.net/forum/index.php?show...=834&st=60)

Что это за планка, после которой вы согласитесь, что результат был?

Тоже самое и на альт. презентациях... Я поверила, что могу вызвать слёзы своей игрой, а ведь на самом деле это чушь.. иллюзия.. И когда выходишь за пределы тренинга ты сталкиваешься с тем, что всё не так как было ТАМ... неокторые понимают, что съели обманку, а многим именно поэтому хочется обратно..

Kaa, я думаю вы смешиваете в одно понятие альтернативку и растяжку, это два разных процесса и они шли в разные дни. По поводу остального, думаю можно будет обсудить в соответствующих темах. Могу сказать одно, что человек может измениться, но это не значит, что после тренинга он не вернется в свое прошлое состояние. Для меня тренинг это нулевой этап, все зависит от человека и как он будет потом за тренингом жить. И на точке у нас не всегда вставали, разные люди по разному говорили кому то верили кому то нет. Вы правы, тренинг это иллюзия, то место где ты можешь посмотреть на себя со стороны и по другому проявиться для окружающих. Жизнь она сложнее :) То что некоторые подсаживаются на эту иллюзию то же соглашусь.

[Ro-sdom]

И что она сняла трусы?

Блин там ВСЕ обсолютно все поначалу отказываются, так было у меня.

Я видел следующую ситуацию, девушка на растяжке показывала стриптиз, и решила уже не топлесс а совсем раздеться, тренер очень жестко это прирвал и сказал что это недопустимо - трусы не снимать.

Во время стриптиза, участники могли подходить к другим участникам, но нам было запрещено их касаться, капитаны носились по рядам, и сдерживали тех, у кого крышу сносила.

Может я развращен, к стрептизу отношусь спокойно - на карпаративах и не такое женщины вытворяют. :)

Те кто вытворяет, им такую растяжку не дадут.

[Quex 1.1]

на карпаративах и не такое женщины вытворяют. :)

Алкоголь вводит человека в измененное состояние сознания, снимаются барьеры и человек может вытворять такое, о чем потом пожалеет. Как бы не всё он котролирует в тот момент. На тренинге было так же. Стало быть, пудрят мозги-то!

[Ro-sdom]

//Да колыбельная, на сколько я понимаю, это сильные ощущения..

Очень сильное!!!!!! Мне иногда становиться жаль, что такое ощущение уже не переживешь, но с другой мне и это не нужно, я могу это получить другие при общении с близкими родными с друзьми или просто когда смотрю на речку :)

Как бы это объяснить, когда я делал растяжку я думал, вот чего мне в жизни не хватает, вот каким мне нужно иногда быть, (харизматичным, ярким, ну т.д.) но потом, когда меня с помощью колыбельной я вернулся исходное состояние, свойственно именно мне, то я сделал переоценку в лучшею сторону.

Приведу абстрактный пример, я уехал за границу пожил там и когда вернулся, то осознал, что я не видел и не ценил у себя на родине, и что мне нужно именно это.

Выводы

1. Я больше стал ценить себя и свою индивидуальность

2. Понял, что я могу если нужно быть другим (харизматичным, ярким, но всегда быть таким я не хочу.)

это всё ощущения, которые эти люди недополучают в обычной жизни.. но нужно иметь в виду, что это всё разово!!!

Эти всё ощущения ты можешь ведь переживать с любимым человеком, в семье, с друзьями.. Я глубоко уверенна, что ценят все эти позитивные эмоции, ощущения и сладкие слова люди, которые в реальной жизни переживают определённые конфликты, которым по жизни не хватает близости с кем либо.. будь то родители, любимый человек, друзья.. которого не достаточно ценят на работе...

Правильно!!! Именно об этом МК.

А очень сильно удивляюсь, когда слышу, что люди после тренинга делят мир на черное и белое, могу сказать про себя, гамма цветов расширилась :)

Я сама в какой то степени на это попалась.. Они приходят на тренинг за дозой " якобы тёплого отношения", "якобы понимания", "якобы поддержки".. Но они не осознают, что это всё разово и не понастоящему... как в реалити шоу.

Но кто мешает им то же самое получить в реальной жизни? Кто мешает построить теплые отношения с близкими. Каа вы все правильно написали про ощущения и про эмоции.

Один из выводов которые я сделал после тренинга мир краше, чем я думал до этого. Я могу испытывать шире спектр эмоция и ощущений. Тренинг это часть жизни, если у меня получилось там, то и получиться в жизни. И получается. :) А те люди, которые ходят за этими ощущениями вновь и вновь как за дозой в трениговой цент, вот от этого становиться грустно.

[Kaa]

У Вас что тренинг длился круглосуточно?

Когда я проходил позже 24-00 ни разу не задерживались. Растяжки закончились где то около 22-30.

часов до 3-4 утра бывало. спасали по 2-3 часа. мозги в трубочку.

[Kaa]

И что она сняла трусы?

Блин там ВСЕ обсолютно все поначалу отказываются, так было у меня.

Я видел следующую ситуацию, девушка на растяжке показывала стриптиз, и решила уже не топлесс а совсем раздеться, тренер очень жестко это прирвал и сказал что это недопустимо - трусы не снимать.

Не.. не сняла.. в принципе от неё это и не требовалось.

[Ro-sdom]

часов до 3-4 утра бывало. спасали по 2-3 часа. мозги в трубочку.

я помню что спал тоже по 3-4 часа :blink: в какие то дни. я после тренинга своего бади еще домой отвозил на машине, потом задвинул.

но больше всего выбивала домашка :huh1:

[Ro-sdom]

Не.. не сняла.. в принципе от неё это и не требовалось.

так уболтали за 2-3 часа на что? чтобы не уходила?

[Kaa]

так уболтали за 2-3 часа на что? чтобы не уходила?

Да... осталась. Это была моя бади.

[Kaa]

я помню что спал тоже по 3-4 часа :blink: в какие то дни. я после тренинга своего бади еще домой отвозил на машине, потом задвинул.

но больше всего выбивала домашка :huh1:

Ты её исполнял?? Вам, наверное, тоже говорили, что если не делаешь домашку, результаты команды могут быть плачевными? Было такое? Хоть по домашке и отчитывались только перед бадди, но, помню, все старались всё делать.. Я поняла, что это всё мифические предположения и забила на неё)))

[Kaa]

Очень сильное!!!!!! Мне иногда становиться жаль, что такое ощущение уже не переживешь, но с другой мне и это не нужно, я могу это получить другие при общении с близкими родными с друзьми или просто когда смотрю на речку :)

Как бы это объяснить, когда я делал растяжку я думал, вот чего мне в жизни не хватает, вот каким мне нужно иногда быть, (харизматичным, ярким, ну т.д.) но потом, когда меня с помощью колыбельной я вернулся исходное состояние, свойственно именно мне, то я сделал переоценку в лучшею сторону.

Приведу абстрактный пример, я уехал за границу пожил там и когда вернулся, то осознал, что я не видел и не ценил у себя на родине, и что мне нужно именно это.

Выводы

1. Я больше стал ценить себя и свою индивидуальность

2. Понял, что я могу если нужно быть другим (харизматичным, ярким, но всегда быть таким я не хочу.)

Правильно!!! Именно об этом МК.

А очень сильно удивляюсь, когда слышу, что люди после тренинга делят мир на черное и белое, могу сказать про себя, гамма цветов расширилась :)

Но кто мешает им то же самое получить в реальной жизни? Кто мешает построить теплые отношения с близкими. Каа вы все правильно написали про ощущения и про эмоции.

Один из выводов которые я сделал после тренинга мир краше, чем я думал до этого. Я могу испытывать шире спектр эмоция и ощущений. Тренинг это часть жизни, если у меня получилось там, то и получиться в жизни. И получается. :) А те люди, которые ходят за этими ощущениями вновь и вновь как за дозой в трениговой цент, вот от этого становиться грустно.

Получается? И вы думаете, это эффект тренинга?

[Kaa]

У вас была такая растяжка…..?????????

Или ты про альтернативку говоришь?

Я говорю про насилие над человеком.. невидимое насилие, котрое многими осознается лишь со временем... я это наблюдала т в альтернативке и растяжке.

Я уже спрашивал, но пока мне так и ни кто не ответил, что такое в вашем понимание реальный результат? (последней раз задавал вопрос кариесу http://www.sektam.net/forum/index.php?show...=834&st=60)

Что это за планка, после которой вы согласитесь, что результат был?

Если говорить про эффект, то это, по моему мнению, именно то, о чём я писала (непонимание, почему в жизни всё так как в тренинге, как результат агрессия иногда и прочее, желание вернутся назад - это о тех, кто задвинулся и поверил, что "тренинг - это самое яркое событие в жизни!!").. Эффекта, о котором заявляют тренинговые центры (достижение целей, успех на службе и на работе, новая красочная жизнь), и подавно нет... Что касается достижения целей, то я вообще наблюдала конкретную ложь в этом направлении... Народ на стольбко "обязался" достичь во чтобы то ни стало свои цели, что просто напросто начинал выдумывать их. Я уже об этом писАла.. Вступление в AMWAY презентовалось, как "Я стал бизнесменом.. да.. я лидер.. я смог.."... Так что после тренинга эффекта как такового вообще не существует.. Получается, бесполезно потраченное время и деньги. Пустые переживания, пустое общения... на выходе ноль.. Ну правда... Оно того не стоит!! А для многих - это просто опасно..

[fletch]

я помню что спал тоже по 3-4 часа :blink: в какие то дни. я после тренинга своего бади еще домой отвозил на машине, потом задвинул.

но больше всего выбивала домашка :huh1:

Хм, у нас в правилах было обязательно спать не мение 5-ти часов.

[fletch]

Что касается достижения целей, то я вообще наблюдала конкретную ложь в этом направлении... Народ на стольбко "обязался" достичь во чтобы то ни стало свои цели, что просто напросто начинал выдумывать их. Я уже об этом писАла.. Вступление в AMWAY презентовалось, как "Я стал бизнесменом.. да.. я лидер.. я смог.."... Так что после тренинга эффекта как такового вообще не существует.. Получается, бесполезно потраченное время и деньги. Пустые переживания, пустое общения... на выходе ноль.. Ну правда... Оно того не стоит!! А для многих - это просто опасно..

Когда я участвоал в ЛП цели аля вступить в амвей не принимались координатором.

Люди писали цели - повысить ЗП, купить квартиру, землю по дачу дом, набрать/сбросить вес, закончить дисертацию, сменить работу, купить машину и т.д. Это то что былов листах достижений.

Капитаны сильно долбили чтобы люди достигали целей. Хотя потом у меня было ощущение что личные цели особо никому не нужны. Во главе всего волечение.