Лайфспринг: Секс, сексуальность в Лайфспринге!

[Озеро]

это были посторонние...

из группы конечно все навещали, сопереживали и ни один не задумался, а почему это произошло?! :angry:

На мой взгляд связь очевидна!

Элан, на мой вкус, Вы сейчас допускаете одну очень серьезную ошибку - навешиваете вину на изнасилованную девушку за то, что с ней произошло.

Постарайтесь - если Вы общаетесь с ней - не дать ей этого почувствовать.

Присоединяюсь к вопросу Росдома.

[Ro-sdom]

Ro-sdom

название темы вы помните?

для меня связь очевидна, потому-что я часть группы наблюдала в ночном клубе через неделю после прохождения ПК.

Так что смею предположить, что

та несчастная-сексуальная, открытая, от/дающая просто получила "обратную связь"!

Помню. И?

Я правильно понимаю, что вы считаете, что девушка стала вести себя более раскрепощенно возможно отчасти вызывающи и это спровоцировало износилование?

[CSN]

Элан, на мой вкус, Вы сейчас допускаете одну очень серьезную ошибку - навешиваете вину на изнасилованную девушку за то, что с ней произошло.

Правильно акценты надо ставить. Вина за изнасилование всецело лежит на насильниках. В чём вина Лайфспринга?

Социальность определяет манеру поведения уменьшающую вероятность быть изнасилованной. Но это лишь следствие из целей и задач социальности. В целом социальное поведение в большом числе случаев неосознано и во многом является дополнительной трудностью для достижения личных целей. То есть быть социальным и при этом достижение многих личных целей сопряжено с дополнительными затратами в виде силы воли, энергии, времени, денежных и материальных средств и т.п. Правильный путь это осознание роли социальности в твоей жизни. Лайфспринг же считает социальность помехой и низводит его до роли вещи в твоих поступках. Если социальность мешает достигать твои цели, то она может быть отброшена, хотя если асоциальное поведение вредит достижению цели, то тут имитация социального поведения естественно не исключается. Все растяжки направленны именно на развитие умения обращаться с социальностью как вещью. Вот в этом и есть вина Лайфспринга, а возрастание вероятности быть изнасилованной это лишь следствие. Асоциальное поведение жертвы не даёт право кому либо на изнасилование, но этот факт и не оправдывает само асоциальное поведение.

[Elan]

Элан, на мой вкус, Вы сейчас допускаете одну очень серьезную ошибку - навешиваете вину на изнасилованную девушку за то, что с ней произошло.

Постарайтесь - если Вы общаетесь с ней - не дать ей этого почувствовать.

Не на девушку-на Лайфспринг.

Я с ней не общаюсь.

Я правильно понимаю, что вы считаете, что девушка стала вести себя более раскрепощенно возможно отчасти вызывающи и это спровоцировало износилование?

Да, именно так.

[Elan]

Правильно акценты надо ставить. Вина за изнасилование всецело лежит на насильниках. В чём вина Лайфспринга?

Все растяжки направленны именно на развитие умения обращаться с социальностью как вещью. Вот в этом и есть вина Лайфспринга, а возрастание вероятности быть изнасилованной это лишь следствие. Асоциальное поведение жертвы не даёт право кому либо на изнасилование, но этот факт и не оправдывает само асоциальное поведение.

Я и имела в виду "возрастание вероятности"!

[Dmitry]

Элан, на мой вкус, Вы сейчас допускаете одну очень серьезную ошибку - навешиваете вину на изнасилованную девушку за то, что с ней произошло.

Постарайтесь - если Вы общаетесь с ней - не дать ей этого почувствовать.

Присоединяюсь к вопросу Росдома.

:nono: Озеро, Elan не "навешивает" вины на девушку. Прежде чем выдвигать идеи, прочитайте постинг

[Озеро]

Правильно акценты надо ставить. Вина за изнасилование всецело лежит на насильниках. В чём вина Лайфспринга?

Социальность определяет манеру поведения уменьшающую вероятность быть изнасилованной. Но это лишь следствие из целей и задач социальности. В целом социальное поведение в большом числе случаев неосознано и во многом является дополнительной трудностью для достижения личных целей. То есть быть социальным и при этом достижение многих личных целей сопряжено с дополнительными затратами в виде силы воли, энергии, времени, денежных и материальных средств и т.п. Правильный путь это осознание роли социальности в твоей жизни. Лайфспринг же считает социальность помехой и низводит его до роли вещи в твоих поступках. Если социальность мешает достигать твои цели, то она может быть отброшена, хотя если асоциальное поведение вредит достижению цели, то тут имитация социального поведения естественно не исключается. Все растяжки направленны именно на развитие умения обращаться с социальностью как вещью. Вот в этом и есть вина Лайфспринга, а возрастание вероятности быть изнасилованной это лишь следствие. Асоциальное поведение жертвы не даёт право кому либо на изнасилование, но этот факт и не оправдывает само асоциальное поведение.

круто. Я в таком контексте не думала про это. Правда мне кажется, что скорее не как с вещью... а как с ненужной вещью. Типа "что хочу то и ворочу, а вселенная мне

пошлет только все хорошее"

Если социальность - вещь, которой ты можешь разумно управлять, отдавая себе отчет в том, что делаешь, а не "обязательное долженствование", на мое имхо

ничего плохого нет.. Но я возможно "инфицированна" :)

nono.gif Озеро, Elan не "навешивает" вины на девушку. Прежде чем выдвигать идеи, прочитайте постинг

Дмитрий, я сама разберусь, что и в какой последовательности мне делать, а также что и как воспринимать. Отвяжитесь :)

[Dmitry]

Озеро, Elan логично и ясно сформулировала, что принципиально не считает людей в подобной ситуации виноватыми. Ее мнение выглядит более выстраданным, искренним, и, соответственно, весомым. Я прощаю ваш флейм.

[Гость miroslava]

Вспоминаю, как на нашем лайфе были многие моменты для меня шокирующие. Например, на лидерке в последний день праздновали день рождения одной участницы, ей ангелы преподнесли торт в виде, пардон за такие подробности, мужского полового органа. Съесть этот торт нужно было при всей группе, причем без рук. Думаю, все прекрасно понимают, как это выглядело.

У меня сложилось стойкое убеждение, что тема секса в лайфе подается маленькими порциями, исподтишка, чтобы не спугнуть народ, но в то же время заставить их раскрепощаться.

Например, обнималки на Основном курсе. Мне было противно обниматься с людьми, которые не вызывали у меня симпатию, но народ в целом от процесса балдел. На сл день все начали с обниманий и целований, после этого упражнения народ спокойно мог подойти и потрогать кого угодно, даже тех, кто раньше не пускал в свою личную зону других людей.

Во время ОК было много таких маячков типа правила о сексе, которые нужно принимать, обсуждения о том, какой должна быть настоящая женщина и т.д. Слышать от 60 летнего мужика, что я проявляюсь как "несексуальная" для него "женщина", для меня, 18 летней девушке, у которых никогда еще не было длительных и серьезных отношений с мужчинами, вызвало рвотные порывы и отвращение. Говорить же о том, что я наоборот не хочу проявляться как объект желаний для престарелых мужиков означало навешивание ярлыков о несексуальности, забитости и т.д., в то время как моя сексуальность меня занимала вообще в посл очередь, мне интереснее было думать об образовании и карьере, поездке в Америку и отношениях с родителями, чем об этой сфере. Но истинные желания тренерша пыталась подменить на сексуальные.

На ПК мне дали в качестве альтернативной презентации образ валютной проститутки, потому что я одевалась в джинсы, кеды и свободную одежду, типа это должно было меня женственной сделать, заставить "повзрослеть" (но я не хотела взрослеть!!!). Различные стрейчи типа стриптиз, восточные танцовщицы - все имело сексуальный подтекст или прямой смысл. парни стриптиз у нас танцевали в стрингах, выглядело это отвратно. Те же парни получили задание переодеться в трансвеститов. Вот вам и личностный рост...

На ЛП на последнем вике аннгелы появились одетые в костюмы чуть ли не из секс шопа. Из карманов у них торчали презервативы. 2 ангела парня выглядели настолько притягивающе, что многие девицы не могли справиться с чуствами, постоянно их лапали и заказали им в качестве желания - стриптиз, что они с удовольствием и исполнили. Когда мы вернулись с 3 вика тренерша собрала лайфовцев перед гостями и сказала:У меня для вас приятный подарок. Правило номер 5 больше не действует! И народ начал орать от радости))) Правило номер 5 - не заниматься сексом.

Вообще в лайфе очень много намеков, иногда и прямого текста про секс, но все это подается порционно, практически этого не замечаешь. А народ потихонбку слетает с катушек.

Друг из сл ЛП рассказал мне, что секс у них был ночью в общей комнате у кого-то там в спальнике=)) Не мало не смущаясь рассказал, что у них на ЛП было жарко и они на всех перерывах лезли в душ купаться всей командой, без одежды.

[Дима С.]

У меня сложилось стойкое убеждение, что тема секса в лайфе подается маленькими порциями, исподтишка, чтобы не спугнуть народ, но в то же время заставить их раскрепощаться.

Ну как же в культе без сексуальной привязки? :) Главный инструмент лайфа - отключить мозговую деятельность и анализ. Поэтому участников перегружают заданиями, без конца выдумывают идиотские поручения и т.п. А секс - один из способов. Согласитесь, когда играют гормоны, мозг уже не активен. А намеки исподтишка с подвыподвертом не только чтобы не испугать, но и на статью УК не нарваться.

[Floppy]

Да, секс привязка работает безотказно!!! :newconfus: МЧ (уже теперь бывший), с кем пошли на тренинг, чтобы у нас всё было хорошо во взаимоотношениях, уже с бадди!!!! Сначала обнималки, целовашки и секс в придачу! Вот так решают они проблемы! Зачем тебе твоя девушка, с кем давно был - держи новую! Я в диком ужасе! :(

[Michek]

Вспоминаю, как на нашем лайфе были многие моменты для меня шокирующие. Например, на лидерке в последний день праздновали день рождения одной участницы, ей ангелы преподнесли торт в виде, пардон за такие подробности, мужского полового органа. Съесть этот торт нужно было при всей группе, причем без рук. Думаю, все прекрасно понимают, как это выглядело.

У меня сложилось стойкое убеждение, что тема секса в лайфе подается маленькими порциями, исподтишка, чтобы не спугнуть народ, но в то же время заставить их раскрепощаться.

Например, обнималки на Основном курсе. Мне было противно обниматься с людьми, которые не вызывали у меня симпатию, но народ в целом от процесса балдел. На сл день все начали с обниманий и целований, после этого упражнения народ спокойно мог подойти и потрогать кого угодно, даже тех, кто раньше не пускал в свою личную зону других людей.

Во время ОК было много таких маячков типа правила о сексе, которые нужно принимать, обсуждения о том, какой должна быть настоящая женщина и т.д. Слышать от 60 летнего мужика, что я проявляюсь как "несексуальная" для него "женщина", для меня, 18 летней девушке, у которых никогда еще не было длительных и серьезных отношений с мужчинами, вызвало рвотные порывы и отвращение. Говорить же о том, что я наоборот не хочу проявляться как объект желаний для престарелых мужиков означало навешивание ярлыков о несексуальности, забитости и т.д., в то время как моя сексуальность меня занимала вообще в посл очередь, мне интереснее было думать об образовании и карьере, поездке в Америку и отношениях с родителями, чем об этой сфере. Но истинные желания тренерша пыталась подменить на сексуальные.

На ПК мне дали в качестве альтернативной презентации образ валютной проститутки, потому что я одевалась в джинсы, кеды и свободную одежду, типа это должно было меня женственной сделать, заставить "повзрослеть" (но я не хотела взрослеть!!!). Различные стрейчи типа стриптиз, восточные танцовщицы - все имело сексуальный подтекст или прямой смысл. парни стриптиз у нас танцевали в стрингах, выглядело это отвратно. Те же парни получили задание переодеться в трансвеститов. Вот вам и личностный рост...

На ЛП на последнем вике аннгелы появились одетые в костюмы чуть ли не из секс шопа. Из карманов у них торчали презервативы. 2 ангела парня выглядели настолько притягивающе, что многие девицы не могли справиться с чуствами, постоянно их лапали и заказали им в качестве желания - стриптиз, что они с удовольствием и исполнили. Когда мы вернулись с 3 вика тренерша собрала лайфовцев перед гостями и сказала:У меня для вас приятный подарок. Правило номер 5 больше не действует! И народ начал орать от радости))) Правило номер 5 - не заниматься сексом.

Вообще в лайфе очень много намеков, иногда и прямого текста про секс, но все это подается порционно, практически этого не замечаешь. А народ потихонбку слетает с катушек.

Друг из сл ЛП рассказал мне, что секс у них был ночью в общей комнате у кого-то там в спальнике=)) Не мало не смущаясь рассказал, что у них на ЛП было жарко и они на всех перерывах лезли в душ купаться всей командой, без одежды.

Да, секс привязка работает безотказно!!! :newconfus: МЧ (уже теперь бывший), с кем пошли на тренинг, чтобы у нас всё было хорошо во взаимоотношениях, уже с бадди!!!! Сначала обнималки, целовашки и секс в придачу! Вот так решают они проблемы! Зачем тебе твоя девушка, с кем давно был - держи новую! Я в диком ужасе! :(

Спасибо за Ваши истории! Очень полезны для исследований!

[Заплутавшая]

У меня сложилось стойкое убеждение, что тема секса в лайфе подается маленькими порциями, исподтишка, чтобы не спугнуть народ, но в то же время заставить их раскрепощаться.

Я согласна, что линия объятий на ОК существует именно для раскрепощения народа. Хотя сама идея о том, что люди плювать хотели друг на друга (о ней говорится в упражнении) очень даже не плоха, если взять ее без контекста лайфа.

Самая жесть у нас была на ПК. Альтернативная презентация у меня была монашка, типо любовь и смирение. Бред в общем! А на стрейчах мне досталась бабочка. Моя подруге, с которой мы познакомились в лайфе и теперь общаемся без его контекста, сначала была моделью, которая демонстрировала нижнее белье, а затем Мадонной. Сейчас мы удивляемся, как могли ходить полуголыми при толпе полузнакомых людей! Мужской стрип у нас тоже был. Многие девчонки визжали от восторга. А я так и не поняла, что красивого в стрипе, который неумело танцуют толстые дядьки с толстыми животами...фууу..

На ЛП как-то тема секса особо не всплывала. Хотя может она чудесным образом прошла мимо меня:)

Кстати, есть предложение выкладывать на форуме фотографии тренеров, менеджеров сект и т.п. Чтобы страна знала своих героев в лицо? Что думаете по этому поводу? Или такая практика уже есть???

[Michek]

Есть такая практика. Модуль Галерея используйте!

[Гость miroslava]

А я все фотки удалила, после того как МЧ чуть не залез в эту папку(( Он хоть и знает, что бывшая "сектантка", но я ему это все в юмористическом виде подала, но фотки конечно ужасные(( Все эти обнималки, целовалки, стеклянные глаза...

[Гость miroslava]

Сейчас нафоткала лидерскую папку, хотела кинуть в галерею, но у меня сообщение You cannot post a new image.

[Гость ВАС]

Мне было противно обниматься с людьми, которые не вызывали у меня симпатию, но народ в целом от процесса балдел.

А почему Вы продолжали участие "через противно"?

Во время ОК было много таких маячков типа правила о сексе, которые нужно принимать, обсуждения о том, какой должна быть настоящая женщина и т.д.

Правила были. Обсуждения, какой должна быть настоящая женщина, - нет. Я думала, это только на женских тренингах в ЛС-компашках есть.

Слышать от 60 летнего мужика, что я проявляюсь как "несексуальная" для него "женщина", для меня, 18 летней девушке, у которых никогда еще не было длительных и серьезных отношений с мужчинами, вызвало рвотные порывы и отвращение.

Как же Вы, несмотря на отвращение, не решили пройти БК и на этом остановиться?

На ПК мне дали в качестве альтернативной презентации образ валютной проститутки, потому что я одевалась в джинсы, кеды и свободную одежду, типа это должно было меня женственной сделать, заставить "повзрослеть" (но я не хотела взрослеть!!!). Различные стрейчи типа стриптиз, восточные танцовщицы - все имело сексуальный подтекст или прямой смысл. парни стриптиз у нас танцевали в стрингах, выглядело это отвратно. Те же парни получили задание переодеться в трансвеститов. Вот вам и личностный рост...

Роль очень дорогой проститутки - это из американского Лайфспринга, о ней написано у Сингер М., Лалич Дж. “Культы среди нас”. На нашем ПК американец тренер, скорее всего, не позволял вольностей в чужой стране - не раздавал ролей проституток, бомжей, панков. Переодеваний в памперсы и стриптиза тоже не было. Из того, что было на Вашем ПК, у нас были восточные танцовщицы и мужчины-трансвеститы. А купидоны были? У нас был один.

А мужской стриптиз в стрингах на Вашем ПК - это тренер сказал танцевать в стрингах, или это мужчины сами так выбрали?

А уж Ваша ЛП - это да... Такого "маньячества" я тоже не застала. У нас 3-й викенд ЛП был пуританский. :)

[Гость miroslava]

А почему Вы продолжали участие "через противно"?

Правила были. Обсуждения, какой должна быть настоящая женщина, - нет. Я думала, это только на женских тренингах в ЛС-компашках есть.

Как же Вы, несмотря на отвращение, не решили пройти БК и на этом остановиться?

Роль очень дорогой проститутки - это из американского Лайфспринга, о ней написано у Сингер М., Лалич Дж. “Культы среди нас”. На нашем ПК американец тренер, скорее всего, не позволял вольностей в чужой стране - не раздавал ролей проституток, бомжей, панков. Переодеваний в памперсы и стриптиза тоже не было. Из того, что было на Вашем ПК, у нас были восточные танцовщицы и мужчины-трансвеститы. А купидоны были? У нас был один.

А мужской стриптиз в стрингах на Вашем ПК - это тренер сказал танцевать в стрингах, или это мужчины сами так выбрали?

А уж Ваша ЛП - это да... Такого "маньячества" я тоже не застала. У нас 3-й викенд ЛП был пуританский. :)

только сейчас увидела сообщение. У нас на ЛП все было ок, не было ничего такого страшного в этом плане)) Я писала про ЛП друга, там они все купались вместе в душе))

Насчет стрингов не знаю. сами наверное договорились))

Ну а отвращение...ну там же нам втирали, что сейчас неприятно, потом будет хорошо, терапия такая...Вот и терпела, думала, что все во благо. Надо было послать на уйх и хлопнуть дверью.

[SPA]

только сейчас увидела сообщение. У нас на ЛП все было ок, не было ничего такого страшного в этом плане)) Я писала про ЛП друга, там они все купались вместе в душе))

Можно про душ максимально подробно? (весьма важно)

[Гость miroslava]

Можно про душ максимально подробно? (весьма важно)

Я не знаю подробностей, но когда мне друг рассказывал про свою ЛП, он сказал, что-то вроде: "Секса у нас там не было, но было все намного круче" О_о. Было жарко, лето, народ в перерывах набивался толпой в душ, чтобы искупаться=)) И че-то еще у них там ночью происходило неприличное. Не знаю что. Знать не хочу :bad:

[Дима С.]

Можно про душ максимально подробно? (весьма важно)

У нас на 3 уикенде тоже все в баню вместе ходили. Без плавок и купальников :censoree: Секса правда не было.

[Гость miroslava]

У нас на 3 уикенде тоже все в баню вместе ходили. Без плавок и купальников :censoree: Секса правда не было.

:newconfus: OMG. Кстати в Германии народ спокойно так в сауны ходит. Сауны общие. Я в шоке была, когда услышала. Германия вроде такая страна пуританская...а тут...

[Ro-sdom]

Самое интересное происходит на тренинге МЖ

[Гость miroslava]

Самое интересное происходит на тренинге МЖ

А вы там были? Что там происходит, расскажите, плиз

[Ro-sdom]

А вы там были? Что там происходит, расскажите, плиз

да был.

был удивлен, что туда можно попасть без БК.

Секса не было.

Были упражнение, где нужно было раздеваться, можно было оставаться в нижнем белье, если хочешь, но верх девушки должны были снять. Были упражнение на прикосновения, на парное дыхание м+ж.

женщин в группе было больше, для равновесия приезжали специально (м) из группы поддержки.

Были еще домашние задание, одно из них нужно было сделать эротическую фотографию.

очень много времени удилили просто разговорам, упражнение называется форум.

девушка задает вопрос, кто хочет ответить из мужчин подымает руку, она выбирает трех и они отвечают.

Удивило, что участники удивлялись элементарным вещам.

Типа того, что если мужчина хочет спасть после секса, это не из-за уважением к девушке.

тренинг поставлен по книге женщины с венеры, мужчины с марса.

рассказывали, что есть мужские качества, и есть женские качества.

Про андрогенность рассказать забыли :)