Илья-дмитрий о Лайфспринге и его провокации

[Николай]

Нельзя. Поэтому и проводят собеседование. Вы не работали в офисе и не проводили собеседование, как я понимаю. Так вот: персонал офиса обучен довольно многим вещам и в том числе определяет психическое состояние человека. Для этого также существуют специальные анкеты. В них можно наврать, конечно, но на собеседовании это выяснится.

Ну я сам на этих собеседованиях был и видел как у других принимали - не заметил там ничего об оценке состояния. Если есть методики какие-то скрытые для глаза - приз в студию.

Судя по некоторым статьям, которые я там видел - это сильно не так...

Где гарантия, что статьи о лайфе настолько же "авторитетны"?

Ссылки на неправильные статьи. Статьи по лайфу в кириллеческой вики нет. Есть статья по синтону, невикифицированная, причем статья выдержана по крайней мере в нейтральных тонах. Про лайф там только в статье про психокульте и только то, что Дворкин, Волков, РПЦ и институт Рика Росса относят его к психокультам. Все. Можете, кстати, погуглить по последнему - посмотреть, насколько этот источник авторитетный.

Кстати, статью в вики про лайф я написать предлагаю уже далеко не в первый раз, но антисектанты заняты какими-то более важными вещами и не собираются это делать.

Спросите об этом у людей, для которых он был полезен. Для меня могу сказать чем - увидел много неработающего в своей жизни, увидел свои косяки в отношениях с людьми, вообще в том как я все в своей жизни делаю, разобрался с этим и стало легче (намного) достигать целей. Про результаты уж помолчу. Все равно они вас не убедят ни в чем, т.к. в топ-100 я еще не попал (хотя лет через пять...семь...).

Ну вот это я и просил. На самом деле, я свои ок/пк примерно так же оцениваю. :)

[nola]

Тренинги - это смесь различных методик, в том числе психоанализа, гештальт-терапии, эзотерики и т.п. Их влияние на психику очень разнообразно. Например, психоанализ применяют далеко на во всех случаях. Иногда он опасен. В тренинге его очень мало, конечно, но он есть. И может оказаться для кого-то травматичным.

Какие доказательства вам нужны? Результаты выпускников? Вы их, судя по всему, не признаете. Что же еще? На вопросы к Дмитрию пусть отвечает Дмитрий. Он знает гораздо больше, только правду говорит редко.

А доказательства того, что лайф сомнительная организация такие же сомнительные. Люди выходят с искалеченной психикой? Далеко не всегда. Из армии тоже выходят с искалеченной психикой. Серьезных доказательств здесь я пока не увидел. Ни одного более-менее авторитетного источника не заявлено. Только полуправдивые истории тех, кто там был или даже не был.

Самый главный вопрос на этом форуме состоит не в том, действует лайфспринг или нет. Для кого-то он эффективен, для кого-то нет. Спорить здесь бесполезно. Вопрос в том - секта он или нет. По поводу секты - кто может дать определение секты, если оно существует? И связать это с лайфом?

Илья! Давайте определимся в понятиях, потому что вы совершенно не понимаете, что есть тренинг. Итак беру словарь практического психолога, и цитирую оттуда определение.

Тренинг, социально психологический, потому что по задачам ЛС ближе всего именно к такому - это это область ПРАКТИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ, ориентированнная на использование активных методов групповой психологической работы с целью развития компетентности общения. Определение из солваря практического психолога, сост. В. Шапарь.

Гештальт-терапия - это форма психотерапии, разработанная в рамках гештальт-психологии. Ее цили - расширениеосознания человека и посредством этого лучшее понимание и принятие человеком себя, достижение большей внутриличностонй целостности, итд. Гештальт - это функциональная структура, упорядочивающая многообразие отдельных явлений в соответствии с присущими ей закономерностями. Там же + Словарь практического психолога под ред. И.Г. Малкиной-Пых.

Эзотерика - вообще никакого отношения к психологии, да и к науке не имеет, пототу что - смотрим в Вики и читаем: зотерический (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — тот, что содержит внутренний, глубинный или же таинственный, спрятанный смысл. Эзотерика — тайные или необщепринятые учения, знание, предназначенное только для более осведомленных, избранных, учение о внутренней природе, противоположность экзотерике, более известной широким массам. Используется для обьяснения мистической, оккультной и духовной природы.

По мнению многих учёных, эзотерика считается лженаукой. :nono:

Если, как утверждают приверженцы тренингов, он не является психотерапевтическим, то ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ гештальт-терапия, да еще и такая массовая? :newconfus:

Далее. Насчет того, что "некоторые люди выходят из лайфа с искалеченной психикой". Вообще-то, думаю, любой уважающий себя практикующий психолог со мной согласится, что перед тем, как запустить какой-то продукт "массы", его необходимо всесторонне исследовать, выяснить целевую группу, контингент, которому он подходит, выяснить КОМУ он может навредить, итд.

И перед проведением ЛЮБЫХ таких занятий именно практикующие психологи и психотренеры должны осущесвлять отбор, о котором они так громко и много говорят в частности в Первой тренинговой компании СПб.

Поэтому Ваша позиция типа "навредил тренинг Васе Пупкину - Вася Пупкин сам дурак!" в данном случае не прокатывает ни разу, ибо не этична.

Что касается деструктивности лайфспринга как такового - тут и без меня не один раз все это пересказали, но я все же повторюсь, что в результате прохождения "волшебного тренинга":

1.вырабатывается DDD-синдром;

2.навязывается подмена личности

3.возникает потребность в прохождении тренингов еще и еще (ну или в причастности к ним в виде "поддержки" или там капитанства);

4.рвутся связи с прежним окружением.

[илья]

Потому что любой тренинг, психоаналитик, психотерапевт и т.п.- для людей с проблемами (то есть которых в себе что-то не устраивает).

Cпорный вопрос. У меня и у моих друзей не было никаких проблем, когда мы шли на тренинг. И после тренинга проблем не стало ни меньше ни больше. Просто мы стали легче с ними справляться.

Те, у кого все хорошо - не пытаются чему-то еще учиться, хоть с помощью Лайфа, хоть суфизма, хоть баптизма.

Категорически не согласен. Именно успешные люди, у которых все хорошо, учатся всегда и везде. И они легче всего приходят на тренинг. Пример меня и моих друзей. Мы пришли сами, нас никто не вовлекал.

поэтому же (а может и есть - не знаю)

Вполне может быть, что и есть. Не все говорят открыто, что были в лайфе, особенно публичные люди. Историю с телеведущим я уже рассказывал. Так что если нет подтверждений - не стоит утверждать, что это не так.

Такой человек, при наличии у него стремления достигнуть чего-то еще, помимо того, что у него уже есть, часто обращается к разным тренингам итп

Абсолютно согласен. Только те, кто приходит с целями и приходит конкретно работать над собой, чтобы их достигнуть, получает от лайфа пользу. Остальные становятся "жертвами психокульта".

[илья]

.возникает потребность в прохождении тренингов еще и еще (ну или в причастности к ним в виде "поддержки" или там капитанства);

4.рвутся связи с прежним окружением.

Далеко не обязательно. Капитанить вообще приходят единицы, как правило одни и те же люди. Поддержка для таких же "тренинганутых" или для действующих лидерских. Подавляющее большинство людей после ЛП в ТЦ появляется крайне редко или не появляется вообще. Связи с прежним окружением рвутся? Тоже не факт. Чаще всего, круг общения сильно расширяется после тренингов. А прежние друзья - это у кого как. Опять же, здесь нельзя ничего утверждать абсолютно. У одних это так, у других по-другому.

Меня кстати знакомые часто спрашивают про тренинги, стоит ли их проходить. Я спрашиваю всегда: а зачем тебе тренинг? Если с проблемами разбираться, то не иди. Я тебе дам телефон психолога хорошего, он с ними поработает. Тренинги для тех, кто хочет легче, быстрее и эффективнее достигать целей. Цели есть? Тогда иди. Проблемы? К психологу. Народ понимает. И ни у кого из тех, кто приходит в тренинг после такого разговора нет никакого негатива о тренинге. И они не гундосят о том, что ими манипулировали, на них давили, это секта и т.п. Тем более никаких проблем с психикой.

[илья]

навязывается подмена личности

Подмена личности на что? После тренинга Вася считает себя Петей? Вот это подмена личности. Если вы имеете в виду что-то другое, разъясните.

Поэтому Ваша позиция типа "навредил тренинг Васе Пупкину - Вася Пупкин сам дурак!" в данном случае не прокатывает ни разу, ибо не этична.

Почему же? Информации о тренингах полно везде. Если у Васи нет мозгов, чтобы почитать или хотя бы порасспрашивать опытных людей, то кто виноват кроме него? Я считаю тут стоит привести высказывание Конфуция: благородный человек везде винит себя, а ничтожный других. Не считайте, что умничаю. Просто в жизни уже не раз убеждался в том, что во всех наших несчастьях виноваты лишь мы сами.

По поводу трудов Эверетта: ссылок пока не нашел, завтра поищу основательнее. Если не найду - буду сканировать и частями выкладывать.

Насчет культов и прочего. Кто мне может четко сформулировать признаки культа и применить их к лайфу? Насчет деструктивности неубедительно и очень относительно. Бывают такие случаи, когда все 4 указанных пункта с человеком случаются (ну кроме подмены личности - это вообще непонятно что). Насчет синдрома не слышал, что это такое, однако у психологов наблюдался неоднократно - никаких синдромов не обнаружено. Психически абсолютно здоров. Остальное (капитанство, разорванные связи) у меньшинства, причем у подавляющего меньшинства.

[илья]

Кстати, об этике. Я вот проходил тренинги, при этом абсолютно адекватный и здоровый человек. Захожу на форум и читаю: оказывается, я на самом деле зомби и у меня подмененная личность, я с каким-то синдромом и вообще не врубаюсь в то, что со мной происходит, поскольку мне промыли мозги и я больше не осознаю, что делаю на самом деле, ведь мной манипулируют и я исполняю чужую волю. Более того, заявляют, что я состою в культе (ну или состоял). Это этично, по-вашему?

[илья]

Я имела в виду проблему как отсутствие необходимых качеств для решения тех задач. которые хочется решить.

С этой точки зрения - да. Тренинг именно так и работает. Приобретение или развитие необходимых качеств. Еще я бы добавил - возможность увидеть в себе то, что мешает достигать целей. Какие-то установки, заморочки и т.д.

Думаю, наоборот, - люди, которые учатся всегда и везде, в результате налаживают свою жизнь.

Можно повернуть и так и так.

Я ничего не утверждала по этому поводу.

Это было адресовано не вам. Это я говорил Николаю, который утверждает, что в форбсе нет выпускников лайфа.

Система ценностей (что входит в структуру личности) человека, прошедшего тренинг и воспринявшего для себя что-то полезное, действительно меняется в большей или меньшей степени.

Я бы сказал, меняется не система ценностей, а появляется некоторое количество точек зрения, которые можно использовать в любой момент. Скажем, тот же вопрос с ответственностью. Кто виноват в том, что у меня сейчас жопа в жизни? Можно повернуть так, что кто-то другой. Тогда нет возможности изменить ситуацию к лучшему, поскольку я ею не могу управлять. Можно повернуть так, что я и только я. Тогда все легко изменить. А система ценностей по крайней мере у меня не сильно поменялась. Хотя я стал больше уделять внимания своими близким и больше ценить их.

Правда, все нет ответа на мои вопросы. По каким признакам тут объявляют лайф культом? Где официально это заявлено?

[Николай]

Видимо, не повезло вам с тренинговым центром.

Ну не сказал бы... )

Но в целом эта штука очень сильная. Я видел, как людей пробивало после этого упражнения.

Психоанализ по-любому сильная штука. )))

[илья]

Ну не сказал бы...

Как назывался и в каком городе находился? Как звали тренера? У меня есть сведения о многих ТЦ по всей России. Посмотрим, насколько качественные тренинги предлагает и как к лайфу относится. (может быть какая-то новоделка а-ля лайфспринг).

Психоанализ по-любому сильная штука.

Ну не всегда, не всегда.

[илья]

Да, Николай насчет института Рика Росса что? Судя по той информации, что у меня, авторитетом его считать нельзя. Может быть, у вас какая-то другая. Поделитесь, если есть.

[илья]

Вообще не вижу смысла спорить о пользе лайфа. Лайф - это такая штука, что каждый получает там то, за чем пришел. Пришел за пользой - уйдешь с пользой и без всяких синдромов и подмен личности. Нормальным человеком. Пришел за чем-то еще - уйдешь с хренью. Примеров масса. Точно так же как полно примеров, когда люди получали действительно что-то, что им сильно помогало дальше в жизни. Только одна часть людей здесь отказывается видеть первые примеры, другая - вторые примеры.

[илья]

Еще здесь идет просто комедия под названием "Результаты после лайфа". Те, кто проходил и доволен говорят: я сделал то и то, купил то, открыл то и создал то. Как правило это отношения, бизнес, купленные квартиры, машины и т.п. Т.е. реальные и осязаемые вещи. А их противники кричат: вы себя обманываете, все это полная ерунда, на самом деле не результаты. Возникает вопрос: что тогда считать результатом? То, что после лайфа человек сразу не попал в форбс и поэтому тренинг полное фуфло и не дает результатов - согласитесь, полный бред. То есть если после крутого института я сразу не нашел крутую работу - институт фигня. Человек, у которого чего-то не было и он не представлял, откуда это возьмется, вдруг получил это быстро (ту же квартиру, машину, бизнес - у каждого свое) и это нельзя назвать его результатом или достижением?Да, после лайфа есть очень крутые взлеты. Дмитрий уже рассказал историю про парня повара-мэра (я просто знаю этого парня). Но все забывают, что тренинг - инструмент для достижения целей. А цели у всех разные. У кого-то цель машину купить, у кого-то президентом стать. И после тренинга человек осуществляет именно СВОЮ цель. Скажите честно: у многих людей есть цель (именно цель, а не из разряда не хреново было бы) попасть в форбс и что он для этого делает? А цель купить машину или квартиру или бизнес открыть есть у многих. Вот после тренинга они это и делают.

Я видел регистрационные карточки с целями людей. Цели именно такие: отношения, бизнес (или доход), покупки (машина, квартира), иногда похудение или язык выучить. У того парня, про которого рассказывал Дмитрий была цель стать миллионером (реально, сам видел его карточку). Миллионы у него сейчас есть. Повторяюсь в десятый раз - каждый получает то, за чем пришел. Так что ждите - может в следующий тренинг записался человек с целью попасть в топ-100 :)

[Николай]

Как назывался и в каком городе находился? Как звали тренера? У меня есть сведения о многих ТЦ по всей России. Посмотрим, насколько качественные тренинги предлагает и как к лайфу относится. (может быть какая-то новоделка а-ля лайфспринг).

тук

Да, Николай насчет института Рика Росса что? Судя по той информации, что у меня, авторитетом его считать нельзя. Может быть, у вас какая-то другая. Поделитесь, если есть.

У меня никакой. Какая у Вас? Критерии авторитетности ресурсов сектоведа тоже, пожалуйста. )

[CSN]

Илья, моя противоЛайфовская позиция первоначально возникла по этим причинам (на гостевом вечере):

- Лайфспринг отказал мне в праве на мою точку зрения;

- Лайфспринг упорно искал, и не находя упорно внушал не имеющихся у меня проблемы в жизни;

- Лайфспринг явно использовал известные мне методы психологической манипуляции;

- и т.д.

Заметьте, до гостевого вечера я совершенно ничего не знал о Лайфспринге и никто и не как не влиял на мои выводы, кроме как мои знания и опыт приобретённые в моей жизни.

У меня к Лайфспрингу сейчас только чисто исследовательский интерес. А именно, почему он такой и так повёл со мной. А уж борьбу с Лайфспрингом я воспринимаю как некую социально полезную деятельность, основанную на моих текущих познаниях о нём. Фанатиком, тратящего всё своё время на борьбу с Лайфспрингом я себя не считаю. Занимаюсь им в пределах появляющихся свободных минут.

Первое, чего я хочу, чтобы Вы признали моё право исследовать Лайфспринг. Запрет на неразглашение методик и упражнений меня не касается. Люди, которые их разглашают, я считаю, что осознали вред, оказанный тренингом на них. Именно незнание сделало возможным этот вред и нарушая соглашение, они осознают что поступают более правильно, чем будут молчать.

Второе, все материалы, которые размещаются здесь, выкладываются для обсуждения, в котором Вы можете участвовать. Критика поощряется, но конструктивная. Если говорите, что Лайфспринг не несёт никакой психологической и психиатрической помощи, то, будьте добры, заключение независимых авторитетных психологов и психотерапевтов. (а кто из них даст эти заключения не исследовав Лайфспринг? А где они исследования Лайфспринга?) . Тоже самое касается и нас. Поэтому мне бы хотелось очень слышать заключения психологов на размещаемые здесь материалы с ссылками на авторитетные работы и авторов по психологии, которые всегда можно проверить.

Третье, Илья и другие активисты психокультов, Вы способны адекватно воспринять нелицеприятную для Вас информацию? Если Вам не нравится американский институт по изучению деструктивных культов Рика Росса, то публикуйте информацию о нём авторитетных источников, а не тренинговых центров и не намёки на имеющуюся у Вас информацию (А её кто-нибудь проверял?). Иначе это просто игра в дискредитацию источников.

Еще здесь идет просто комедия под названием "Результаты после лайфа". Те, кто проходил и доволен говорят: я сделал то и то, купил то, открыл то и создал то. Как правило это отношения, бизнес, купленные квартиры, машины и т.п. Т.е. реальные и осязаемые вещи. А их противники кричат: вы себя обманываете, все это полная ерунда, на самом деле не результаты. Возникает вопрос: что тогда считать результатом? То, что после лайфа человек сразу не попал в форбс и поэтому тренинг полное фуфло и не дает результатов - согласитесь, полный бред. То есть если после крутого института я сразу не нашел крутую работу - институт фигня. Человек, у которого чего-то не было и он не представлял, откуда это возьмется, вдруг получил это быстро (ту же квартиру, машину, бизнес - у каждого свое) и это нельзя назвать его результатом или достижением?Да, после лайфа есть очень крутые взлеты. Дмитрий уже рассказал историю про парня повара-мэра (я просто знаю этого парня). Но все забывают, что тренинг - инструмент для достижения целей. А цели у всех разные. У кого-то цель машину купить, у кого-то президентом стать. И после тренинга человек осуществляет именно СВОЮ цель. Скажите честно: у многих людей есть цель (именно цель, а не из разряда не хреново было бы) попасть в форбс и что он для этого делает? А цель купить машину или квартиру или бизнес открыть есть у многих. Вот после тренинга они это и делают.

Был у меня опыт в жизни. После Университета многого хотелось добиться. И крутился как белка в колесе. Иногда работал 19 часов сутки. И так 4 года. Представьте себе и денег зарабатывалось и в должности рос и купить много чего можно было и всё остальное как у Вас там по лайфу. Но возникло ощущение что что-то потерял, а именно себя. Личностного то росту нету. Видимо мне никто мозги не промыл, что всё это что было перечислено и есть личностный рост. Систему ценностей предварительно никто не подкорректировал. И вот результат. А достижения то почти одинаковые. Может не надо выдавать развитие навыка сверхнапряжённой жизни (А лидерский курс практически это и есть) за личностный рост. И кто Вам сказал что в этом правда?

[Николай]

CSN, ППКС. Ну только причины у меня возникли во время лидерской, на гостевом я не был, а на тренингах как-то спокойно все воспринимал, потому что в мою жизнь и мои решения никто не лез, а внутри тренинга - тренинг, на тренинге я готов любые глупости делать и любой воле подчиняться, лишь бы толк был(ну а верил жеж, что толк будет - как это так тренинг личностного роста, а толку нет). Ну и, в принципе, толк был. :))

Был у меня опыт в жизни. После Университета многого хотелось добиться. И крутился как белка в колесе. Иногда работал 19 часов сутки. И так 4 года. Представьте себе и денег зарабатывалось и в должности рос и купить много чего можно было и всё остальное как у Вас там по лайфу. Но возникло ощущение что что-то потерял, а именно себя. Личностного то росту нету. Видимо мне никто мозги не промыл, что всё это что было перечислено и есть личностный рост. Систему ценностей предварительно никто не подкорректировал. И вот результат. А достижения то почти одинаковые. Может не надо выдавать развитие навыка сверхнапряжённой жизни (А лидерский курс практически это и есть) за личностный рост. И кто Вам сказал что в этом правда?

Не поверишь, я сейчас это прекрасно осознаю, причем в разы лучше, чем до лайфа. Личностный рост - это умение достигать больших результатов при меньших трудозатратах.

[илья]

Если говорите, что Лайфспринг не несёт никакой психологической и психиатрической помощи, то, будьте добры, заключение независимых авторитетных психологов и психотерапевтов

Лайфспринг не был задуман как психотерапия. Когда я его проходил, мне прямо сказали: здесь не лечебница и мы не работаем с твоими проблемами. Мы здесь для того, чтобы ты достигал своих целей. Определенные методики, имеющиеся в тренинге, могут иметь психотерапевтический эффект. Насчет заключений психологов - их очень много. Но они настолько разные, что я не могу понять, что в них правда, что нет, кому можно верить, кому нет. Если хотите - могу предоставить некоторые.

Третье, Илья и другие активисты психокультов, Вы способны адекватно воспринять нелицеприятную для Вас информацию? Если Вам не нравится американский институт по изучению деструктивных культов Рика Росса, то публикуйте информацию о нём авторитетных источников, а не тренинговых центров и не намёки на имеющуюся у Вас информацию (А её кто-нибудь проверял?). Иначе это просто игра в дискредитацию источников.

Активистом психокульта не являюсь и прошу меня так не называть. Информацию опубликую в ближайшее время. Тогда мы ее обсудим.

Был у меня опыт в жизни. После Университета многого хотелось добиться. И крутился как белка в колесе. Иногда работал 19 часов сутки. И так 4 года. Представьте себе и денег зарабатывалось и в должности рос и купить много чего можно было и всё остальное как у Вас там по лайфу. Но возникло ощущение что что-то потерял, а именно себя. Личностного то росту нету. Видимо мне никто мозги не промыл, что всё это что было перечислено и есть личностный рост. Систему ценностей предварительно никто не подкорректировал. И вот результат. А достижения то почти одинаковые. Может не надо выдавать развитие навыка сверхнапряжённой жизни (А лидерский курс практически это и есть) за личностный рост. И кто Вам сказал что в этом правда?

Когда я начинал свою лидерку, у меня тоже была дикая запарка со всем. Я спал по 4 часа в сутки и ничего не успевал. Потом капитан сказал мне: неужели ты не понял, что все это именно для того, чтобы ты повышал свою эффективность, успевал все сразу. Когда тебя загнали в такие рамки, у тебя один выход - учиться делать все и сразу. И я стал учиться. Перестал все контролировать, делегировал полномочия, ставил вокруг себя людей, которые могли сделать часть моих дел и многое другое. Постепенно у меня стало очень много свободного времени и мне стало все очень легко делать. Когда ЛП закончилась, все это осталось. И сейчас я успеваю все, одновременно учусь в институте, веду бизнес, занимаюсь научной работой. А уж сколько друзей я нашел за это время, даже молчу. Вот в этом мой личностный рост. (ну не только в этом на самом деле) ЛП не о том, чтобы ты пахал с утра до ночи, а о том, чтобы ты учился этого не делать в таких экстремальных условиях.

[илья]

Насчет промытых мозгов - я уже говорил, что наблюдался у психологов и признан психически здоровым. А наблюдался я именно из-за того, что хотелось узнать - все ли со мной в порядке после тренингов. Оказалось, в порядке. У всех моих друзей, которые закончили лидерскую, тоже с психикой все ОК. Хотя бывали случаи, что тренинг травмировал некоторых людей. Это целиком на совести тех, кто проводил тренинг, а не самого тренинга. Тренинг - по сути набор упражнений и методик. К кому какие применять, решает тренер. Если из одного ТЦ выходят сплошь психи и невротики, а из другого довольные и успешные люди при том что тренинги практически одинаковые, разве дело в тренинге? Думаю, что нет.

[CSN]

разве дело в тренинге? Думаю, что нет.

А если не думать, а утверждать. Иными словами исследовать Лайфспринг будем или нет? Я лично выбор уже сделал.

[илья]

Иными словами исследовать Лайфспринг будем или нет?

Будем. Только я предлагаю быть беспристрастными исследователями. И основываться не на личном опыте, хорошо мне было в лайфе или плохо, а смотреть по подтвержденным авторитетным источникам.

[CSN]

Будем. Только я предлагаю быть беспристрастными исследователями. И основываться не на личном опыте, хорошо мне было в лайфе или плохо, а смотреть по подтвержденным авторитетным источникам.

Полностью согласен. Можно ли считать авторитетным источником данную статью? http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20040213 ?

[Redactor]

Критерии авторитетности ресурсов сектоведа тоже, пожалуйста. )

Мне кажется, что в рамках данной дискуссии критерии подразумеваются такие:

Хороший - не критикует Лайфспринг, как секту/психокульт;

Плохой - критикует Лайфспринг, как секту/психокульт.

Это кстати один критериев по Лифтону - деление мира на "белое и черное". Лайфспринг подробно рассмотрен на данном ресурсе по критериям Лифтона и полностью им соотвествует, как психокульт. :lol:

[илья]

Cтатья отличная. Действительно из авторитетного источника. Давайте разбирать по пунктам.

1)подготовка группы и нормы.

С этим в лайфе хреново. Характер используемых методик практически не объясняется. Очень редко называют первоисточник - Александра Эверетта. Однако перед тренингом как правило предупреждают, что тренинг связан с сильными переживаниями, что будет некомфортно и надо быть к этому готовым. Хотя я в свое время потребовал, чтобы мне рассказали о том, что используется в тренинге. Мне дали Эверетта, Франкла и кратко объяснили, что в тренинг входят психоанализ, гештальт-терапия, различные философские воззрения и еще что-то. Т.е. лайф здесь действует по принципу: спросишь - скажем, нет-нет.

2)мотивация и теоретические установки ведущего

Вот тут от случая к случаю. В самом лайфе это было на высшем уровне.

Насчет объяснений тут другая картина. Если человек просит объяснить, почему это надо делать, тренер говорит: потому что это работает. Потом, правда, человек сам объясняет, о чем было данное упражнение и для чего ему надо было сделать это. Но не всегда и не везде. Сильно зависит от ТЦ, от уровня тренера. Имидж сверхчеловека тоже везде по-разному. Но в родном лайфе этого не было.

3) использование техник для избегания

Бывает, что используются. Как правило, неопытными тренерами. Здесь это скорее характеристика ТЦ, а не тренинга.

4)неоправданное давление

Свобода не участвовать отсутствует. Участвовать надо в любом упражнении, или тренинг заканчивается. В статье правда, сказано, что иногда для эффективной работы требуется давление. Но мне кажется, в виду имели другое: если человек уж совсем не согласен выполнять упражнение, надо ему это позволить. В лайфе либо делаешь, либо уходишь. Лайф вообще действует по принципу создания для человека наибольшего дискомфорта. Сюда входит много всего: остался без пары в парном упражнении - тренировка, опоздал - тренировка, без карточки вошел - тренировка, сюда же прикосновения, объятия (хотя мне нравилось :)) и излюбленное обращение на ты. Все или почти все изначально этому сопротивляются и чувствуют давление. Постепенно участники привыкают к таким вещам, в жизни после окончания тренинга быстро отвыкают. Свобода уйти - тут зависит от тренинга. На ОК уйти запросто, на ПК - бадди не пустит, на ЛП - вся команда будет держать. При этом часто сами участники начинают друг другом манипулировать. Тренер на это иногда закрывает глаза, если они совсем увлекаются - вмешивается.

5)использование двигательных техник.

Для лайфа не характерно. Единственные двигательные техники - танцы. На ЛП веревочный курс, пожалуй все.

И в конце потрясающее заключение: "Главным этическим соображением, на котором мы остановились в этой главе, является то, что техники могут быть вредны, если применять их не к месту или без оглядки на участников и ситуацию. Они могут ранить участников физически или эмоционально. Этические проблемы возникают, когда техники не служат потребностям участников и используются просто как трюк." Здесь уже сугубо субъективно. Какие тренеры - такой эффект от техник. Собственно, вся статья об этом, о профессиональной этике ведущих (читай-тренеров). При этом статья о групповой ПСИХОТЕРАПИИ. Лайф как психотерапия не позиционируется. Поэтому статья может помочь разве что оценить насколько эффективен лайф как групповая психотерапия. Вывод - не очень.

[илья]

Даю ссылки на статьи об институте Рика Росса. Почитайте и решите, считать его авторитетным или нет:

http://www.religiousfreedomwatch.org/false_exp/rossr1.html

(многостраничный документ)

http://www.apologeticsindex.org/130-rick-ross

http://www.apologeticsindex.org/132-rick-ross-not-endorsed - Антон Хейн с Apologetics Index больше не поддерживает Рика Росса

[илья]

Лайфспринг подробно рассмотрен на данном ресурсе по критериям Лифтона и полностью им соотвествует, как психокульт.

Обоснуйте, по каким критериям лайфспринг является психокультом.

[илья]

скачать книгу Эверетта "путь к себе" можно здесь: http://biblio.tkdr.com/

ссылок на "Динамику разума" еще не нашел.