Илья-дмитрий о Лайфспринге и его провокации

[CSN]

Другой вопрос в том, что следует за разморозкой? Какие установки создаются в таком состоянии? Вот это самое интересное. Жду вашего мнения. И расскажите подробнее о двойных связях.

Всё это уже затрагивалось в форуме. Скорее надо ввести работу по систематизации информации.

Двойные связи тоже обсуждались. Общими словами, это когда хорошо знакомые слова и выражения используются со совсем иным смыслом.

[илья]

сектант скажет и будет искренно верить в то, что в их секте только одни светлые стороны

Я не считаю себя сектантом, а лайф - сектой. И я не утверждаю, что в лайфе одни только светлые стороны.

Я за тренинг, в котором будет только одна положительная сторона.

Я тоже. Я мечтаю о таком тренинге, где не надо напрягаться, где не будет дискомфортно и после тренинга сразу в форбс. Я проходил много разных тренингов, не только лайфспринг. К сожалению, такого пока не нашел. Кто бы что ни говорил, везде есть и темные стороны и светлые. Просто можно обмануть себя и не видеть темную сторону. И кто докажет мне, что она есть? Да никто.

Я не могу сказать, что полностью доволен лайфспрингом. На тренинге мне часто бывало не очень хорошо, были слезы, сопли и много всего. Хотелось бы без этого. Но я смотрю на себя после лайфа - жив, здоров, получил все, за чем шел. И сейчас легко получаю все, что хочу. До лайфа я напрягался по любому поводу, парился из-за любого препятствия. При этом у меня почти все получалось, ущербным я себя никогда не считал и проблем у меня никогда не было. Только после лайфа я стал все это делать легко. Если бы больше ничего не было - я уже потратил свои деньги не зря. И мои слезы, вопли и сопли на ПК не напрасно.

К лайфу можно подходить с точки зрения лечения. Как лечебное учреждение, как курс психотерапии лайф - полное говно. И если бы он позиционировал себя как психопомощь - я бы громче всех орал о его запрещении. Но туда приходят не больные люди, а здоровые и успешные. Поэтому подходить к ним с критериями для больных - не очень уместно. Ухудшение состояние не обязательно связано с тренингом. Те ТЦ, из которых выходят психи, необходимо закрывать. Тут даже спорить бессмысленно. А как быть с теми, которые реально полезны? Вы же не будете отрицать, что таких нет. А они заявляют, что они лайфовские. Самого лайфа уже нет, с ним бороться уже не надо. А как бороться с методикой? Если методику применяют непрофессионалы и вредят людям, может стоить обратить внимание на людей, а не на методику? Методику мы конечно обсудим подробно, выявим насколько она деструктивна сама по себе, а не в применении разными людьми. Тот же молоток можно применять по-разному. И как тут оценить его деструктивность?

На тему деструктивности и относительности всего сущего нашел следующее произведение:

Заявление общественного комитета по борьбе со стульями

Пользуясь теми или иными благами современной цивилизации, мы зачастую и представить не можем, какую опасность таят в себе порой предметы, которыми все мы пользуемся каждый день. Взять, к примеру, стулья. Трудно переоценить все те опасности и негативные последствия, какими может обернуться невинная, на первый взгляд, привычка держать стулья в своем жилище и офисе.

Исследования доказали, что сидение на стульях приводит к таким серьезным заболеваниям, как остеохондроз, тромбофлебит, аденома предстательной железы. В то же время, среди жителей азиатских стран, где традиционно принято сидеть на циновках и коврах, эти заболевания встречаются крайне редко. Казалось бы, только эти медицинские факты могут послужить достаточно веским основанием, чтобы устранить вредоносные предметы мебели из нашего быта раз и навсегда. Но физический вред, причиняемый стульями – ничто по сравнению с духовным. Находя опору для телесного низа в их сиденьях, прислоняясь доверчиво к их спинкам, люди предаются многоразличным грехам: пьянству, объядению, празднословию.

Приобретя привычку постоянного стулосидения, рабы этой коварной мебели старались заражать своими страстями новые жертвы: занимались написанием непотребных литературных и философских произведений, в которых стулья восхвалялись и даже возводились в ранг предмета поклонения. Взять, к примеру, роман И. Ильфа и Е. Петрова «12 стульев», уже в названии которого выражена эта страшная по своей сути символика. Именно стулья, а не что-то иное, выступают в романе как образ стремления к наживе и преступного авантюризма. Не случайно в одной из сцен романа целый гарнитур стульев сокрушает с помощью топора православный священник о. Федор.

Обратите внимание на название следующего произведения указанных авторов – «Золотой теленок». От пристрастия к стульям до мерзкого идолопоклонства – только один шаг.

Когда электрический ток решили сделать орудием казни, обратите внимание, какой предмет мебели был избран для умерщвления приговоренных. Разумеется, не стол, не кровать, не шкаф – а СТУЛ. Случайно ли это? Конечно же, нет.

Если перевернуть стул ножками вверх и немного наклонить в сторону, то четыре его ножки и спинка образуют пентаграмму. Только слепец может после этого отрицать тот факт, что стулья с древности служат оккультными сооружениями для принесения жертв сатане.

Только подумайте: наших детей заставляют сидеть на стульях уже в ясельной группе детского сада!

Негодяи: они изобрели для детей специальные маленькие стульчики, украсили их веселыми картинками, то есть приложили все усилия, чтобы с самого раннего возраста сформировать у ребенка положительной образ этого пагубного предмета мебели. А что говорить об игрушечных стульчиках для кукол! Играя в такие игры, бедные детишки и не догадываются, что их тайно готовят к участию в языческих и масонских ритуалах.

После всего вышесказанного становится абсолютно ясным, что долг каждого здравомыслящего гражданина – сделать все, от него зависящее, чтобы освободить себя и своих близких от необходимости соприкасаться с мерзкими стульями. Но, если выбросить все стулья из своего жилища мы можем прямо сейчас, то ликвидация стульев в учреждениях и на предприятиях возможна только в результате политической борьбы.

Каждый день мы сталкиваемся с примерами дискриминации противников стульев. Например, вчера в наш комитет поступила жалоба от одной женщины. Она пришла в риэлторскую контору в связи с обменом квартиры, и – о, ужас, - там ей сразу предложили стул! Разумеется, она не стала иметь никаких дел с этой подозрительной фирмой и всем знакомым теперь тоже не советует.

В ближайшее время наш комитет планирует провести демонстрацию «За право жить без стульев». Желающие участвовать в акции протеста могут записаться в этой теме. Время и место будут сообщены дополнительно.

[CSN]

Я не считаю себя сектантом, а лайф - сектой. И я не утверждаю, что в лайфе одни только светлые стороны.

Илья, пример с сектой был лишь примером о том кто и как видит светлые стороны. Жаль что Вы начали переносить на себя. Если бы я Вас считал именно таким, разговора бы даже не было.

Я тоже. Я мечтаю о таком тренинге, где не надо напрягаться, где не будет дискомфортно и после тренинга сразу в форбс.

...

Тот же молоток можно применять по-разному. И как тут оценить его деструктивность?

Много-много слов, а Вы меня не услышали.

Кстати, об хорошем тренинге и какой он должен быть много уже обсуждалось в середине "Лайфспринг: Почему о культе так мало информации?". Не будем повторяться.

Может потому что поспешили с ответом? Я это дополнил чуть позже. Почитали бы, может и не написали всего этого. Страница 10 если не ошибаюсь. Статьи по ссылкам 4-х летней давности, когда я ещё только начал разбираться что такое Лайфспринг.

[Redactor]

У меня вопрос к редакции проекта: на каком основании мне дали статус "активист психокульта"? Я вроде ни в каких культах не состою.

И уж тем более активистом не являюсь.

Или здесь каждого, чье мнение немного отличает от мнения редактора и Мишека, называют активистом психокульта?

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО правила проекта, а так же другие посты, где уже неоднократно объяснялось понятие "статуса" и принципы его присвоения. Понятие "психокульт" взято из социальной психологии [науки] и в данном случае присваивается лицам, которые защищают Лайфспринг или являются его активными адептами/неофитами для того, что бы посетители проекта могли отличать точки зрения "противников" и "защитников" той или иной точки зрения [В данном контексте "Лайфспринга"].

Не нужно строить из себя ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ жертву! На данном проекте не сжигают "ведьм" и т.п.

Все вопросы Редакции задаются в соответствующем разделе. Мнение "эксперта" для Редакции проекта достаточно для принятия тех или иных решений. Вы можете соблюдать правила и нормально общаться, а можете покинуть проект. Выбор за Вами. :nono:

В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЗА ОФФТОП НЕ В ТОЙ ТЕМЕ - БАН!

[илья]

а Вы меня не услышали.

Я вас услышал. Хороший тренинг - это такой, какой никого не травмирует независимо от того, кем и как применяется. В дальнейшем, правда, писал сумбурно, извините. В том-то и дело, что лайфспринг - это смесь весьма сильных методик влияющих на сознание. Тот же психоанализ. Никто не будет от него отказываться, просто применять его будут не ко всем. И уж тем более нельзя применять его массово. И эти методики очень непредсказуемо влияют на людей. Могут травмировать, а могут помочь. И я здесь за то, чтобы в тренинг шли люди, для которых это изначально БЕЗОПАСНО. Лайфспринг - очень сильная и эффективная штука, если применять к кому надо и как надо. Я не против лайфспринговских методов, я против того, как они применяются во многих ТЦ. На тренинг берут всех без разбора, не проверяя, индивидуальные техники стали применять массово, судя по постам Николая. Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО! В "моем" лайфспринге, который я проходил, ничего такого не было. И ни одному человеку тренинг не повредил, в том числе и мне.

[CSN]

Я вас услышал. Хороший тренинг - это такой, какой никого не травмирует независимо от того, кем и как применяется.

Нет Илья, Вы меня не услышали и наверное не хотите слушать. Вы ограничелись только узкой областью психического вреда участника Лайфспринга. За бортом остались этика, система ценностей, контроль сознания и т.д. Даже понятие "Успешный человек" разные в Лайфспринге и в обществе. Это как в той притче, сначала стреляют, а потом обводят мишень. Глубина проблемы намного больше. Вы почитайте, почитайте ...

[Natasha]

Нет Илья, Вы меня не услышали и наверное не хотите слушать. Вы ограничелись только узкой областью психического вреда участника Лайфспринга. За бортом остались этика, система ценностей, контроль сознания и т.д. Даже понятие "Успешный человек" разные в Лайфспринге и в обществе. Это как в той притче, сначала стреляют, а потом обводят мишень. Глубина проблемы намного больше. Вы почитайте, почитайте ...

Илья, с CSN спорить бессмысленно. У человека есть четкая (что вызывает уважение) идеологическая позиция о вреде Лайфа для российского общества. Можно с ней соглашаться или не соглашаться. Мне, например, эта позиция абсолютно чужда. Я не понимаю идеи блага всего общества, тут контроль сознания еще похуже любого Лайфа.

Понимаете, данный проект создан людьми, изначально настроенными, что Лайф - это отвратительно. Отсюда и весь формат общения.

[илья]

За бортом остались этика, система ценностей, контроль сознания и т.д. Даже понятие "Успешный человек" разные в Лайфспринге и в обществе. Это как в той притче, сначала стреляют, а потом обводят мишень. Глубина проблемы намного больше. Вы почитайте, почитайте ...

Извините, до этого момента этику и систему ценностей никто не затрагивал. Что для вас в лайфспринге неэтично? Понятие успешный человек в лайфспринге, по-моему, идентично общепризнанному. Если вы знаете другое толкование - скажите, пожалуйста. А вообще эта притча больше относится к редакции этого форума. Она сначала убедила себя, что лайфспринг зло и никаких гвоздей, а теперь собирает доказательства не считаясь с мнением никого.

Отсюда и весь формат общения.

Да, я уже начинаю это понимать. Люди настолько в своей правоте, что просто не видят ничего другого.

[Николай]

Я мечтаю о таком тренинге, где не надо напрягаться, где не будет дискомфортно и после тренинга сразу в форбс.

Может быть, для того чтобы попасть в форбс несколько иные качества нужны нежели те, что трененги вырабатывают, особенно лайф? В качестве альтернативной идеи могу предложить мозг.

К слову о мозге, по ВУЗам как раз такую статистику можно составить. И есть ВУЗы, из которых в миллионерах/миллиардерах числется гораздо больше людей (не видел статистику, но уверен, что такая есть). Ну или ВУЗов, выпускники которого чаще чем остальные становятся великими. Вот бауманка, например, - Сухой, Шухов, Челомей, Королев, Феодосьев, Туполев, Лавочкин, всех не перечислить.

Но туда приходят не больные люди, а здоровые и успешные.

Вот в этом как раз засада и кроется. Приходят - здоровые и успешные. Уходят (не считая больных) - здоровые и успешные. Только на косарь беднее и очень счастливые... Параллели проводить? с коксом там, например. или с той же сектой - все сектанты счастливы отдать свою квартирку гуру. :)

Я вас услышал. Хороший тренинг - это такой, какой никого не травмирует независимо от того, кем и как применяется. В дальнейшем, правда, писал сумбурно, извините. В том-то и дело, что лайфспринг - это смесь весьма сильных методик влияющих на сознание. Тот же психоанализ. Никто не будет от него отказываться, просто применять его будут не ко всем. И уж тем более нельзя применять его массово. И эти методики очень непредсказуемо влияют на людей. Могут травмировать, а могут помочь. И я здесь за то, чтобы в тренинг шли люди, для которых это изначально БЕЗОПАСНО. Лайфспринг - очень сильная и эффективная штука, если применять к кому надо и как надо. Я не против лайфспринговских методов, я против того, как они применяются во многих ТЦ. На тренинг берут всех без разбора, не проверяя, индивидуальные техники стали применять массово, судя по постам Николая. Это ВОЗМУТИТЕЛЬНО! В "моем" лайфспринге, который я проходил, ничего такого не было. И ни одному человеку тренинг не повредил, в том числе и мне.

Поймите одну простую вещь - если убрать из лайфспринга все то, что в нем вызывает отвращение, лайфспринг перестанет быть лайфспрингом. И Вам уже несколько раз повторили - опасность для псих здоровья является далеко неединственным объектом критики лайфа. Есть еще много "замечательных" вещей.

[илья]

В качестве альтернативной идеи могу предложить мозг.

Мозг без личностных качеств ничего не стоит. Сколько умных и талантливых людей так и не реализовали себя? И сколько умных и талантливых прозябают сейчас? В человеке должно быть все прекрасно - слова А.П.Чехова.

Уходят (не считая больных) - здоровые и успешные. Только на косарь беднее и очень счастливые...

А какие они должны уходить? Больные и несчастные?

Поймите одну простую вещь - если убрать из лайфспринга все то, что в нем вызывает отвращение, лайфспринг перестанет быть лайфспрингом. И Вам уже несколько раз повторили - опасность для псих здоровья является далеко неединственным объектом критики лайфа. Есть еще много "замечательных" вещей.

Назовите все эти "замечательные" вещи. Разберем подробнее.

[Николай]

Мозг без личностных качеств ничего не стоит. Сколько умных и талантливых людей так и не реализовали себя? И сколько умных и талантливых прозябают сейчас? В человеке должно быть все прекрасно - слова А.П.Чехова.

Помимо ума и таланта нужна целеустремленность, она либо есть, либо нет, либо человек к чему-то стремится, либо нет. С ней бесполезно работать лайф. А лайф, кстати, с ней и не работает, хоть и пытается навязыванием своих целей.

А какие они должны уходить? Больные и несчастные?

Вопрос не в том, какими должны уходить, а в том, какими должны приходить. А то получается, что лайфспринг по сути для тех, кому тренинги по сути дела и не нужны. :)

Назовите все эти "замечательные" вещи. Разберем подробнее.

А теперь еще раз внимательно прочитайте посты CSN. :)

[илья]

Помимо ума и таланта нужна целеустремленность, она либо есть, либо нет, либо человек к чему-то стремится, либо нет. С ней бесполезно работать лайф. А лайф, кстати, с ней и не работает, хоть и пытается навязыванием своих целей.

Целеустремленность, а еще уверенность, решительность, безотлагательность, умение создавать команду, работать в команде и многое другое. И потом, почему лайф не работает с целеустремленностью? Именно с ней в первую очередь и работает. Постановка цели - первый шаг по приходе в лайф.

Вопрос не в том, какими должны уходить, а в том, какими должны приходить. А то получается, что лайфспринг по сути для тех, кому тренинги по сути дела и не нужны.

Вы все повторяете одно и то же - тренинг типа для тех, у кого проблемы или ни фига не получается. Таблетка такая для страждущих. Тренинг нужен тем, кто хочет эффективнее достигать целей. И у каждого человека есть возможность роста. Даже тот, у кого все супер, может стать еще более классным и эффективным.

А теперь еще раз внимательно прочитайте посты CSN.

Нет желания и времени. Если не трудно, напишите по пунктам.

Помимо ума и таланта нужна целеустремленность, она либо есть, либо нет, либо человек к чему-то стремится, либо нет.

Ум и талант - тоже либо есть, либо нет. Любые качества или есть, или нет.

[Николай]

Целеустремленность, а еще уверенность, решительность, безотлагательность, умение создавать команду, работать в команде и многое другое. И потом, почему лайф не работает с целеустремленностью? Именно с ней в первую очередь и работает. Постановка цели - первый шаг по приходе в лайф.

Нет, целеустремленность это совсем не то. Либо человек к чему-то стремится в своей жизни, либо нет. Лайф в этом никак помочь не может. Все остальное - качества прекрасные, но вовсе даже необязательные. :)

Вы все повторяете одно и то же - тренинг типа для тех, у кого проблемы или ни фига не получается. Таблетка такая для страждущих. Тренинг нужен тем, кто хочет эффективнее достигать целей. И у каждого человека есть возможность роста. Даже тот, у кого все супер, может стать еще более классным и эффективным.

Илья, это первый день базового курса, кстати. Разговор про подлость сравнительной степени прилагательных. Эффективнее - это как? Веселее - это как? Быстрее - это как? Быстрее на 0.1 с - это как быстрее или не быстрее? Эффективные - это насколько единиц эффективности в среднем (и в каких единицах, вообще, эффективность у нас измеряется)? Не бывает эффективнее, бывает эффективно и нет. Если человек успешен - у него и так эффективно, а если нет - значит нет.

Нет желания и времени. Если не трудно, напишите по пунктам.

Пробивать кирпичную кладку головой нестолько трудно, сколько глупо. :)

Ум и талант - тоже либо есть, либо нет. Любые качества или есть, или нет.

Вот именно. Да!! Бинго!!! Поэтому любой уважающий себя образовательный процесс развивает конкретные навыки и знания!!!

[илья]

Нет, целеустремленность это совсем не то. Либо человек к чему-то стремится в своей жизни, либо нет. Лайф в этом никак помочь не может. Все остальное - качества прекрасные, но вовсе даже необязательные.

Представьте, что их у вас нет. Как тогда с достижением цели?

Илья, это первый день базового курса, кстати. Разговор про подлость сравнительной степени прилагательных. Эффективнее - это как? Веселее - это как? Быстрее - это как? Быстрее на 0.1 с - это как быстрее или не быстрее? Эффективные - это насколько единиц эффективности в среднем (и в каких единицах, вообще, эффективность у нас измеряется)? Не бывает эффективнее, бывает эффективно и нет. Если человек успешен - у него и так эффективно, а если нет - значит нет.

Здорово! Мы значит признаем утверждения лайфспринга и используем их в дискуссии как аргумент! Тогда простой пример - один человек в месяц зарабатывал 100 баксов, потом стал 1000. Стал он эффективнее и насколько? Или когда он зарабатывал 100, он был неэффективным?

Вот именно. Да!! Бинго!!! Поэтому любой уважающий себя образовательный процесс развивает конкретные навыки и знания!!!

Да! Конкретные навыки! Каким тебе важно быть? Уверенным? Будешь развивать уверенность! Решительным? Тренируй решительность! Именно так лайф и работает.

[CSN]

Что такое этика? Что бывает, когда этика в малой группе отличается от всего общества? Что такое система ценностей? Что бывает, когда система ценностей в малой группе отличается от всего общества? Эгоизм и альтруизм, что это? Сколько его должно быть в гармоничном развитом человеке. Кому ты должен, а кому не должен и почему? Контроль сознания, что это и чем он отличается от действительно самостоятельно принятом человеком решении. И вообще, что такое само самостоятельно принятое решение? И так далее, по нарастающему. Насколько я припоминаю, меня начали интересовать эти вопросы где-то весной 1994 года и интересуют до сих пор. С Лайфспрингом я впервые столкнулся в начале 2003 года. Наверно поэтому меня не обработали на гостевом вечере, а как обрабатывали. У меня действительно четкая позиция и объяснить её так же трудно, как пересказать всё изученное за эти годы. Я готов к диалогу, но принять позиции, выработанные за 3+5+90 дней не собираюсь. Я уже молчу про условия, в которых были выработаны эти позиции. У Вас нет желания и времени. Отлично. Как же вы хотите всё это обсуждать? Придётся читать. Читать труды авторов, которые Вам совершенно не нравятся. Я же не против прочитать труды Эверетта. И буду сравнивать эти труды со всеми знаниями полученными за годы. Хотите воспринимать по пунктам. Отлично. Так и будем делать. Общая тема не конструктивна. Это факт. Чья это не конструктивность, обсуждать не будем. Ничего хорошего это обсуждение не принесёт. Дальнейшее обсуждения только по узким темам. Систематизировать и делать выводы будем после всего этого. Тема закрыта.

[Кариес]

Бег по кругу...

Утомляют 2 вещи - полное отсутсвие чувства юмора у психокультистов и их нежелание читать предыдущие посты...

ПО поводу секстансва и культа. Прочитайте Социальное управление в Саентологии. И найдите хоть одно отличие от Лайспринга. Мое четкое убеждение - Лафспринг, это эдакий Саентологический фастфуд - дешево и за очень короткое время. Но в корне одна вещь - это только лишь сетевой бизнес. Люди любят оправдывать свои покупки - 99% людей апологотев психокульта счиатют что они чему тонаучились ибо потрачены деньги... очень смешно... Но это неглавное, главное - куда пропал юмор у психокультистов?

[Кариес]

Чудесная статистика :)

Вы зря так в шутку, вопрос серьезный. Пока я был в культе меня это больше всего интересовало - у людей чувство юмора пропало напрочь.

Статистика смешная, но очень близка к истине. Человек покупающий недешевую вещь - очень любит оправдывать свою покупку. Возми к примеру телефон "Vertu" или какие нить часы Патек Филип... смысла в этом - никакого, но уплаченные деньги человеку жаль, и едиственный способс этим справиться - оправдать такую покпку имиджем...

На счет юмора... я думал это фишка этого форума - что пришлые лайфсприновцы совсем как роботы, но и у нас в киеве - многие жаловались на выпускников - юмор у всех отшило начисто... непонятно почему кстати...

[Michek]

Бег по кругу...

Утомляют 2 вещи - полное отсутсвие чувства юмора у психокультистов и их нежелание читать предыдущие посты...

ПО поводу секстансва и культа. Прочитайте Социальное управление в Саентологии. И найдите хоть одно отличие от Лайспринга. Мое четкое убеждение - Лафспринг, это эдакий Саентологический фастфуд - дешево и за очень короткое время. Но в корне одна вещь - это только лишь сетевой бизнес. Люди любят оправдывать свои покупки - 99% людей апологотев психокульта счиатют что они чему тонаучились ибо потрачены деньги... очень смешно... Но это неглавное, главное - куда пропал юмор у психокультистов?

Вы озвучили и мои впечатления! Очень схожие два психокульта. :bb:

[илья]

на тему юмора - да есть какой то такой косяк.

Юмор никуда не исчезает. Исчезает тупой стеб над всем происходящим. Пофигизм и цинизм - тоже исчезают. Так это тоже запишем в грехи лайфспринга?

Так Хенли же вроде саенто был? Или это слухи?

Пользователь в офлайне

Хенли-старший не был саентологом. Хотя ему это приписывали и приписывают. Не знаю, откуда это появилось.

[илья]

появилась попутно идея - записатся в какой нибудь гербалайф и толкнуть пачку помады или чем они там торгуют, группе на каком либо основном курсе, мотивируя какой нибудь шнягой типа помощи ближнему.

История в тему. Когда-то один человек из крупной МЛМ-компании пришел в тренинг. После ОК он записал в свою структуру человек 50 из тренинга. Бабла срубил - немерено. Потом в ПК пошел, а там это запрещено. Он ушел сразу же. Обидно было.

В смысле ему обидно было.

[илья]

Если с тренингом еще фишка прокатывает - человека нае.. обманули и он оправдывается, что сам хотел и результат получил,

Такой вопрос к вам, Николай - вы сами как оправдываете покупку тренинга? Деньги зря не потратили?

Странная какая-то тема пошла. Сначала заявляли, что лайфовцы зомбированные, теперь они оказывается просто оправдывают покупку тренинга. Тогда мне интересно - по каким признакам вы решили, что тренинг был для всех бесполезен и люди оправдывают зря потраченные деньги? Или это ваши собственные ощущения, и вы их выдаете за всеобщие? Или это я не понял вашего юмора?

По крайней мере про зомбирование хоть какие-то доказательства документальные представляли.

[илья]

Оправдывание чего-либо - это как правило следствие неуверенности в результате. Все, кто проходил лайфспринг, уверены что получили результат. Поэтому оправданий нет изначально.

[илья]

Но в корне одна вещь - это только лишь сетевой бизнес.

"Самые богатые люди в мире ищут и строят сети, остальные ищут работу". Р.Кийосаки. Лайфспринг - это и бизнес в том числе. Вовлечение - одна из форм продажи своих услуг. И в этом нет ничего ужасного. Когда вы посмотрели хороший фильм, вам хочется, чтобы друзья тоже посмотрели его? В этом самое главное отличие настоящего тренинга от "кормушки тренера" - людям самим хочется вовлекать друзей после тренинга. Тренинг в данном случае - настолько хороший фильм, что можно вовлекать в него долго. Да, это иногда пугает. Но потом, когда люди проходят его, они говорят - что же я, блин, так долго не шел? И такая благодарность сыпется на того, кто вовлек, что естественно, хочется вовлекать и вовлекать дальше. И тот факт, что вы оба прошли тренинг, очень сильно сближает. Отношения переходят на качественно новый уровень. Так что палка о двух концах. С одной стороны, тренер денег заработал, с другой стороны, дружба крепче стала. Все выиграли.

[илья]

вообщем я смарю форум заметно оживился

че-то не сильно оживился. за сутки - ни одного нового сообщения.

[илья]

Lol, а сколько человек у тебя на ОК было? Сколько потом в ПК пошли? Мне интересно для статистики. В мое время на ОК было 120-150 человек, в ПК 70-80, в ЛП 35-40.

Да, совсем забыл рассказать. Недавно мне позвонил Дмитрий (еще помнит телефон, блин). Сказал, что сейчас в Хабаровске, набирает тренинг. Передавал большое спасибо этому форуму, он благодаря его материалам смог развалить два ТЦ в Хабаровске и теперь все идут в тренинг к нему. Уже зарегестрировано 103 человека. Он просто всем популярно объяснил, что эти ТЦ - лайфспринг, лайфспринг - это [материалы форума], а его тренинги - самые лучшие и качественные. Поэтому на хер вам лайфспринг, идите все ко мне.

Похоже, вам есть чему поучиться. Немного работы, правильная подача информации, умелое использование праведного гнева народа - результат налицо.

После Хабаровска он едет в Тюмень. Намерен собрать там не менее 150 человек в ОК.