Перейти к содержанию

Вас о Вас !


Гость ВАС

Рекомендуемые сообщения

Адепт (лат. adeptus — достигший) — последователь какого-либо учения, идеи, секты

Никто не будет отрицать, что у сект есть положительные моменты. Иначе просто не понятно, зачем люди там оказываются. Интересно было бы узнать об отрицательном, которое перевешивает положительное.

Но по Лайфспрингу тут полно материалов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 550
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

...чем посты Micheka на этом форуме, зачастую написанные в непрофессиональном и грубом стиле и тоне...

ВАС продолжаем "играть" в манипуляции? Если Вы выравниваете сообщения на форуме с написанием "вылизанных статей", то это некорректное сравнение. В Германии за публичное отрицание Холокоста сажают в тюрьму, а тут действительно у экспертов со своей точкой зрения есть возможность "жестко" отвечать, но в рамках приличия.

А вот Ваши "домыслы" действительно "зачастую написаны ..." (слово можете сами вставить!)

Снимите с меня этот статус. Я не имею никакого отношения к организациям, которые называют на этом проекте "психокультами". Если для вас "психокультом" является программа подготовки учителей математики в одном из университетов США, то я покидаю этот форум.

Браво! Участие или не участие в дискуссии это Ваш выбор. К тому же Вы не видите ничего плохого в психокульте и активно его защищаете. Для этого у нас есть вполне нормальный статус, который Вам и присвоен. Подобный статус позволяет посетителям понимать "кто" пишет и самостоятельно принимать решения.

Хлопать дверью это удачный способ, которым воспользовались большее количество "Капитанов" Лайфспринга на этом проекте. Вы будете + 1 Капитан. Главно, что это Ваше собственное решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПЕРЕНЕСЕНО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВАС продолжаем "играть" в манипуляции? Если Вы выравниваете сообщения на форуме с написанием "вылизанных статей", то это некорректное сравнение. В Германии за публичное отрицание Холокоста сажают в тюрьму, а тут действительно у экспертов со своей точкой зрения есть возможность "жестко" отвечать, но в рамках приличия.

А вот Ваши "домыслы" действительно "зачастую написаны ..." (слово можете сами вставить!)

Я не играю в манипуляции. Я когда написала, что для меня даже один пострадавший - трагедия, то имела ввиду случай, о котором я рассказала в сообщении №15 в теме "Тренер лайфа матом не ругается..." http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1386

Если Вы считаете, что это мой аргумент в защиту Лайфспринга, то рекомендую ещё раз перечитать этот пост. Я это написала с целью продемонстрировать, как отреагировали организаторы "тренинга" всем участникам на вызов "скорой" пострадавшему. Вы всё ещё уверены, что дали мне статус "активист психокульта" заслуженно?

Браво! Участие или не участие в дискуссии это Ваш выбор. К тому же Вы не видите ничего плохого в психокульте и активно его защищаете. Для этого у нас есть вполне нормальный статус, который Вам и присвоен. Подобный статус позволяет посетителям понимать "кто" пишет и самостоятельно принимать решения.

Хлопать дверью это удачный способ, которым воспользовались большее количество "Капитанов" Лайфспринга на этом проекте. Вы будете + 1 Капитан. Главно, что это Ваше собственное решение.

Почему именно в мой адрес Michek высказался "Вы ассоциируетесь у меня с немцами со значками "Мы не верим в геноцид евреев". Потом им стали давать срок за это. ;("

Почему выбывшие участники форума Илья-Дмитрий и Иван Глебов у Micheka не ассоциировались с немцами с такими значками? Они защищали Лайфспринг так, как никто другой на этом форуме не защищал.

Хлопать дверью это удачный способ, которым воспользовались большее количество "Капитанов" Лайфспринга на этом проекте. Вы будете + 1 Капитан. Главно, что это Ваше собственное решение.

Это - ещё одна Ваша ложь обо мне. Я не "капитанила".

В Германии за публичное отрицание Холокоста сажают в тюрьму, а тут действительно у экспертов со своей точкой зрения есть возможность "жестко" отвечать, но в рамках приличия.

А вот Ваши "домыслы" действительно "зачастую написаны ..." (слово можете сами вставить!)

Есть вещи, которые имели место в Лайфспринге, за которые я тоже осуждаю организаторов Лайфспринга - например случай с вызовом "скорой" пострадавшиму (см. ссылку выше) и отсутствие как класса инструктажа "капитанов" и "поддержки" о том, что делать в ситуациях, когда кому-то из участников стало плохо. Но даже эта ситуация не сравнима с Холокостом - преступлением против мира и человечества. У меня есть и другие сообщения на этом форуме, которые уж никак не похожи на аргументы в защиту Лайфспринга.

Спасибо Евгению за ответ в теперь закрытой теме http://www.sektam.net/forum/index.php?show...amp;#entry15646 про стенфордский курс Ф. Зимбардо "Контроль Сознания".

Посмотрела страницу http://www.stanford.edu/dept/psychology/zimbardo, потом http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo и http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_control и ещё раз убедилась, что понятие "Контроль Сознания" используется в смысле "особый вид контроля поведения". А контороль поведения - неотъемлемая часть повседневной жизни. Ну не существует эксперимента, который бы подтвердил или опровергнул, что сознание (а не поведение) данного человека контролировал кто-то другой. Термин "Контроль Сознания" заимствован из фантастической литературы, ибо с древнейших времён люди мечтали "управлять мыслями" других или "читать мысли" других людей, но ещё никому это не удалось.

  • Downvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 weeks later...

Игра в "наполовину полные стаканы"? ВАС еще раз просим Вас внимательно изучить материалы данного проекта по Лайфспрингу, особенно про рассказы пострадавших. В дальнейшем Ваши "домыслы" будут складировать в тему "ВАС о Лайфспринге". Материалов более, чем достаточно. И как Вам говорил уже Michek, несмотря на "Значки, что Холокоста не было" - он был. К сожалению тоталитарный психокульт Лайфспринг калечит психически своих адептов.

Поскольку мне теперь закрыта опция редактировать сообщения, написала ещё один пост.

FECRIS и ICSA – не авторитетные источники.

Ни FECRIS, ни ICSA не являются профессиональными ассоциациями психологов и/или психиатров как, например, American Psychological Association или American Psychiatric Association.

1) На этом проекте "эксперты проекта" сравнивают Лайфспринг то с наркотиками, то с Холокостом и Третьим Рейхом.

2) FECRIS - европейская антисектантская организация с сомнительной репутацией.

3) ICSA придерживается нейтральной позиции. Лайфспринг упомянут на сайте ICSA, но на сайте ICSA не сделано заключение психокульт ли Лайфспринг или нет.

http://icsahome.com/infoserv_grp/grp_lifespring.asp

Я не играю в "наполовину полные стаканы". На сайте ICSA написано: http://www.csj.org/studyindex/studycult/study_zimbar.htm

Please note: ICSA does NOT maintain a list of "bad" groups or "cults." We nonjudgmentally list groups on which we have information.

Перевод: Пожалуйста, обратите внимание: ICSA не поддерживает список "плохих" групп или "культов". Мы перечисляем группы, о которых у нас есть информация, не осуждая их.

Там дальше написано, что группы, упомянутые на сайте ICSA могут быть как традиционные, так и нетрадиционные, являющиеся или не являющиеся предметом споров, религиозные или нерелигиозные, культы или некульты, опасные или безвредные.

Кто захочет, тот проверит ссылки.

  • Downvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поскольку мне теперь закрыта опция редактировать сообщения, написала ещё один пост.

Ни FECRIS, ни ICSA не являются профессиональными ассоциациями психологов и/или психиатров как, например, American Psychological Association или American Psychiatric Association.

1) На этом проекте "эксперты проекта" сравнивают Лайфспринг то с наркотиками, то с Холокостом и Третьим Рейхом.

2) FECRIS - европейская антисектантская организация с сомнительной репутацией.

3) ICSA придерживается нейтральной позиции. Лайфспринг упомянут на сайте ICSA, но на сайте ICSA не сделано заключение психокульт ли Лайфспринг или нет.

http://icsahome.com/infoserv_grp/grp_lifespring.asp

Я не играю в "наполовину полные стаканы". На сайте ICSA написано: http://www.csj.org/studyindex/studycult/study_zimbar.htm

Please note: ICSA does NOT maintain a list of "bad" groups or "cults." We nonjudgmentally list groups on which we have information.

Перевод: Пожалуйста, обратите внимание: ICSA не поддерживает список "плохих" групп или "культов". Мы перечисляем группы, о которых у нас есть информация, не осуждая их.

Там дальше написано, что группы, упомянутые на сайте ICSA могут быть как традиционные, так и нетрадиционные, являющиеся или не являющиеся предметом споров, религиозные или нерелигиозные, культы или некульты, опасные или безвредные.

Кто захочет, тот проверит ссылки.

И? Может Вы тогда переведете название ICSA и потом прочитаете, что такое деструктивный культ? А если Вы прочитаете историю, как Американский фонд семьи (возможно не точно воспроизвел название, первая сеть организаций по работе с жертвами культов в США), погибла в судебных тяжбах и ее выкупили саентологи?! Возможно Вы поймете, почему такие "юридические пометки" размещены у них на сайте (хотя Мормонов и Свидетелей они относят к миссионерским группам). ФЕКРИС считается сомнительной организацией только у саентологов. ;)

Опять половинку стакана налили!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И? Может Вы тогда переведете название ICSA

International Cultic Studies Association (ICSA) - Международная ассоциация по исследованию культов. Исполнительный директор ICSA, Michael D. Langone, Ph.D. пишет что ICSA понимает под "культами"и признаёт нечёткость самого понятия "культ" (Definitional Ambiguity of "Cult")

http://www.cultinfobooks.com/infoserv_aff/...efambiguity.htm

и потом прочитаете, что такое деструктивный культ?

1) В англоязычной Вики написано, что одни авторы используют этот термин по отношению к организациям, которые преднамеренно наносят физический вред членам организации, а другие - в более широком смысле и применяют этот термин и к организациям, которые наносят и эмоциональный вред своим членам. Использование этого термина критикуется некоторыми авторами, поскольку последние утверждают, что термин используется для дискредитации организаций, к которым он применяется путём несправедливого сравнения их с исторически более опасными группами и движениями или террористическими организациями - использовали термин для характеристики Бин Ладена как лидера "деструктивного культа".

Там же приведены определения от Хассена и Langone http://en.wikipedia.org/wiki/Destructive_cult

Сравнение Лайфспринга с Холокостом - пример несправедливого сравнения Лайфспринга с преступлением против мира и человечества.

2) Определение культа, приведенное Евгением Волковым http://evolkov.blogspot.com/2009/04/blog-post_12.html

"Когда люди придают чему-то (вещам, явлениям или идеям) или кому-то (реальным людям или воображаемым существам) чрезвычайно большую роль, ценность и значение в сравнении с тем, что они относят к обыденной жизни и к обычным людям, и начинают создавать и практиковать ритуалы приобщения и поклонения таким вещам, идеям и людям, - это обозначается термином "культ"."

Там же: "Если вышеописанное отношение, поклонение, ритуалы и взаимодействие с лидерами и другими участниками культа приводят к разрушению индивида (и общества) в том или ином отношении и к нанесению ему того или иного вреда, а также к деградации и регрессу его социальной жизни и социальных связей, то подобное сочетание явлений обозначают термином "деструктивный культ"."

Вывод: "деструктивный культ" - понятие очень растяжимое. Как написал Игорь Кантеров, "Было бы желание, а уж понятия «тоталитарная секта» и «деструктивный культ» всегда готовы принять в свои безразмерные объятия всякого, кого нужно ничтоже сумняшеся заклеймить, не утруждая себя задуматься о последствиях бездумного обращения с такими ярлыками- страшилками."

http://www.rlinfo.ru/projects/seminar-10-let/kanterov.html

А если Вы прочитаете историю, как Американский фонд семьи (возможно не точно воспроизвел название, первая сеть организаций по работе с жертвами культов в США), погибла в судебных тяжбах и ее выкупили саентологи?!

ICSA - Formerly AFF, American Family Foundation, т. е. прежнее название Американский фонд семьи. Вы об этом же фонде написали или нет?

ФЕКРИС считается сомнительной организацией только у саентологов. ;)

1) Это саентологический сайты? http://fecris.tripod.com/index.htm http://sektoved.narod.ru/extremizm.htm

2) Я читала как статью FECRIS и нарушения прав человека (автор? кто-то из-саентологов?) http://www.epochtimes.ru/content/view/24638/9/

так и документ ПАСЕ, в котором написано про необоснованность 11-ти обвинений FECRIS, в том числе осуждение за похищение людей с целью насильственного депрограммирования http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assem...s.asp#TopOfPage

А Вы сами можете подтвердить или опровергнуть то, что FECRIS и/или входящие в него группы совершали нарушения прав человека, выразившиеся, в частности в похищении, "депрограммировании" или медицинском лечении без согласия?

  • Downvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Это саентологический сайты? http://fecris.tripod.com/index.htm http://sektoved.narod.ru/extremizm.htm

2) Я читала как статью FECRIS и нарушения прав человека (автор? кто-то из-саентологов?) http://www.epochtimes.ru/content/view/24638/9/

так и документ ПАСЕ, в котором написано про необоснованность 11-ти обвинений FECRIS, в том числе осуждение за похищение людей с целью насильственного депрограммирования http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assem...s.asp#TopOfPage

А Вы сами можете подтвердить или опровергнуть то, что FECRIS и/или входящие в него группы совершали нарушения прав человека, выразившиеся, в частности в похищении, "депрограммировании" или медицинском лечении без согласия?

1) да, саентологи (вот они раздавали в Питере листовки на конференции Фекрис именно с этими сайтами - http://www.sektam.net/forum/index.php?act=...post&id=516 и http://www.sektam.net/forum/index.php?act=...ost&id=517)!

2) Фалуньгунь!

ПАСЕ — консультативный орган, состоящий из представителей парламентов всех государств-членов ЕС. Список, того что еще публикует ПАСЕ и какие акции поддерживает длинный. В политологию углубляться не буду.

Фекрис создана французским правительством и активно им поддерживается. Обвинения в "депрограммировании" стандартны для отношений культы-антикульты.

"Добровольное нахождение в культе" это нарушение прав человека. Все остальное это "бла бла бла". "Депрограммирование" с середины 80-х годов стало табу для большинства консультантов по выходу, т.к. оно малоэффективно и противозаконно. Однако это не мешает родственникам похищать своих родных из культов и пытаться их депрограммировать.

Экспертам Евгению и Михаилу достаточно 3-х дней бесед с "жертвой", что бы она покинула культ, приняв самостоятельное осознанное решение. И это не депрограммирование.

Сравнение Лайфспринга с Холокостом - пример несправедливого сравнения Лайфспринга с преступлением против мира и человечества.

Сравнение механизмов "контроля мышления" применяемых в психокульте Лайфспринг с идентичными, которые использовались при геноциде в Германии - это "азы" социальной психологии и консультирования по выходу.

P.S. Опять недолив!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ICSA - Formerly AFF, American Family Foundation, т. е. прежнее название Американский фонд семьи. Вы об этом же фонде написали или нет?

Насколько помню ICSA была создана на костях (остатках) AFF (?), но не является бывшим фондом. Лучше у Евгения уточнить название той первой структуры. Не помню просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 months later...

дама филолог чтото странное говорит... какой же это жаргонизм? Если это напечатано в научном журнале для обозначения явления, это уже не может быть жаргонизмом

жаргонизм - это "лайфонутые", а психокульт вполне себе терминологичен

интересно с психологической точки зрения почему это слово так резануло Козлова? почему именно слово?

Озеро, вот БСЭ определение термина http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.1

"Понятие "Психокульт" не подпадает под это определение, и потому называть его термином некорректно." Обсуждалось здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Пс....86.D0.B8.D0.B8

Почему резануло - см. пост №4 (CSN) - потому, что сам Козлов написал "«культ» - ну, от культа вообще ничего хорошего не жди."

В отличие Лайфспринга, Синтон не занимается вовлечением. http://www.psychologos.ru/%D0%A1%D0%B8%D0%...0%B3%D%B8%D0%B8

Что касается Лайфспринга, то чем не устроило нейтральное название "массово-групповой тренинг осознания (МГТО)" - перевод с английского Large Group Awareness Training (LGAT), но с предупреждением о «пирамидно»-сетевом распространении, неразумно высоких ценах за курсы, а в нынешнем российском Лайфспринге ещё и некоторых заданий, на которых имеет место пренебрежение социально-психологической безопасностью участников?

  • Downvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Озеро, вот БСЭ определение термина http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...&stpar3=1.1

"Понятие "Психокульт" не подпадает под это определение, и потому называть его термином некорректно." Обсуждалось здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Пс....86.D0.B8.D0.B8

Почему резануло - см. пост №4 (CSN) - потому, что сам Козлов написал "«культ» - ну, от культа вообще ничего хорошего не жди."

В отличие Лайфспринга, Синтон не занимается вовлечением. http://www.psychologos.ru/%D0%A1%D0%B8%D0%...0%B3%D%B8%D0%B8

Что касается Лайфспринга, то чем не устроило нейтральное название "массово-групповой тренинг осознания (МГТО)" - перевод с английского Large Group Awareness Training (LGAT), но с предупреждением о «пирамидно»-сетевом распространении, неразумно высоких ценах за курсы, а в нынешнем российском Лайфспринге ещё и непрофессионализме ведущих и некоторых заданий, на которых имеет место пренебрежение социально-психологической безопасностью участников?

:blink: Опять...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://cultinform.narod.ru/How_Thought_Reform_Works.htm К лайфспрингу из 8-ми имеют отношение три и то с натяжкой.

Какие на ваш вгляд?

Чушь, глупость и бред. Вы видать даже этот форум не читаете. Лайфспринг еще 2-3 года назад по 8-ми критериям разобрали и там есть практически все (Ищите только сами). :P Если Вам адепту псиокульта видется только часть, то не надо это выставлять как аксиому. :ao:

Может стоит сделать золотые страницы (содержание)

В результете поиска показывается темы а не сообщения... трудно найти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие на ваш вгляд?

Может стоит сделать золотые страницы (содержание)

В результете поиска показывается темы а не сообщения... трудно найти.

Ro-sdom

Вот нашла Сообщение № 496 от Мефистофель http://www.sektam.net/forum/index.php?show...c=96&st=480

Сообщение № 33 Ответ Micheka мне http://www.sektam.net/forum/index.php?show...=1622&st=20

Для меня это ситуация в итоге бесперспективная, т.к. "истинно верующая" в "святую науку", "доктрину выше личности" и в "требование чистоты" (по типологии Лифтона) явно не готова к дискуссии и диалогу.

Чтобы не было недоразумений насчёт того, что я считаю относящимся к Лайфспрингу, подчеркну те три, которые я отметила с натяжкой.

http://cultinform.narod.ru/How_Thought_Reform_Works.htm

Разработанная Робертом Джеем Лифтоном модель реформирования мышления, состоящая из восьми пунктов

1. Контроль окружения. Ограничение многих или всех форм общения с теми, кто не состоит в группе. На книги, журналы, письма и посещение друзей и членов семьи налагается табу. "Выйдите и отделитесь!"

2. Мистическое манипулирование. Потенциальный обращенный в группу становится убежденным в высшей цели и особом призвании группы при помощи глубокого события или переживания, например, при помощи якобы совершенного чуда или пророческого слова кого-либо из группы.

3. Требование чистоты. Явно выраженная цель группы заключается в том, чтобы привести к определенному изменению: на глобальном, социальном или личностном уровне. "Совершенство возможно для тех, кто находится в группе и предан ей".

В Лайфспринге идея "трансформации мира" через вовлечение. Насчёт второго - не согласна. Большинство народа сваливает после БК и больше в "группу" не стремится.

4. Культ исповеди. Нездоровая практика саморазоблачения перед членами группы. Часто в контексте публичных собраний в группе признаются прошлые грехи, несовершенство и даже сомнения по поводу группы и критические мысли о честности и правоте лидеров.

Рассказывание секретов на ПК под это подходит. Что касается мыслей о честности и правоте лидеров - до прихода на БК у меня вообще не было никакого мнения о тренерах, координаторе ЛП и руководстве ТЦ. У нас "тренеры" и координатор ЛП не спрашивали, что мы о них думаем по окончании БК, ПК и ЛП.

5. Священное знание. Групповая перспектива абсолютно истинна и полностью способна объяснить всё. Доктрина не подлежит поправкам или вопросам. Требуется абсолютное следование доктрине.

6. Загруженный язык. В контексте группы возникает новый набор слов. Члены группы "думают" внутри очень абстрактных и поверхностных параметров групповой доктрины. Терминология в значительной мере останавливает критическое мышление, укрепляя "черно-белое" мышление. Загруженные термины и клише наносят вред мышлению.

Это правда, что мне после прохождения Лайфспринга пришлось следить за своей речью и не употреблять лайфспринговские клише.

7. Доктрина превыше личности. Догрупповой и групповой опыт сужаются и решительно истолковываются с помощью абсолютной доктрины, даже когда опыт противоречит доктрине.

8. Разделение существования. Спасение возможно только в группе. Те, кто уходит из группы, обречены на погибель.

Если участники форума считают, что я нашла слишком мало пунктов, укажите, пожалуйста, в чём я ошибаюсь/заблуждаюсь.

И последнее. Про критерии Лифтона Николай уже писал. См. пост 24 в теме

http://www.sektam.net/forum/index.php?show...c=957&st=20

Лифтон и Хассен

Лифтон и Хассен не являются учеными и в академических кругах не признаны, вообще, никак.

Это любители, которые выписали свои наблюдения относительно контроля сознания и деятельности НРД и издали их в виде книги. И, с этим нельзя поспорить, это прекрасно! Культы и тоталитарные секты по факту такая же проблема современного общества как наркотики и алкоголизм. А значит проблему надо освещать и нести в массы, с чем эти товарищи в целом справляются. Тем более если ПСВ Хассена - действенная методика, которую используют консультанты по выходу, то это, вообще, прекрасно.

Но ссылаться на модели Хассена или на критерии Лифтона - бредово. Их никто не проверял и не доказывал. Это всего лишь мнение, тем более признанное только в очень узких кругах. Это по сути тоже самое, что теория авторства Росдома. :lol2:

Это Вам не в обиду, Ro-sdom. Это было мнение Николая. :)
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И какие глубиннейшие научные выводы следуют из этого факта? И о чём может свидетельствовать факт, что кто-то их так объединяет, а кто-то нет? И что мешает это сделать кому угодно? И что мешает, не оглядываясь ни на кого, использовать термин "психокульт" для обозначения всех тех деструктивных культов, которые эксплуатируют психологические проблемы своих адептов в псевдотренинговой и псевдотерапевтической форме? Вы что конкретно хотите доказать или опровергнуть?

Зачем тогда написали: "На Западе всем этим тренингам личностного роста давно дали определение – психокульты" без цитаты конкретного западного автора или авторов и растиражировали это в русскоязычном Интернете? Так бы и написали, что мы используем понятие "психокульт" не оглядываясь ни на кого.

По поводу деструктивности. Лифтон пишет, что по предложенным им восьми критериям можно оценить, насколько в любом окружении практикуется реформирование мышления.

В оригиналах и Лифтон и Сингер про 8 критериев пишут, что тоталитарные общества (Лифтон) или культы (Сингер) используют эти 8 тем (themes) с целью стимуляции изменений как поведенческих, так и установочных (attitudinal у Сингер). Оба автора называют этот процесс реформированием мышления. Минимального количества пунктов из восьми для отнесения организации именно к деструктивному культу Сингер не указывает. Что касается шести условий реформирования мышления, то «эти условия создают атмосферу, необходимую для действия системы реформирования мышления” http://cultinform.narod.ru/Cults_in_our_Midst_3.htm

Сингер не пишет, что предложенные ею шесть условий являются критериями, по которым культ причисляют к деструктивным культам.

Прилагательное «деструктивный» использует Хассен в своих книгах словосочетании «деструктивный контроль сознания» когда ведёт речь о реформировании мышления. Хассен различает деструктивные и безобидные культы. http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/faq/#2

Поясню, почему я подчеркнула только три пункта и не подчеркнула оставшиеся пять по отношению к Лайфспрингу.

В оригинале на английском в книге Сингер и Лалич «Культы среди нас» на стр. 70 в комментарии к 1-му пункту «Контроль окружения» написано, что контроль окружения часто влечёт за собой непоощрение контактирования с друзьями и членами семьи, которые не являются членами группы и чтения чего-либо неодобренного организацией. В Лайфспринге мне не запрещали читать то, что мне надо было читать. Настраивания против близких, не прошедших псевдотренинги тоже не было.

Пункт 2. В оригинале было то, что «Вы пришли сюда сами добровольно». Этот пункт ко мне не относится, т. к. меня никто не вовлекал.

Фраза «Потенциальный обращенный в группу становится убежденным в высшей цели и особом призвании группы при помощи глубокого события или переживания, например, при помощи якобы совершенного чуда или пророческого слова кого-либо из группы.” - это из другой версии с сайта. http://cultinform.narod.ru/How_Thought_Reform_Works.htm и проверка оригинала на английском пока ставит под вопрос, точно ли это было из ещё одной работы Сингер, или то чей-то перессказ критериев.

Пункт 5. В оригинале Сингер и Лалич «мудрости лидера даётся налёт науки, добавляя заслуживающий доверия слой к его (её) центральному философскому, психологическому или политическому взгляду». Чего нет, того нет.

Пункт 7. В оригинале было переписывание в культе жизненной истории индивида до прихода в организацию. В качестве примера авторы привели опыт одного молодого человека, который преувеличил свои прошлые промахи до уровня «я употреблял наркотики, был жестоким и безответственным», а на поверку под «употреблением наркотиков» были на самом деле три затяжки марихуаны, под «жестокостью»- членство в школьной команде по вольной борьбе, а «безответственностью» - неспособность сделать сбережения маленьких сумм денег, которые ему выдавали на карманные расходы родители.

Пункт 8. Прямых заявлений со стороны сотрудников ТЦ и тренеров об «избранности» и о том, что мы, выпускники, теперь «лучше не проходивших тренинги» у нас не было.

  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я потерялась в этой увлекательной беседе

на 1 начали снимать продолжение Контекста... инфа не официальная

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 weeks later...

Зачем тогда написали: "На Западе всем этим тренингам личностного роста давно дали определение – психокульты" без цитаты конкретного западного автора или авторов и растиражировали это в русскоязычном Интернете? Так бы и написали, что мы используем понятие "психокульт" не оглядываясь ни на кого.

По поводу деструктивности. Лифтон пишет, что по предложенным им восьми критериям можно оценить, насколько в любом окружении практикуется реформирование мышления.

В оригиналах и Лифтон и Сингер про 8 критериев пишут, что тоталитарные общества (Лифтон) или культы (Сингер) используют эти 8 тем (themes) с целью стимуляции изменений как поведенческих, так и установочных (attitudinal у Сингер). Оба автора называют этот процесс реформированием мышления. Минимального количества пунктов из восьми для отнесения организации именно к деструктивному культу Сингер не указывает. Что касается шести условий реформирования мышления, то «эти условия создают атмосферу, необходимую для действия системы реформирования мышления” http://cultinform.narod.ru/Cults_in_our_Midst_3.htm

Сингер не пишет, что предложенные ею шесть условий являются критериями, по которым культ причисляют к деструктивным культам.

Прилагательное «деструктивный» использует Хассен в своих книгах словосочетании «деструктивный контроль сознания» когда ведёт речь о реформировании мышления. Хассен различает деструктивные и безобидные культы. http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/faq/#2

Поясню, почему я подчеркнула только три пункта и не подчеркнула оставшиеся пять по отношению к Лайфспрингу.

В оригинале на английском в книге Сингер и Лалич «Культы среди нас» на стр. 70 в комментарии к 1-му пункту «Контроль окружения» написано, что контроль окружения часто влечёт за собой непоощрение контактирования с друзьями и членами семьи, которые не являются членами группы и чтения чего-либо неодобренного организацией. В Лайфспринге мне не запрещали читать то, что мне надо было читать. Настраивания против близких, не прошедших псевдотренинги тоже не было.

Пункт 2. В оригинале было то, что «Вы пришли сюда сами добровольно». Этот пункт ко мне не относится, т. к. меня никто не вовлекал.

Фраза «Потенциальный обращенный в группу становится убежденным в высшей цели и особом призвании группы при помощи глубокого события или переживания, например, при помощи якобы совершенного чуда или пророческого слова кого-либо из группы.” - это из другой версии с сайта. http://cultinform.narod.ru/How_Thought_Reform_Works.htm и проверка оригинала на английском пока ставит под вопрос, точно ли это было из ещё одной работы Сингер, или то чей-то перессказ критериев.

Пункт 5. В оригинале Сингер и Лалич «мудрости лидера даётся налёт науки, добавляя заслуживающий доверия слой к его (её) центральному философскому, психологическому или политическому взгляду». Чего нет, того нет.

Пункт 7. В оригинале было переписывание в культе жизненной истории индивида до прихода в организацию. В качестве примера авторы привели опыт одного молодого человека, который преувеличил свои прошлые промахи до уровня «я употреблял наркотики, был жестоким и безответственным», а на поверку под «употреблением наркотиков» были на самом деле три затяжки марихуаны, под «жестокостью»- членство в школьной команде по вольной борьбе, а «безответственностью» - неспособность сделать сбережения маленьких сумм денег, которые ему выдавали на карманные расходы родители.

Пункт 8. Прямых заявлений со стороны сотрудников ТЦ и тренеров об «избранности» и о том, что мы, выпускники, теперь «лучше не проходивших тренинги» у нас не было.

Вы сопоставляете отдельные цитаты со своим единичным личным опытом - и это считаете аргументами? И это - научная дискуссия? Даже не смешно. Особенно замечателен последний пункт - про отсутствие прямых заявлений про внушение "избранности". Если Вы не знаете, что такое косвенное (замаскированное) внушение, то попробуйте продолжить своё самообразование - только не через поиск отдельных фраз, а через освоение концепций во всей их глубине и сложности.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы сопоставляете отдельные цитаты со своим единичным личным опытом - и это считаете аргументами? И это - научная дискуссия? Даже не смешно. Особенно замечателен последний пункт - про отсутствие прямых заявлений про внушение "избранности". Если Вы не знаете, что такое косвенное (замаскированное) внушение, то попробуйте продолжить своё самообразование - только не через поиск отдельных фраз, а через освоение концепций во всей их глубине и сложности.

"Если Вы не знаете..." - это предположение.

Разумеется, сопоставление отдельных цитат с моим личным опытом не является аргументами. Я о другом. О том, что те шесть и восемь пунктов, по которым окружение подпадает под понятие среды (группы), в которой цель - реформировать мышление участников - не есть критерии, по которым организацию автоматически причисляют к деструктивным культам.

На сайте http://www.freedomofmind.com/ написано "The fact that a person’s name or group appears on our website does not necessarily mean they are a destructive mind control cult. Перевод. "Тот факт, что имя человека или название группы есть на нашем сайте необязательно означает, что они деструктивный контролирующий сознание культ" [или что человек - лидер деструктивного культа]. Я понимаю, что это стандартное юридическое предупреждение / отказ от ответственности, принятые в США.

Итог. Нет эмпирических исследований по Лайфспрингу, подобных исследованиям на предмет эффективности, побочных эффектов и противопоказаний, проводимым по лекарствам и другим средствам, предназначенным для массового применения.

Источник: Rubinstein, G. (2005). Characteristics of participants in the Forum, psychotherapy clients, and control participants: A comparative study Psychology and Psychotherapy: Theory, Research and Practice, 78, 481–492.

Есть исследование, которое основано на обработке анкетных данных по поводу общего благополучия, удовлетворённости жизнью, самооценки, физического здоровья, положительного и отрицательного в жизни, справляемостью с повседневными делами, состоянием физического здоровья, локуса контроля, каких-либо симптомов. В исследовании участвовали 135 участников МГТО и 73 сравнимых контрольных лиц. И те и другие заполняли детальные анкеты примерно за 4-6 недели до и через 4-6 недель после тренинга и потом ещё заполнили те же анкеты через год. По сравнению с непроходившими МГТО, бОльшая часть участников МГТО ("Форума") сообщила о смещении локуса контроля внутрь и сообщили больше о повседневных неурядицах и конфликтах, прессинге на работе. Вывод из этого исследования был такой: "Результаты позволяют считать, что заявления

о серьёзных далеко идущих положительных или отрицательных психологических эффектах участия в МГТО таких как Форум (по сути Лайфспринг - прим. ВАС), возможно, преувеличены."

Источник: Fisher, J. D., Silver, R. C., Chinsky, J. M., Goff, B., Klar, Y. and Zagieboylo, C. (1989) Psychological Effects of Participation in a Large Group Awareness Training. Journal of Consulting and Clincal psychology, v 57, No. 6, 147-755.

Это был опрос "неподкованных" на предмет реформирования мышления участников исследования. Разумеется, если прочитать о реформировании мышления, ДО МГТО, то тогда бы участники "знали на что идут и что увидят".

А вот что было, когда "подкованные" в Лайф ходили:

Перевод этого исследования есть на форуме. Haaken, J. and Adams, R. (1983) Pathology as 'Personal Growth': A Participant Observation Study of Lifespring Training. Psychiatry 46:270-280

"Мы утверждаем, что, хотя участники часто испытывают усиленное чувство благополучия как следствие тренинга, феномен на самом деле является патологическим. Говоря о патологичности мы подразумеваем, что тренинги систематически подрывает функционирование эго и способствют регрессии до степени, при которой тестирование реальности существенно ослабляется. Это не подразумевает, что участники впоследствии страдают от психопатологий, вызванных тренингом." и также "Критическое различение в определении патологии члена группы определяется степенью регресса - то есть, степенью господства примитивных фантазий или импульсов и уровня поддерживаемого контроля эго. Под контролем эго мы подразумеваем способность личности тестировать реальность, мобилизовать адаптивные защиты, для того, различать внутренние и внешние события, держать эмоциональные состояния под рациональным контролем."

  • Downvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, что-то в словах ВАС рациональное есть.... вот смотрю я , как ВАС исследует сообщество не-вовлеченных в культ людей.... Как тяжело ей. Не-вовлеченные - с ними сложно.....

Что-то есть... :lol2:

А я и есть невовлечённая ни в какой культ. Насчёт тяжело - это точно. В Лайфспринге (давно дело было) в ЛП - получила ярлык АНАЛИЗАТОР. :)

Аналитиков сразу забивают. Наиболее часто повторяемая фраза капитанов: "Отключи мозги".

Полностью согласна.

Те же самые анализаторы, поддержка, моторы, контролеры, это из соцоиники, это один из клубов.

Ярлык "анализатор" получали хладнокровные рассудительные аналитики.

Кто был спокойный и рассудительный, у того это осталось.

Пришла на этот форум - получила ярлык "активист психокульта". :)
  • Downvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я и есть невовлечённая ни в какой культ. Насчёт тяжело - это точно. В Лайфспринге (давно дело было) в ЛП - получила ярлык АНАЛИЗАТОР. :)

Простите, - от какого слова произошел ярлык?

Я слабо знаком с лайфом, поэтому расскажите, пожалуйста.

Сразу предупреждаю- в английском не разбираюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Простите, - от какого слова произошел ярлык?

Я слабо знаком с лайфом, поэтому расскажите, пожалуйста.

Сразу предупреждаю- в английском не разбираюсь.

Не от слова "популизм". :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не от слова "популизм". :)

О!

Тогда вопросик. В стиле лайфа-синтона (с учетом шуток с возрастной регрессией и черно-белой картиной мира):

скажите, ВАС, лайф и синтон-это бяка или ням-ням?

p.s. на курсы английского по прежнему не пошел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О!

Тогда вопросик. В стиле лайфа-синтона (с учетом шуток с возрастной регрессией и черно-белой картиной мира):

скажите, ВАС, лайф и синтон-это бяка или ням-ням?

Для непошедшего на курсы английского SPA: отправление провокационных сообщений для краткости обозначается словом "троллинг".
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О!

Тогда вопросик. В стиле лайфа-синтона (с учетом шуток с возрастной регрессией и черно-белой картиной мира):

скажите, ВАС, лайф и синтон-это бяка или ням-ням?

На взрослом языке: в Синтоне не была. Дихотомию "бяка - ням-ням" в этой теме задали Вы.
  • Downvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для непошедшего на курсы английского SPA: отправление провокационных сообщений для краткости обозначается словом "троллинг".

Т.е. Вы весь Лайф назвали троллингом. Уважаю :)

Извините, что не взял с Вас, ВАС, деньги и подписку о неразглашении

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто решил немножко напомнить - что именно Вы так элегантно защищаете.

За красотой рассуждений, по-моему, немножко затерялся предмет разговора.

Продолжайте- не буду Вас отвлекать :)

Я не являюсь ни сторонницей, ни защитницей Синтона и Лайфспринга. Когда я прочитала вот это, то вполне логично было почитать комментарий к Ст. 239.

"Имеющаяся совокупность фактов и их выявленная взаимосвязь позволяют нам утверждать, что к "Лайфспрингу" и его клонам (МГТО) можно вполне обоснованно применить статью 239.1 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан. 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью…" "

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=788

Позволяют утверждать? А вот и нет. В комментарии к ст. 239 написано:

"С субъективной стороны данное преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает что он создает религиозное или общественное объединение, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами, причинением вреда их здоровью либо побуждением граждан к отказу от выполнения своих гражданских обязанностей или совершению противоправных деяний, руководит таким объединением, участвует в его деятельности, а равно пропагандирует такую деятельность, и желает этого."

Проверить можно здесь http://ukrf.narod.ru/

  • Downvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
    • Redactor

      Сбор денег на хостинг в 2017 году

      08.08.2017

      Читаем и участвуем:  
×
×
  • Создать...