Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

В принципе я продинамил альтернативную презентацию, а вот с растяжкой так бы не получилось.

Я то же продинамил, решил поспать лишний час.

'Quex 1.1, а какие впечатления у тебя от расстяжки?

  • Ответов 345
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

В принципе я продинамил альтернативную презентацию, а вот с растяжкой так бы не получилось.

Я лично видел не раз как динамили альтернативную презинтацию и ничего про это не говорилось.

А было и по другому, из за одного человека который динамит долбили всех.

В общем логика мне осталась не понятной.

Опубликовано

Вставлю свои пять. Честно говоря, для меня особых проблем с растяжками не было. Раздевание было. Причем мимоходом, т.к. группа собралась та еще ;) Прошло легко и непринужденно. Поганая молодежь, ничем не проймешь )) Опять же были нудисты, им вообще не привыкать.

Проблемы скорее были с другим лично у меня - с расшатанностью эмоциональной, излишней восприимчивостью, то радость до слез, то грусть до плача. Но это все я ощутила уже потом...

Думаю, проблема для меня была в том, что на тренинге все давалось легко, себя не приходилось упрашивать. Как-то не всерьез все воспринимала, как риск и игру в свободу. Типа - а слабо? Почему бы не рискнуть? Это же новые грани.

В итоге нервная система перегрузилась. Стресс.

Растяжки вроде не заставляли, но... люди сами шли на это, думали, что им это нужно. Конечно, было и влияние группы.

К теории "авторства" все это отношения не имеет. Теория - просто маскировка. Об этом и речь, Росдом. Причем доведенная до абсурда маскировка.

Думаю, любой выбор лучше делать самостоятельно, без манипуляций и принуждения. Свободнее ))

Опубликовано

Kaa, я запутался, напомните вы сами ПК проходили? Вы просто не похожи на человека, который понимает, о чем пишет.

Это не интерпретируется, как лидерство.

Каа, кому это нравиться и кто это сделает с легкостью, тому не дадут такую растяжку.

Я проходила ПК, поэтому я знаю, о чем говорю.. Я точно знаю, когда участники тренинга не хотят что-то делать, а потом всё таки под давлением группы делают, у них возникает чувство морального насилия... Но им постоянно капают в мозг установку, ты сам принимаешь решения. ты лидер..

мне кажется, вы просто умышленно, не хотите замечать подобных вещей.. говорите, как вас научили.. Вы просто говорите нет, такого не было, а факты не приводите..

Опубликовано

Я лично видел не раз как динамили альтернативную презинтацию и ничего про это не говорилось.

Честно признаюсь, первый раз такое слышу.. Прийму к сведенью.

Опубликовано

Моя позиция не такая. Свою позицию я уже объяснил в своей теме и она у меня не поменялось.

А как вам такая позиция?

А теория «авторства» «здесь и сейчас» помню, помню, о ней говорилось на трениге, а трениг плохой, значит и «авторство» плохое.

Вы не считает такую позицию однобокой и угловатой?

Вы говорите зразу обо всем и о штрафах и о наказаниях и о том, что человек ломается (а начинали с растяжек) Может, будет придерживаться одной теме?

Про растяжки вопросы есть?

Вы меня не слышите? Штраф платили только за нарушении правил, в нарушении правил, ни чего не сказано про альтернативную презентацию.

Вправилах не было испонять то, что запланировано на тренинге?
Опубликовано

Моя позиция не такая. Свою позицию я уже объяснил в своей теме и она у меня не поменялось.

А как вам такая позиция?

А теория «авторства» «здесь и сейчас» помню, помню, о ней говорилось на трениге, а трениг плохой, значит и «авторство» плохое.

Вы не считает такую позицию однобокой и угловатой?

Авторство безусловно это прекрасно!! Но вот форум то инициировали по какой причине? Известно?... В авторство вплетаются кусочки лжи, применяются методити группового воздействия на психику ну и так далее.. психологи с жертами работают.. слышали о таком?
Опубликовано

Вставлю свои пять. Честно говоря, для меня особых проблем с растяжками не было. Раздевание было. Причем мимоходом, т.к. группа собралась та еще ;) Прошло легко и непринужденно. Поганая молодежь, ничем не проймешь )) Опять же были нудисты, им вообще не привыкать.

Проблемы скорее были с другим лично у меня - с расшатанностью эмоциональной, излишней восприимчивостью, то радость до слез, то грусть до плача. Но это все я ощутила уже потом...

Думаю, проблема для меня была в том, что на тренинге все давалось легко, себя не приходилось упрашивать. Как-то не всерьез все воспринимала, как риск и игру в свободу. Типа - а слабо? Почему бы не рискнуть? Это же новые грани.

В итоге нервная система перегрузилась. Стресс.

Растяжки вроде не заставляли, но... люди сами шли на это, думали, что им это нужно. Конечно, было и влияние группы.

К теории "авторства" все это отношения не имеет. Теория - просто маскировка. Об этом и речь, Росдом. Причем доведенная до абсурда маскировка.

Думаю, любой выбор лучше делать самостоятельно, без манипуляций и принуждения. Свободнее ))

Очень верно подмечено.. Дело всё в том, что растяжки там происходят ежеминутно по сути... И засталять не заставляют - все вроде бы сами всё делают, но потом почему то остаётся неприятный осадок.. Расшатанная психика, агрессия и прочее. В этом то и проблема..
Опубликовано

Ну, растяжки специально выбираются неудобными для человека, чтобы убрать у него психологические барьеры мешающие по жизни. Но реально, как понимаю, идет эмоциональная раскачка, да попутно сносятся еще и моральные устои. Если бы кто-нибудь со стороны посмотрел на растяжки, то однозначно бы охарактеризовал это как "вертеп" или "секта" - женщины или мужчины в угаре танцуют стриптиз, кто-то остервенело гавкает, кто-то рассказывает о "теории ебли" и т.п. В паузе активно хлопают в ладоши и громко скандируют мантру. Кстати, я видимо был запарен предстоящим выходом на сцену и очень вяло, а то и вовсе не хлопал. Тренер сделала выпад в мою сторону - чё это я не поддерживаю участников (ты хочешь, чтобы тебя так же поддерживали?!), а ну-ка быстро хлопать! Я начал активно бить в ладоши (аж до боли) и кричать мантру. Еще подумал: "блин, а со стороны это выглядит в точь-в-точь как по телевизору, когда про секты показывают". И действительно: хлопают, скандируют, звучит громкая музыка, а по краям арки периодически вытанцовывают капитаны, общий экстаз или вроде того. Но думаю: "я же все понимаю и контролирую что происходит. Это не секта. На каком-нибудь рок-концерте может быть и похлеще. Это просто такое почти театрализованное действо".

А в результате:

Женщина, которой пришлось изображать матерящуюся куклу говорила потом, что ей пришлось переступить через себя произнося в большом количестве маты на публике. Это называется убрать психологические барьеры?! Раскрыться?! <_<

Двое здоровых тучных мужиков должны были порхать как птички в балетных пачках. Их заставили это делать непрерывно минут 30. Короче, пока не очумели.

Гавканье и грызня "бойцовских собак", которым пришлось драться практически по-настоящему (халява же не прокатывала). Под конец могли бы и загрысть друг друга.

Во время стриптиза одна девушка стеснялась снимать лифчик – дожали.

Ученые и монашки говорящие о сексе, оргазме, мастурбации.

У нас на ПК были отец и дочь. Дочь изображала лимитчицу и по сценарию должна была вульгарно говорить с кем переспала и не стесняться в выражениях. А отец на это просто смотрел.

И типа все это нормально. Это же игра. Капустник. Однако, во время растяжки человека нехило вставляет. Создается сильный напряг (эмоциональный, физический), а затем следует "колыбель", когда человек полностью расслабляется . Эмоциональные качели. Наступает эйфория. И эта эйфория привязывается и связывается с тренингом. "Как мне сейчас хорошо, какой хороший тренинг."

В конце колыбели у нас тренер говорила, что "Твоя лидерская программа начинается такого-то числа, где тебя ждет.... ". Короче, программировали на следующую ступень тренинга.

Что касается меня, то я на удивление легко и быстро "растянулся" и меня сильно не пропёрло. Никаких чувств во время колыбели не испытывал, и когда говорили о "моей" лидерской, то еще сказал про себя: "ага, разбежались - хрен я пойду туда." Тем не менее, сразу после завершения ПК ощутилось по контрасту, что как-то не хватает драйва в жизни, да и вроде как начались поползновения к обыденному, "не продвинутому" состоянию. А люди с тренинга все хорошие и такие родные, жалко если на этом все закончится. Хм, а вот на лидерской можно реально поработать как единая команда - и весело, и польза... Эх, была не была!

Опубликовано

Искра, а какая у вас растяжка была? И сколько времени на подготовку вам оставили?

Я помню мы закончили в субботу ночью, около 00-00 а утром к 10-00 уже были в зале.

Каа, спасибо, я запомню, что вы проходили ПК мне просто вопросы показались странными про растяжки, и я подумал, вдруг вы не участвовали. А вы кем были?

мне кажется, вы просто умышленно, не хотите замечать подобных вещей.. говорите, как вас научили.. Вы просто говорите нет, такого не было, а факты не приводите..

Какие факты вам привести? Я пишу, что помню, и что было у нас.

Вправилах не было испонять то, что запланировано на тренинге?

Нет, не было, посмотрите в разделе (Документы и контакты) данного форума, там есть анкета ПК.

Quex 1.1, не думал, что такие растяжки есть.

Про растяжку "бойцовских собак", а какая колыбельная у них была помнишь?

У нас был мужской и женский стриптиз, грязные танцы, синхронное плавание, kiss, мадонна, еще кто-то был, но я не помню, могу узнать, если нужно будет. Большинство растяжек по музыкальным группам.

Опубликовано

Искра, а какая у вас растяжка была? И сколько времени на подготовку вам оставили?

Я помню мы закончили в субботу ночью, около 00-00 а утром к 10-00 уже были в зале.

Что-то там с созданием атмосферы любви, мол, слишком много во мне цинизма и рационализма. Вообще по сути хрень, ничего сложного. Надо было всем рассказать, какие они прекрасные, в общем, проявить себя иначе. Труда это никакого не составила, вопринимала это как игру. Как-то капитаны и тренер решили, что стриптиз или истории про секс для меня слишком легко. Но я понимаю, почему трудно было другим пройти все эти темы оргазма, мата и проч. У каждого свои заморочки.

Мне понравилась теория эмоциональной колыбели. Все дни тренинга были насыщенны эмоционально, а в жизни мы себя оберегаем таким спец-коконом, который позволяет нам держать себя в рамках своих нервов. У меня долго после тренинга было чувство, что красок не хватает. А желание эмоциональной раскачки осталось. Так что несмотря на то, что я особо не парилась в сути упражнений, в их исполнении и т.д., продолжала аналзировать настоящее, привязка к драйву как таковому все равно была.

Мы заканчивали поздно - были задания еще. Около часа-двух ночи примерно ложилась. Подъем был в 8, чтобы в 10 быть в центре.

Опубликовано

Что-то там с созданием атмосферы любви, мол, слишком много во мне цинизма и рационализма. Вообще по сути хрень, ничего сложного. Надо было всем рассказать, какие они прекрасные, в общем, проявить себя иначе. Труда это никакого не составила, вопринимала это как игру. Как-то капитаны и тренер решили, что стриптиз или истории про секс для меня слишком легко. Но я понимаю, почему трудно было другим пройти все эти темы оргазма, мата и проч. У каждого свои заморочки.

Мне понравилась теория эмоциональной колыбели. Все дни тренинга были насыщенны эмоционально, а в жизни мы себя оберегаем таким спец-коконом, который позволяет нам держать себя в рамках своих нервов. У меня долго после тренинга было чувство, что красок не хватает. А желание эмоциональной раскачки осталось. Так что несмотря на то, что я особо не парилась в сути упражнений, в их исполнении и т.д., продолжала аналзировать настоящее, привязка к драйву как таковому все равно была.

Мы заканчивали поздно - были задания еще. Около часа-двух ночи примерно ложилась. Подъем был в 8, чтобы в 10 быть в центре.

Как конкретно называлась ваа растяжка? И как примерно вывглядела процедура?
Опубликовано

Что-то там с созданием атмосферы любви, мол, слишком много во мне цинизма и рационализма. Вообще по сути хрень, ничего сложного. Надо было всем рассказать, какие они прекрасные, в общем, проявить себя иначе. Труда это никакого не составила, вопринимала это как игру. Как-то капитаны и тренер решили, что стриптиз или истории про секс для меня слишком легко. Но я понимаю, почему трудно было другим пройти все эти темы оргазма, мата и проч. У каждого свои заморочки.

Мне понравилась теория эмоциональной колыбели. Все дни тренинга были насыщенны эмоционально, а в жизни мы себя оберегаем таким спец-коконом, который позволяет нам держать себя в рамках своих нервов. У меня долго после тренинга было чувство, что красок не хватает. А желание эмоциональной раскачки осталось. Так что несмотря на то, что я особо не парилась в сути упражнений, в их исполнении и т.д., продолжала аналзировать настоящее, привязка к драйву как таковому все равно была.

Мы заканчивали поздно - были задания еще. Около часа-двух ночи примерно ложилась. Подъем был в 8, чтобы в 10 быть в центре.

Искра.. а были ли в вашей в группе конфликты по причине нежелания кого либо выполнять задания, растяжки и т.д. Грубо говоря, если кто либо отказывался выполнять программу тренинга, как это решалось? Как реагировал тренер, группа?
Опубликовано

Искра, а какая у вас растяжка была? И сколько времени на подготовку вам оставили?

Я помню мы закончили в субботу ночью, около 00-00 а утром к 10-00 уже были в зале.

Каа, спасибо, я запомню, что вы проходили ПК мне просто вопросы показались странными про растяжки, и я подумал, вдруг вы не участвовали. А вы кем были?

Какие факты вам привести? Я пишу, что помню, и что было у нас.

Нет, не было, посмотрите в разделе (Документы и контакты) данного форума, там есть анкета ПК.

Quex 1.1, не думал, что такие растяжки есть.

Про растяжку "бойцовских собак", а какая колыбельная у них была помнишь?

У нас был мужской и женский стриптиз, грязные танцы, синхронное плавание, kiss, мадонна, еще кто-то был, но я не помню, могу узнать, если нужно будет. Большинство растяжек по музыкальным группам.

У нас вообще колыбели как таковой не было..

Опубликовано

У нас вообще колыбели как таковой не было..

А как было. просто растятжка и все?

Опубликовано

У нас вообще колыбели как таковой не было..

А что было после растяжки?

У нас растяжка, колыбельная, свечи, потом разговор про "бублик" и про "свободу выбора"

Опубликовано

А как было. просто растятжка и все?

Да.. были растяжки.. каждому по одной... перечень примерно, как у всех, но давали по одной роли.. и всё..

Я думала, что колыбель это когда в доверие падали.. Оказывается, нет.

Опубликовано

А что было после растяжки?

У нас растяжка, колыбельная, свечи, потом разговор про "бублик" и про "свободу выбора"

Ббббублик?? Интересно.. а что это?

У нас было так.. Перфоманс.. потом после выспутпления продиджи, пока мыли зал от грязи, был ужин при свечах с бадди.. Вели в комнату с закрытыми глазами, всех гуськом.. потом продолжение растяжек.. после этого включили многозначительные песни про силу желания, важность каждой секунды и т.д. и всё.. Это был последний день.. потом встреча через день, так называемое заключительное занятие.. На растяжках у нас, хоть заданий особо антиморальных и не было, очень чувствовалось напряжение... Я видела, как одна барышня просто в соплях собиралась домой после всего этого. У нас было такое условие, что тебе должны поверить все присутствующие.. напрмер, я была леди by ред.. Должна была представть женщиной мира так сказать, матерью вселенной.. нести добро и любовь.. Так вот, я якобы должна была играть до тех, пока все присутствующие в зале мне не поверят, что я такая и есть.. Что интересно, верить всем начинали как раз, когда заканчивалась музыка.. Верили круче всех капитаны. Они могли слезу пустить без проблем, мол так я хорошо играла.. ))) и у меня после этого сложилось мнение, что я великий актёр. Но к чему это я... к тому, что это пример ещё одной лжи в тренинге (придуманные успехи, придуманное доверие..., придуманная обратная связь в арке - ведь в арке тоже все начали резко верить человеку в центре как раз ближе к 4 утра, когда сил совсем нет, и за просрочку стоит очередная цена, котрую платить совсем не хочется!!)))).. Таким образом создаются у людей иллюзия, что они РЕАЛЬНО могут: быть крутыми, играть любые роли, быть раскованными и непринуждёнными и т.д. НО.. ложь в том, что на самом деле они таковыми за три дня(месяца) не становятся.. Это становится их иллюзией, которая подкрепляется в рамках тренинга и только. Выходя в мир, орлы лайфовцы сталкиваются с непониманием того, почему это их все остальные не воспринимают так, как на тренинге.. и возвращаются туда снова и снова, получая неправдивую обратную связь.. Получается, что они являются чемпионами только друг для друга.. Ещё один обманный эффект, на котрый клюют люди...

Опубликовано

не думал, что такие растяжки есть.

Про растяжку "бойцовских собак", а какая колыбельная у них была помнишь?

У нас был мужской и женский стриптиз, грязные танцы, синхронное плавание, kiss, мадонна, еще кто-то был, но я не помню, могу узнать, если нужно будет. Большинство растяжек по музыкальным группам.

У нас были такие растяжки:

Говнопереработчики которые из говна делали конфеты (легко и весело); балет (ох уж поплясали!);

говорящие куклы, которые невзначай матерились; Леди ин рэд;

замшелые учёные, рассуждающие о теории е..ли, мастурбации и т.д.; песня рамштайн;

бойцовские собаки; купидоны, читающие стихи;

а еще лимитчицы; монашки, доводящие себя разговорами до оргазма; мужской, женский стриптиз; какой-то романтический танец, восточные танцы, прислуга. Хм, много тематики сексуального плана. :unsure:

Опубликовано

У нас были такие растяжки:

Говнопереработчики которые из говна делали конфеты (легко и весело); балет (ох уж поплясали!);

говорящие куклы, которые невзначай матерились; Леди ин рэд;

замшелые учёные, рассуждающие о теории е..ли, мастурбации и т.д.; песня рамштайн;

бойцовские собаки; купидоны, читающие стихи;

а еще лимитчицы; монашки, доводящие себя разговорами до оргазма; мужской, женский стриптиз; какой-то романтический танец, восточные танцы, прислуга. Хм, много тематики сексуального плана. :unsure:

И после этого кто-то ищет в Лайфспринге пользу? Идиотизм... :angry:

Опубликовано

А как было. просто растятжка и все?

Да.. получили по растяжке. У меня была роль леди в красном, нужно было избражать всемирную любовь. Сейчас я узнаю, что такая роль обычно дублируется ещё с какой то.. Стрептиз или Мулен Руш.. У нас почему что было по одной роли, колыбели не было. Но эффект от этих растяжек был колоссальным. Поразительно. Сейчася понимаю, что находясь в тренинговом RASHе можно пойти на многое.. но как с этим жить потом?.. Я видела внутреннюю истерику девушки, которую заставили просто ГОВОРИТЬ о сексе при всех.. Просто говорить.

Думаю, растяжки о которых здесь ребята пишут могут серьёзно отложится на психике. Вы скажете, что это вызов, проверка на слабо, пробуждение? Вы ошибаетесь!! УМНЫЕ люди формулируют себе вызов каждый день, на работе, в семье... таким образом, учатся, закаляются и тренеруются.. А вызовы на в рамках тренинга будут иметь эффект тоже такого же уровня.. Понимаете.. Вызовы искусственно созданные Тренером, реализованные в группе имеют выхлоп соответствующий

Опубликовано

Сейчася понимаю, что находясь в тренинговом RASHе можно пойти на многое.. но как с этим жить потом?.. Я видела внутреннюю истерику девушки, которую заставили просто ГОВОРИТЬ о сексе при всех.. Просто говорить.

Думаю, растяжки о которых здесь ребята пишут могут серьёзно отложится на психике. Вы скажете, что это вызов, проверка на слабо, пробуждение? Вы ошибаетесь!! УМНЫЕ люди формулируют себе вызов каждый день, на работе, в семье... таким образом, учатся, закаляются и тренеруются.. А вызовы на в рамках тренинга будут иметь эффект тоже такого же уровня.. Понимаете.. Вызовы искусственно созданные Тренером, реализованные в группе имеют выхлоп соответствующий

Каа я понимаю….. я тут задумался, если бы у меня колыбельной не было, то что тогда.

Одна из причин почему я стал искать информацию о тренингах (отзывы), когда я узнал, что от растяжки и колыбельной не все получили позитивные эмоции.

Пробуждением я бы назвал то состояние, когда слушал колыбельную.

Осознания своей целостности, индивидуальности, желание быть самим собой и не стремится быть похожим на других я это осознал на уровне ощущений.

Колыбельная у меня была на «на маленьком плоту»

Я бы сказал, «взрослые» люди формируют вызов себе вызов каждый день, на работе и т.д.

Но не все такие, и многим нужно помочь на уровне игры, что бы пришло осознание, что он это может. Точнее так, что бы человек сказал, если я смог сделать это, то у меня точно получиться сделать то, чего хочу и начал действовать. Я сейчас говорю не про Лайф, а про ролевые игры вообще.

И без порно такой результат внутреннего осознания можно достигнуть при индивидуальной работе с психотерапевтом или в психотерапевтической группе. Или этот результат достигнуть и самому, если есть сила воли.

Опубликовано

Ббббублик?? Интересно.. а что это?

Мистический рассказ про убеждения и интерпретации :) (так коротко не расскажешь, кто такой человек, что такое вселенная ну т.д.)

У нас остальные пол дня после растяжки одна сплошная эзотерика была. Тем, кто не читал про нее ни чего, крышу сносила сильно. К стати я думаю, это еще один из крючков на которые люди подсаживаются, ведь они начинают думать, что они владеют секретными знаниями 6)))))))))))). Помню меня спрашивали. почему ты не хочешь идти в капитаны, ведь надо эти знания нужно передать другим? ))))))

Опубликовано

Мистический рассказ про убеждения и интерпретации :) (так коротко не расскажешь, кто такой человек, что такое вселенная ну т.д.)

У нас остальные пол дня после растяжки одна сплошная эзотерика была. Тем, кто не читал про нее ни чего, крышу сносила сильно. К стати я думаю, это еще один из крючков на которые люди подсаживаются, ведь они начинают думать, что они владеют секретными знаниями 6)))))))))))). Помню меня спрашивали. почему ты не хочешь идти в капитаны, ведь надо эти знания нужно передать другим? ))))))

У меня небыло бублика :)

Растяжки были предпоследним днем, в последний день ходили выполнять растяжки вне стен зала тренингового, потом уроки и т.д. Вобщем такой задел что дальше - а дальше ЛП что же еще может быть дальше. :)

Опубликовано

Кариес, Каа

моя растяжка никак не называлась. Мне просто дали задание создать атмосферу любви, открытости ближним, что-то в этом духе. Можно было самому как-то проявиться. Суть была в том, я думаю, чтобы свинтить мой критический настрой к группе и тренингу. Я на волне подумала - а может правда я зря им не доверяю? Может, мой цинизм мешает мне в жизни, бла-бла. Так что я долго распиналась о том, как их всех люблю и что в них есть хорошего, как-то так.

Были моменты, когда люди стеснялись проходить растяжку, им было трудно. Но явного сопротивления они не оказывали, скорее собирались какое-то время. Группа была призвана чела поддержать и направить на путь истинный - путь исполнения растяжки. Так что в итоге все были наклонены и "отыметы" ;)




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
×
×
  • Создать...