Илья-дмитрий о Лайфспринге и его провокации

[дмитрий]

Крупнейших тренингов в России, Латвии и Украине.

А то, что ЛС - не психокульт, я утверждаю и сейчас.

Кстати, а когда я утверждал, что лайфспринг - не есть хорошо? Приведите цитаты, если не трудно.

[Кариес]

Крупнейших тренингов в России, Латвии и Украине.

А то, что ЛС - не психокульт, я утверждаю и сейчас.

Кстати, а когда я утверждал, что лайфспринг - не есть хорошо? Приведите цитаты, если не трудно.

И контакты в киеве плиз сбросьте. Буду очень благодарен.

[дмитрий]

Наберите в поисковике: "тренинги в Киеве". Выбирайте практически любой.

Вообще мне Вас немного жалко. Работы - непочатый край. Вознаграждения - никакого. Результат - хм-хм.

[Кариес]

Наберите в поисковике: "тренинги в Киеве". Выбирайте практически любой.

Вообще мне Вас немного жалко. Работы - непочатый край. Вознаграждения - никакого. Результат - хм-хм.

Конечно я заведомо в проигрышном положении =)

Некомерческие структуры всегда проигрывают по сравнению с коммерческими =)

Но у меня статистика по моим знакомым - как только они видят слово психокульт и сетевой маркетинг - их просто сдувает с тренингов =) Поэтому нам надо сделать немногое - просто проинформировать хотя бы тех людей кто пользуется интернетом =) МММ или "Хопра" второго не будет... потому что проинформированы. Так же и с вашими шаманскими кружками очумелых мозгов... Не зря многие тренеры открещиваются от лайфспринга в названии своего курса. Чуят =)

[дмитрий]

Как мне говорит опыт - на тренинги приходит много людей, которые уже слышали слова "психокульт", "секта", "зомбирование" и т.п. Просто Вы говорите своим друзьям то, что тренинги - зло. Они верят Вам, а не Интернету. Те, кому их друзья говорят, что тренинги - это хорошо, даже тысячу раз прочитав тысячу статей все равно приходят.

[Кариес]

Как мне говорит опыт - на тренинги приходит много людей, которые уже слышали слова "психокульт", "секта", "зомбирование" и т.п. Просто Вы говорите своим друзьям то, что тренинги - зло. Они верят Вам, а не Интернету. Те, кому их друзья говорят, что тренинги - это хорошо, даже тысячу раз прочитав тысячу статей все равно приходят.

Бизнес "из рук в руки" акутален только на неразвитых рынках... или на развитых рынках где много неработающих и сдуревших от безделья домохозяек - как например США... Просто со временем они себя исчерпывают... хотя мери кей держится с 20-х годов... но там структура другая. И нет никаких секретов для адептов. Так же и у нас, как только уровень информации о лайфспринге достигнет необходимого уровня - все так же изживет себя как изжило в США...

[дмитрий]

Вы считаете, что сетевой маркетинг себя изживает? Да, Вы сильно отстали от жизни. 50% товаров в США продается через МЛМ, его изучают в Гарварде и Кембридже. А Лайфспринг, между прочим, существует и по сей день в США под руководством того же Джона Хэнли. Вот сайт http://www.lifespringnow.com/. И закрылся он к Вашему сведению не из-за того, что его кто-то объявил сектой. Просто владелец (Джон Хэнли) продал успешную компанию какому-то лоху. Этот лох поссорился со всеми тренерами и они ушли, основав свои компании по всему миру. Через год ЛС закрылся официально.

Но в нем до последнего дня были тренинги в 200 человек. Так что правильно сказал один мой друг: "Самые успешные компании умирают не от голода, а от несварения желудка".

[Кариес]

Вы считаете, что сетевой маркетинг себя изживает? Да, Вы сильно отстали от жизни. 50% товаров в США продается через МЛМ, его изучают в Гарварде и Кембридже. А Лайфспринг, между прочим, существует и по сей день в США под руководством того же Джона Хэнли. Вот сайт http://www.lifespringnow.com/. И закрылся он к Вашему сведению не из-за того, что его кто-то объявил сектой. Просто владелец (Джон Хэнли) продал успешную компанию какому-то лоху. Этот лох поссорился со всеми тренерами и они ушли, основав свои компании по всему миру. Через год ЛС закрылся официально.

Удивительные у вас познания о рынке США... думаю парни из BestBuy или Wallmart сильно бы удивлись приведенными вами цифрам :newconfus:

Мало того что у вас планка падает по поводу вашей "крутости", так еще и банально врете...

Советовал бы вам побывать в Гарварде или Йеле... или хотя бы сьездить в штаты туристом...

[дмитрий]

Но Вы уходите от темы. Согласитесь, что какая бы классная ни была информация, живой человек с которым разговариваешь и который тебя убеждает эффективнее в миллион раз, и это залог успеха тренингов.

Мало того что у вас планка падает по поводу вашей "крутости", так еще и банально врете...

Советовал бы вам побывать в Гарварде или Йеле... или хотя бы сьездить в штаты туристом...

Докажите, что я вру.

[Michek]

Вы считаете, что сетевой маркетинг себя изживает? Да, Вы сильно отстали от жизни. 50% товаров в США продается через МЛМ, его изучают в Гарварде и Кембридже. А Лайфспринг, между прочим, существует и по сей день в США под руководством того же Джона Хэнли. Вот сайт http://www.lifespringnow.com/. И закрылся он к Вашему сведению не из-за того, что его кто-то объявил сектой. Просто владелец (Джон Хэнли) продал успешную компанию какому-то лоху. Этот лох поссорился со всеми тренерами и они ушли, основав свои компании по всему миру. Через год ЛС закрылся официально.

Как все логично. Лайфспринг закрылся из-за неправильного применения третьими лицами. Просто калька с разговоров о том, что там где есть психологический вред людям на тренингах, просто извратили Лайфспринг. :lol:

Что нибудь логичнее и новое хотелось услышать, а не эти доморощенные выдумки о пушистости Лайфспринга. Как можно не замечать десяток рассказов людей, которые пострадали из-за Лайфспринга, и т.п. Только не говорите мне про сотни "зомби", чье счастье в жизне это "сесть в новую машину" потеряв свободу и они довольны "своим ростом".

Касательно маркетинга и MLM - все не совсем так. Не надо Online продажи приравнивать к сетевому маркетингу. То что мы видим в психокультах, это элементы сетевого маркетинга и не надо ставить здесь знак равно.

Касательно Гарварда и т.п. - Вы будете удивлены (хотя у Вас должна была быть экономика в Вузе), что сетевой маркетинг это вид построения продаж, и этот инструмент изучается везде, в любом ВУЗе в России. Причем изучается не конкретно он, а в контексте экономического предмета.

Современный MLM-маркетинг это детище 80-х, который уже не так активно применяют. Только те кто начали, новые компании в основном это "коммерческие культы". Сейчас повсеместно в бизнесе внедряется "BUZZ-маркетинг". Построение социальных сетей и личное продвижения товара. "Я потребляю этот продукт и рекомендую (не продаю!) друзьям".

Есть много профессиональной маркетинговой литературы на эту тему и она доступна.

Мы же с Вами говорим о сочетании односторонней культовой иерархии (сверху вниз + только в группе), с разграничением уровней и "правдивости" информации, с применением группового давления на индивидума в купе с элементами сетевого маркетинга и франчайзинга.

Ядовитая смесь под названием Лайфспринг, но это не их изобретение а обыкновенная калька. Так же работают все психокульты, что Саентологи, что и деструктивные культы - Свидетели Иеговы - помесь Ридерса Дайджеста с MLM-религией. :nono:

Докажите, что я вру.

Этого не нужно доказывать! Вы активист Лайфспринга, для многих это уже "приговор" [диагноз]. :P

[дмитрий]

Как можно не замечать десяток рассказов людей, которые пострадали из-за Лайфспринга, и т.п. Только не говорите мне про сотни "зомби", чье счастье в жизне это "сесть в новую машину" потеряв свободу и они довольны "своим ростом".

А как можно не замечать рассказов людей об успехах после Лайфспринга? И еще - какую свободу кто теряет? Конечно, если Ваш кругозор заканчивает покупкой новой машины, то других достижений людей Вы просто не заметите. Про сетевой маркетинг я могу рассказать очень многое, занимался им долго и успешно. Скажу только, что Ваши познания о нем очень скудны.

Этого не нужно доказывать! Вы активист Лайфспринга, для многих это уже "приговор" [диагноз].

А этот бред даже в комментариях не нуждается.

Что нибудь логичнее и новое хотелось услышать

Не услышите, потому что сами не можете высказать ничего логичного.

[Кариес]

Но Вы уходите от темы. Согласитесь, что какая бы классная ни была информация, живой человек с которым разговариваешь и который тебя убеждает эффективнее в миллион раз, и это залог успеха тренингов.

Докажите, что я вру.

"50% товаров в США продается через МЛМ" - вот ваше вранье... И это в стране с лучшей в мире логистикой... Побывайте там. Тогда это ваше умозаключение будет совсем уж диким...

Живой человек лучше.... кто ж спорит. Или вы хотите выдать заключение "живой человек лучше форума" за свой личностный прорыв? =)

[дмитрий]

Или вы хотите выдать заключение "живой человек лучше форума" за свой личностный прорыв? =)

Нет. Просто все посетители данного форума уверены, что тупой бомбардировкой информацией можно как-то бороться с тренингами. А я утверждаю, что это нереально, т.к. все вовлеченные в тренинг общаются с живыми людьми, которые всегда могут убедить их в чем угодно.

По поводу США - Вы бывали там?

"В США -в настоящее время работает более 2500 крупных сетевых компаний, 65 % продукции в США продвигается именно через сетевые компании и занято в этой сфере примерно 15% населения, т.е., примерно каждый девятый житель"

Ричард По "Третья волна".

[Кариес]

А как можно не замечать рассказов людей об успехах после Лайфспринга? И еще - какую свободу кто теряет? Конечно, если Ваш кругозор заканчивает покупкой новой машины, то других достижений людей Вы просто не заметите. Про сетевой маркетинг я могу рассказать очень многое, занимался им долго и успешно. Скажу только, что Ваши познания о нем очень скудны.

А этот бред даже в комментариях не нуждается.

Не услышите, потому что сами не можете высказать ничего логичного.

Мда.. Дима, долго вы наверное носили фуражку =)

Больше пишите, и почаще входите в "командный срыв", кто имеет глаза - всю клинику видит как на ладони :lol2:

Ваши посты читать - просто бальзам на душу =)

Нет. Просто все посетители данного форума уверены, что тупой бомбардировкой информацией можно как-то бороться с тренингами. А я утверждаю, что это нереально, т.к. все вовлеченные в тренинг общаются с живыми людьми, которые всегда могут убедить их в чем угодно.

По поводу США - Вы бывали там?

"В США -в настоящее время работает более 2500 крупных сетевых компаний, 65 % продукции в США продвигается именно через сетевые компании и занято в этой сфере примерно 15% населения, т.е., примерно каждый девятый житель"

Ричард По "Третья волна".

Разумеется бывал.

По поводу сетвого маркетинга и 65% продукции - тут вы жонглируете понятиями - смотрите пост Michek

[дмитрий]

Мда.. Дима, долго вы наверное носили фуражку =)

Больше пишите, и почаще входите в "командный срыв", кто имеет глаза - всю клинику видит как на ладони lol.gif

Ваши посты читать - просто бальзам на душу =)

К чему все это? По-моему, критическое мышление и анализ Вам отказывают как никогда.

Я не жонглирую понятиями а привожу факты из конкретной и уважаемой литературы.

[Кариес]

К чему все это? По-моему, критическое мышление и анализ Вам отказывают как никогда.

Он отказывает только в ваших глазах :beby:

Если вы не понимаете к чему тут вообще все, и все что вы смогли утвердить - люди лучше форумов . К чему тогда вы тут? =)

Мы же с Вами говорим о сочетании односторонней культовой иерархии (сверху вниз + только в группе), с разграничением уровней и "правдивости" информации, с применением группового давления на индивидума в купе с элементами сетевого маркетинга и франчайзинга.

Тут вообще беседа именно об этом... Если вы что-то упустили Дмитрий. :huh1:

[дмитрий]

Вы опять уходите от темы. Кстати, используя т.н. "лайфспринговские методы переговоров" - переход на общую тему "к чему тут вообще все" и переходя на личности. Я спрашивал, о чем конкретно данный пост и к чему он относится. Что ж, если Ваша логика видна только Вам, что я могу поделать...

Мы же с Вами говорим о сочетании односторонней культовой иерархии (сверху вниз + только в группе), с разграничением уровней и "правдивости" информации, с применением группового давления на индивидума в купе с элементами сетевого маркетинга и франчайзинга.

А это не мои слова, если Вы не заметили.

К чему тогда вы тут?

Поприкалываться.

[Кариес]

Вы опять уходите от темы. Кстати, используя т.н. "лайфспринговские методы переговоров" - переход на общую тему "к чему тут вообще все" и переходя на личности. Я спрашивал, о чем конкретно данный пост и к чему он относится. Что ж, если Ваша логика видна только Вам, что я могу поделать...

А это не мои слова, если Вы не заметили.

Да я как бы понял что это не ваши слова. Слишком сложная формулировка для "Прорвавшегося" :bb:

От темы никто не ушел. Да, Лайфспринг - это бизнес, и только благодаря этому он будет иметь преимущество. Но это преимущество он будет иметь только тогда, когда о нем нет доступной и популярной информации. Этот ресурс как может, так и решает этот вопрос. Я вытащил друзей, и избавил их от глупостей. Я сделал это лично. Понятно что никто не будет с плакатами бегать по улицам. А вот этот сайтик работает, и это приятно =)

Я думаю вам тоже приятно =) Порадуйтесь за нас =)

[дмитрий]

Но это преимущество он будет иметь только тогда, когда о нем нет доступной и популярной информации. Этот ресурс как может, так и решает этот вопрос. Я вытащил друзей, и избавил их от глупостей. Я сделал это лично. Понятно что никто не будет с плакатами бегать по улицам.

Согласен, лайфспринг это бизнес. Но Вы все равно не видите одной простой вещи, хотя я ее повторил уже не один раз. Он будет иметь преимущество ВСЕГДА. Даже если будет супер-пупер информация на супер-пупер ресурсе. Вы лично вытащили друзей - Вам респект и уважуха. Если Вы считаете, что ЛС не может давать популярную информацию - ошибаетесь. Почитайте хотя бы Космо (статья от 4 мая 2007 г.). Бегать по улицам с плакатами - смешно, никто не оценит. Но вот напечатать пару статей в МК или АиФ, а потом с этой статьей пройтись по людям - будет эффективно. Просто напечатать - малоэффективно, прочитают, потом придет человек с тренинга и вовлечет все равно. Ваш ресурс - такое же малоэффективное средство, если Вы не ходите к людям.

Порадуйтесь за нас =)

Безумно рад, и это правда.

[Кариес]

Согласен, лайфспринг это бизнес. Но Вы все равно не видите одной простой вещи, хотя я ее повторил уже не один раз. Он будет иметь преимущество ВСЕГДА. Даже если будет супер-пупер информация на супер-пупер ресурсе. Вы лично вытащили друзей - Вам респект и уважуха. Если Вы считаете, что ЛС не может давать популярную информацию - ошибаетесь. Почитайте хотя бы Космо (статья от 4 мая 2007 г.). Бегать по улицам с плакатами - смешно, никто не оценит. Но вот напечатать пару статей в МК или АиФ, а потом с этой статьей пройтись по людям - будет эффективно. Просто напечатать - малоэффективно, прочитают, потом придет человек с тренинга и вовлечет все равно. Ваш ресурс - такое же малоэффективное средство, если Вы не ходите к людям.

Безумно рад, и это правда.

Согласен, что это еффективно. Пробовали, знаем. Только для профилактики это малоеффективно.

[дмитрий]

Вообще недавно я ради интереса поспрашивал людей об этом форуме. Разных людей - своих знакомых, посетителей тренинговых центров, и т.д. Могу сказать, что он почти никому не известен. Лишь один человек заходил на него один раз, почитал несколько страниц и ушел, больше не возвращаясь. Если люди идут в тренинг, они редко ищут про него информацию, а уж информации из Интернета они редко верят. А если у них вдруг возникают сомнения и т.п. - человек, который их вовлек, быстро все разрешает.

Только для профилактики это малоеффективно.

Профилактика - это не про лайфспринг. Здесь это просто бесполезно.

[Кариес]

Вообще недавно я ради интереса поспрашивал людей об этом форуме. Разных людей - своих знакомых, посетителей тренинговых центров, и т.д. Могу сказать, что он почти никому не известен. Лишь один человек заходил на него один раз, почитал несколько страниц и ушел, больше не возвращаясь. Если люди идут в тренинг, они редко ищут про него информацию, а уж информации из Интернета они редко верят. А если у них вдруг возникают сомнения и т.п. - человек, который их вовлек, быстро все разрешает.

Профилактика - это не про лайфспринг. Здесь это просто бесполезно.

У меня своя статистика - и сайт помогает. Опять таки по принципу из рук в руки =)

По крайней мере - когда кто-то из "причастившихся" читает этот сайт - они находят тут подтверждение своим сомнениям. И это главное, и они быстро выскакивают. А для остальных - чтение этого сайта тоже создает защиту от манипуляций...

[дмитрий]

Опять таки по принципу из рук в руки =)

По принципу из рук в руки работает все. И именно благодаря этому принципу лайфспринг живет и процветает и будет жить. Чтение сайта создает защиту? Не знаю, я такого не наблюдал. Чтение сайта дает лишь некий объем информации.

[Michek]

А как можно не замечать рассказов людей об успехах после Лайфспринга? И еще - какую свободу кто теряет? Конечно, если Ваш кругозор заканчивает покупкой новой машины, то других достижений людей Вы просто не заметите. Про сетевой маркетинг я могу рассказать очень многое, занимался им долго и успешно. Скажу только, что Ваши познания о нем очень скудны.

А этот бред даже в комментариях не нуждается.

Не услышите, потому что сами не можете высказать ничего логичного.

Как все заучено и прогназируемо. Конечно все сводится к нападкам и подрыву не того, что говорится, а того кто говорит! :lol: Сплошные "шаблоны", такое впечатление, что Вам в Лайфспринге все делают по одному типу и подобию, некое подобие "клонирование разума".

Кстати Дмитрий я удивлен тому, что Вы так быстро сводите все к хамству. :dont: Для такого профи, как Вы это недопустимо. Вербовка должна идти мягко, как в спаринге, а Вы должны продолжат движение партнера в целях использовать его для выхода "к цели". Чему Вас там учат в Лайфе?! (шутка) У мнистов очень хорошая вербовка, очень профессиональна, особенно когда один на один. В Новом Акрополе шикарно построена работа с аудиторией свыше 30 человек, очень профессионально "взламывают". <_<

Касательно маркетинга, то я Вам бы не рекоммендовал цитировать отрывки из однотипных книг. И не надо приводить примеры Каясаки и т.п. гуру, создавших не один "пузырь" новой экономики. Вы банально путаете "магазины на диване", интернет-торговлю с сетевым-маркетингом + к Вашему сведению, что США это не весь мир.

А так Вы с некотороми коллегами очень "не прозрачно" начинаете играть в дискредитацию проекта. Причем Вы это начали делать на 2-3 день. Надо было выждать пару недель. Тут кстати есть саентолог "Тигра", так он в отделе по борьбе с "лажей" ЦС состоит. Скоординируйтесь.

И конечно мои познания в Лайфспринге и маркетинге не могут быть обширными, как Ваши. Это бесспорно. И Лайфспринг не психокульт и нет вреда от него. Все именно так. :lol2:

Вообще недавно я ради интереса поспрашивал людей об этом форуме. Разных людей - своих знакомых, посетителей тренинговых центров, и т.д. Могу сказать, что он почти никому не известен. Лишь один человек заходил на него один раз, почитал несколько страниц и ушел, больше не возвращаясь. Если люди идут в тренинг, они редко ищут про него информацию, а уж информации из Интернета они редко верят. А если у них вдруг возникают сомнения и т.п. - человек, который их вовлек, быстро все разрешает.

Профилактика - это не про лайфспринг. Здесь это просто бесполезно.

Если Вы ведете борьбу с неугодными людьми и проектами, то это нужно делать менее заметно и не так как Вы через каждый пост попыткой внушить здесь, что "все бесполезно" и т.п. Естетссвенно для любого "драгдилера" самое лучшее это легализация наркотиков.

Кстати мы уже набросали приблизительный план, того что Вы [группа "взаимодействия"] будете делать дальше, ждем подтверждений с Вашей стороны [группы]. А может мы все преувеличиваем? :huh1:

То что Вы с кем то пообщались и кто-то вам что то сказал, говорит возможно о другом - что у Вас замкнутый круг общения. Как в анекдоте про СССР, партсобрание и стриптиз. Слышали наверное?

Лично меня очень удивил возросший на прошлой неделе интерес к проекту, к его основателям и "экспертам". Особенно, что он ведется со стороны "активистов лайфспринга", которые практически идентично предлагают нескольким людям [в том числе и мне, хотя меня очень косвенно в отличии от других зондируют], свернуть проект ибо он лжив и безнадежен. Если об этом говрят культисты, значит результат есть и он не плох. :beby: Другое дело, что я тут в проекте гость.

Даже если один человек покинит деструктивный психокульт Лайфспринг - это уже результат! Мы помогли многим людям (не сотням, как Вы их вербуете конечно) и будем работать дальше вне зависимости от Ваших попыток дискредитировать проект. К тому же я готовлю следующую порцию копий внутренней документации Лайфспринга. Очень позновательна. :help:

Все что я пишу тут - это мое личное мнение под влиянием антибиотиков [ожог сильный ноги, 2 недели лежал не вставая :( ]. За 7 лет, что я активно изучаю культы в том числе изнутри, у меня и моих коллег есть большой практический опыт "взаимодействия".

И еще одна банальность: проще человека предохранить от СПИДа (ВИЧа) дав презерватив, чем вылечить [задержать смерть]. В этом плане информирование работает.

Наши студенты ежегодно на практике в школах ведут лекции со школьниками всех школ города, где им объясняют вред подобных организаций. Проекту 2 года и он приносит хорошие результаты. К тому же не обязательно совершать "гигантские подвиги", достаточно делать свой маленький объем "добрых дел" достаточно хорошо.

P.S. Не вижу смысла далее с Вами общаться. Извините если где-то Вас обидел, но такие "явные" провокации меня утомляют. :rolleyes:

P.S.2. Спасибо за внимание! :hi:

[Кариес]

По принципу из рук в руки работает все. И именно благодаря этому принципу лайфспринг живет и процветает и будет жить. Чтение сайта создает защиту? Не знаю, я такого не наблюдал. Чтение сайта дает лишь некий объем информации.

Правильно рассуждаете дмитрий, только до конца не идете... Информация - это и есть защита для адептов. В лайфспринге именно боятся информации. И запрет на распространения не связан с эффективностью тренинга... Он связан именно с вовлечением. Нормальный человек не готов сойти с ума сразу... Тренинги делают это постепенно.

Загнался Дмитрий... Закольцевался в своей "светлой логике" :beby: