Катрин о Катрин

[Катрин]

БЛИН. ТЕМУ ПОРЕЗАЛИ- КАША ПОЛУЧИЛАСЬ.

ЗДЕСЬ БЫЛ ДИАЛОГ О СИМОРОНЕ.

Дак ежели со мной нормально- дак и мне рассказать приятно. :))))

Спрашивайте, Наташа. Мне даже интересно обсудить наши предположения, гипотезы.

Я, собсно, этого и хотела с самого начала.

Я, кстати, и раньше рассказывала. Тему порезали неудачно.... инфа раскидалась. Перегруппиироовать бы что ли??

ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ СООБРАЖЕНИЯ НАСЧЕТ СИМОРОНА- Я ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЗА!!!

[mcm12]

наберите просто в яндексе Симорон- и посмотрите фото (ну яндекс в картинках где, справа там есть на странице)

мама мия. Нас скоро начнут учить в какой руке вилку держать, а в какой нож.

А что такое яндекс? Может проясните?

[Ro-sdom]

Росдом, гипер и гоповентиляция разрушительно действует на мозг. Уж простите. Но это так. Особенно так неаккуратно, как делают в Симороне. Это физиология к сожалению.

Надя, я же не про этот конкретный пример спрашиваю.

Да в мозгу происходят процессы о которых писала Party это понятно.

Я говорю о перекосе. Не все события негативные которые происходят с человеком являются следствием посещние сект. С этим согласны, что не все?

[Над-я]

Они еще и не такое расскажут. Прям Бурлан отец-спаситель.

[Катрин]

Надя, ну если немного поиграть, ничего такого не делать- да ничего особо страшного-то и нету.

Дети, когда "в дом" играют, с куклами разговаривают- ничего же не происходит плохого...

Беда в том, что эта игра начинает подменять жизнь- вот что такое симорон....

А чего наши спецы молчат? Ау, включайтесь, я не злопамятная. :)))))

Гуртом- оно и батька бить легше... :)))

[Над-я]

Надя подкидываю идею, посоветовать прочитать Катрин лучше книги Стивена Хассена "Освобождение от психологического насилия", "Противостояние сектам и контролю над сознанием" и на этом тему я предлагаю закрыть.

А почему не разузнать, чем это плохо?

[Катрин]

Надя, что опять за подозрения?

блин. молчишь- плохо. Говоришь- опять плохо...

[Над-я]

Надя, что опять за подозрения?

блин. молчишь- плохо. Говоришь- опять плохо...

Да нет, не к Вам Катрин.

Я просто не совсем сразу правильно поняла Angel*. Мы с ней уже уточнились.

Рассказывать не плохо. Плохо, то что мы тут мало что понимаем с технической точки зрения. Одни кусочки выхватываем. Ну, мож это хоть в таком виде принесет пользу.

[Катрин]

ДАЛЬШЕ РЕЧЬ ИДЕТ О СИМОРОНСКОМ ТРЕНЕРЕ ЗОЕ ЧЕРНАКОВОЙ.

Кстати, никакой она не психолог. Тетка, на симоронском форуме тусовалась, на фестивалях тусовалась... Карьерка....

Я уже эту братию знаю и как выглядят, и чем занимаются.... :))))))))))

А читать придется.... куда денешься, работа такой...:)))))

Что-то у них с форумом не то... Похоже, форум только для своих, так просто не пускают посмотреть.

Но очевидно- самарская тусовка туда перехала....

Опять раскол что ли?

[Катрин]

С питьем у них почему-то всегда напряженка- на фествалях о воде вообще не заботятся...

Транс, большие физические нагрузки- и воды нет, только в столовой, чаек во время трапезы (не очень кормят, кстати)

Народ, конечно, с кипятильниками носится, но этого мало.

Это ж обезвоживание какое!!! Да на таком фоне...Капец людям.

Ну да, нафик все ваши убеждения, они, конечно же, мешают... жить тетеньке.

[Party]

Прием "Ваше право - мое право" имеет чрезвычайно узкое содержательное применение, в данном случае он совсем не к месту. Речь идет о фактах, а не о мнениях. К сожалению, в СНГ многие люди, получившие психологическое образование и считающие себя профессиональными психологами, выбирают методы для работы с клиентами не на основе фактов, а на основе вот такого вкусового "моегоправа". Я считаю это признаком научной и профессиональной недообразованности, но не в силу своего субъективного мнения, а в силу того, что такое поведение как объективный факт подталкивает к такому логичному выводу.

А какие "факты" Вы имеете в виду? Например, разработанная психологами программа реабилитации - это факт? Или если реабилитационный Центр работает 17 лет, задокументированные многолетние наблюдения за клиентами - это факт?

Существуют наработанные программы работы, скажем с детьми с девиантным поведением, эти программы разработаны на научных методах, с использованием методик разных психологических направлений, тестировались... - это не факт? Вы так говорите, как будто психолог сидит, и сам придумывает как ему работать "на свой вкус". Да, он может внести на свое усмотрение какое-нибудь новый метод, и фиксировать изменения, происходящие с клиентом после его применения, на разных этапах работы использовать проективные, или какие-либо другие тесты... с опытом он уже сам начинает понимать какие методики в каких случаях надо использовать, но это не от "вкуса" зависит, это результат его профессионального опыта.

[Катрин]

Согласна с Party.

Но тем не менее, хочу добавить, что все равно есть и у психолога предрасположенность к каким-то методам, которые ему близки.

Здесь, скорее, я бы иначе сказала- если видишь, что проблема клиента требует иного подхода- нечего выкручивать свое, нужно просто направить его туда, где ему помогут- невозможно знать все на свете.

Даже суперспециалист имеет свои ограничения, но на практике что имеем? Попал клиент- все, будем за него держаться до последнего, фик куда уйдет.... Вот такая позиция лично у меня вызывает недоумение.

Вместо того, чтобы кооперироваться (в интересах того же клиента), начинается насаждение- я прав, работать надо только так и никак иначе...

Понятно, что всякому кулику свое болото дом родной, но есть и другие кулики. А есть и просто птицы, живущие в других условиях.

Евгений, меня настораживает Ваша жесткость.

Что касается книг- в этой теме есть список, скопирован из другой- посмотрите.

И мне ооочень странно, что классиков психологии Фрейда, Юнга, Адлера вы тоже отнесли к макулатуре...

Я уж молчу про остальных....

[Michek]

:lol2: :blink: :wacko: Кажется опять пора резать тему. Все равно помойка получается.

[Катрин]

Мишек, обмен мнениями- помойка?

А что тогда НЕ помойка по-Вашему?

[Michek]

Мишек, обмен мнениями- помойка?

А что тогда НЕ помойка по-Вашему?

? <_<

З.Ы. Катрин не играйте со мной в манипуляции пожалуйста. Вешать ярлыки моим фразам не нужно, как и переиначивать их смысл.

[Катрин]

Ярлык- ПОМОЙКА- повесили Вы.

[Катрин]

http://www.lvovich.ru/notebook/simoron.shtml

Неплохая статья о симороне, жаль только, что в итоге укручено в сторону оккультизма- целительства.

[Redactor]

ПЕРЕНЕСЕНО!

[Angel*]

Перенесла сюда информацию следующую и у меня есть вопросы к Катрин:

Миланская школа психотерапии.

Трансгенерационная психотерапия.

У нас- Александр Черников.

Нашла резюме в инете Александра Черникова http://www.supporter.ru/pages.php?pageid=6...=1&idp=298:

Область профессиональных интересов:

Семейная психология и психотерапия, психодрама.

Ученая степень: Кандидат психологических наук.

Публикации: Двадцать пять печатных работ, в том числе монография "Системная семейная психотерапия: интегративная модель диагностики" 1997г., 1999г и 2001г.

Образование:

1987-1992 Московский государственный университет им. И.М. Ломоносова. Факультет психологии. Отделение клинической психологии. Диплом по специальности "Психолог, преподаватель психологии".

1993-1996 Аспирантура Исследовательского Центра семьи и детства Российской Академии Образования (РАО).

Дополнительная подготовка:

Подготовка в области семейной психотерапии:

Миланская школа семейной психотерапии. (Четырехлетняя программа в Москве под руководством Ханы Вайнер (США), президента Международной ассоциации Семейной терапии.

Системная терапия М. Боуэна. (Двухлетняя программа в Москве под руководством Кэтрин Бейкер и Питер Тительман, США.)

Подготовка в области психодрамы:

Пятилетний проект обучения психодраме в Москве (1993-1999гг.) по программе Института Морено. Руководитель - Грета Лейтц (Германия).

2001г. Сертификат ЕАП (Европейской Ассоциации Психотерапии).

Профессиональный опыт:

1991-1992 Клинический психолог Центра психического здоровья Российской Академии Медицинских Наук.

1992-1993 Заместитель директора Московской городской консультации по вопросам семьи и брака.

1990-по наст. вр. практикующий семейный психотерапевт.

1993-по наст вр. Старший научный сотрудник Исследовательского Центра семьи и детства РАО.

1996-по наст. вр. Тренер и супервизор Института групповой и семейной психотерапии. Руководитель трехлетней обучающей программы по семейной терапии.

1999-по наст. вр. Преподаватель Академии практической психологии при МГУ.

2000-по наст. вр. Преподаватель и супервизор Института практической психологии и психоанализа.

2000-по наст. вр. Супервизор в обучающем пятилетнем курсе, организованном Австрийским обществом системной терапии и системных исследований (OAS). Ведущие Герда Кламмер и Иоахим Хинш.

1997 Участник конференции "Мультидисциплинарная инициатива против насилия над детьми". (Институт "Открытое общество", Будапешт).

2000 Участник 12-го конгресса IFTA (Международной ассоциации семейной терапии" в г. Осло, Норвегия.

Членство в профессиональных организациях:

1997-по наст. вр. Член IFTA (Международной ассоциации семейной терапии).

2000-по настоящее время член ЕАП (Европейской Ассоциации Психотерапии) и ППЛ (Психотерапевтическая Лига).

1998 - по наст. вр. Председатель Экспертного совета Общества семейных консультантов и психотерапевтов.

про ППЛ и о ОППЛ есть такая тема у нас форуме http://www.sektam.net/forum/index.php?show...amp;#entry11992, это ответ Е.Н.Волкова по поводу этих организацих:

Разновидностей современного шаманства очень много, все не перечислишь. Это все ненаучные или даже антинаучные концепции и технологии во главе, прежде всего, с психоанализом. Далее по популярности идет гештальттерапия, потом холотропное дыхание (ребефинг) и т.д. Есть и просто шаманство, якобы традиционное, но "обогащенное" "современными духовными практиками". Я сам наблюдал, как серьезно воспринимали действо с шаманским бубном участники одного из декадников ОППЛ.

В итоге это дает верующим в данную организацию и в распространенные там методы чувство, что они занимаются "серьезным" делом в "серьезной" организации. Еще это дает некоторый круг клиентов, тоже верующих в такие методы. Для известных "гуру" ОППЛ дает возможность "окучивать" и стричь бабло с невежественных психологов и дилетантов.

Еще вопрос у меня А.Черников с 1996-по наст. вр. Тренер и супервизор Института групповой и семейной психотерапии. Руководитель трехлетней обучающей программы по семейной терапии и он тренер (вроде должен быть серьезным человеком ведь МГУ закончил), но самое интересное кого он тренинрует, а это псевдопсихологов которые потом расползаются с этими знаниями по культам, вот пример одного резюме с одного очень известного сайта, этой контрой руководит Свияш http://www.potoklubvi.ru/specialist.htm:

Юлия Тарасова - тренер, консультант.

Мое образование:

1996г. – 1-ое высшее образование в области права, бакалавр юриспруденции

1998г. – 2-е высшее образование в области лингвистики, специальность «переводчик английского языка», магистр лингвистики (диплом с отличием)

2003г. – 3-е высшее образование в области психологии, Московский Государственный Областной Университет, специальность «психология» (диплом с отличием)

2007г. Гештальт-подход в психотерапии (Институт повышения квалификации Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической лиги). рук. С. Гингер (Франция)

2007г. Системная семейная терапия (Институт Групповой и Семейной Психологии и Психотерапии), рук. к.пс.н. А.В.Черников

с 2004г. Участник международной программы под эгидой Европейской Ассоциации Транзактного Анализа по подготовке транзактных аналитиков

с 2002г. Член Профессиональной Психотерапевтической Лиги

с 2003г. Член Рязанской Ассоциации Транзактного Анализа

Моя работа:

индивидуальное консультирование

ведение тематических тренингов

психотерапия (гештальттерапия, системная семейная психотерапия, транзактный анализ)

преподавание в Московском Государственном Областном Университете (факультет психологии, кафедра психологического консультирования).

Буду рада видеть Вас на моих тренингах! До встречи!

Я провожу программы:

Раскрытие женской сексуальности

Тока, без обид, я просто интересуюсь, как такое может быть :rolleyes:

[Angel*]

У меня помимо факультета психологии еще и факультет кибернетики за плечами. :)

Я, кстати, пыталась семейно- родовые системы через теорию графов обдумать- это же дерево двоичное, направленное.... Интересно было- как теоремы для двоичных деревьев пересказать на язык семейно-родовых взаимодействий :)

Ух, Катрин Вы прям открываетесь с новой стороны, а где Вы учились на факультете кибернетике?)) Как Вас однако носило и наконец то занесло в психологию и к нам на форум :D

[SPA]

Меня не очень удивляет ТЕОРИЯ ГРАФОВ в семейной системе, с подачи Катрин.

Объяснюсь.

Самая простая манипулятивная техника СМД-методологии (Катрин, кстати , гляньте ещё и СМД- Вам понравится), выглядит так:

- берем что-то очень сложное типа ТЕОРИИ ГРАФОВ или умозаключений основателя (Г.П.Щедровицкого)

- СХЕМАТИЗИРУЕМ - т.е. делаем что-то примитивное на досочке мелом для зрителей

ПРОВЕРИТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ НЕРЕАЛЬНО, А КАРТИНКА ВЫГЛЯДИТ ПРИМИТИВНОЙ И ПОНЯТНОЙ

Ну, при этом ещё неплохо б поматюкать пришедших на тренинг.

Катрин, сразу прошу простить человека с красным дипломом КПИ(Киевский Политехнический Институт), преподававшего ещё в студенческие годы автоматизацию.

[Катрин]

Дорогой SPA, я просто смотрела двоичные деревья, лично для себя самой, мне просто было интересно, потому что родовая система это оно и есть, и просто смотрела деревья, недвоичные- и нигде никогда никому ничего не рассказывала. И ничего никому не обосновывала.

Или Вы запрещаете мне просто для самой себя что-то пытаться понять любыми способами? В том числе и используя теорию графов?

[SPA]

Дорогой Кариес, я просто смотрела двоичные деревья, лично для себя самой, мне просто было интересно, потому что родовая система это оно и есть, и просто смотрела деревья, недвоичные- и нигде никогда никому ничего не рассказывала. И ничего никому не обосновывала.

Или Вы запрещаете мне просто для самой себя что-то пытаться понять любыми способами? В том числе и используя теорию графов?

На всякий случай- я не Кариес. Можете ласково звать меня Сереженька

И ещё раз хотел бы выразить Вам восхищение:

"Демонстрируй яркие эмоции, действуй бессистемно, если приперли к стенке- делай вид что не понимаешь."(с) Впомнилось из чудного прошлого когда из меня пытались сделать тренера.

[Angel*]

Отвечаю в теме Катрин для Катрин, между прочим для Вас специально выделили тему :D :D

Катрин, ну я так понимаю, что Вы тут самый опытный психиатор-психолог-психотерапевт и еще к тому же консультант по выходу из сект уже всем диагнозы поставили, приведу список всех "психически нездоровых" людей на этом форуме, которым Вы диагнозы поставили, да еще так "профессионально" :king2: :D :

1. Е.Н. Волков - не профессионал и вообще рядом с Вами не стоял, а так тока чего то делает не понятное на этом форуме

2. Party - не психолог, а истеричка, да еще и с параноей как Вы утверждали

3. Кариес - хам еще тот, но пока без паранои

4. мсм12 - хам с параноей

5. Я - психопатка с параноей

6. SPA - с чудиной

7. Надя - с психическими отклонениями

8. Michek - не айс

9. Redactorа так вообще из гестапо выгнали за жестокость, по Вашему мнению

Ой, Катрин, давно мы Вам говорили, что Вы точно из какой то секты, поведение агрессивное как у сектанта, уж признавайтесь :lol2:

Ведь у Вас даже нет психологического образования, это мы тоже выяснили, а так школа экзистенциальной психологии, проще говоря курсы какие то непонятные :lol2:

[Angel*]

Катрин вспомните, что Вам Мишек писал:

Да, я разачарован в действиях Катрин, но я не могу нести ответственность за ее поведение или поведение ее критиков. Поэтому я стараюсь не участвовать в спорах с ней. К тому же, как я понял она уже все поняла и обогнала в "реформировании мышления" меня точно и вот вот Евгения перегонит.

вот видите Мишек оказался прав, Вы уже обогнали Евгения в "реформировании мышления", какая все таки тяга к знаниям у Вас, просто поражаюсь :D :D :D

P/S Росдом не корми тролля Катрин, пусть тролль сам помрет :lol2:

Специально для Катрин, даю расшифровку:

психолог, психиатр, психотерапевт - кто они?

Врач психиатр — человек, имеющий высшее медицинское образование и имеющий медицинскую специализацию по психиатрии. В его компетенцию входит диагностика и лечение заболеваний, связанных с нарушениями функций высшей нервной системы. Данный специалист имеет право устанавливать психиатрические диагнозы, назначать медикаментозную терапию и проводить лечение этой группы заболеваний.

Врач-психотерапевт — врач психиатр-психотерапевт, это человек, имеющий высшее медицинское образование и имеющий медицинскую специализацию по психиатрии, проработавший в должности врача-психиатра не менее 5-ти лет, после чего получивший дополнительное образование (повышение квалификации) по психотерапии. В его компетенцию входит все, что касается врача психиатра, дополнительно этот специалист имеет право на проведение психотерапии при лечении психических расстройств.

Клинический психолог — Имеет высшее психологическое образование с медицинским уклоном. Имеет право проведения тестирования при определении психостатуса человека, помогает врачу психиатру и/или врачу психотерапевту при проведении диагностики. По назначению врача и под его контролем имеет право проведения психотерапевтической части лечебного процесса. Не имеет права на самостоятельное лечение и назначение медикаментозной терапии.

Психолог — имеется множество направлений, но данную специализацию объединяет отсутствие медицинского образования и ориентирование на помощь людям, оказавшимся в сложных психологических ситуациях, помощь в разрешение межличностных контактов, разрешение личностной психологической драмы. Не имеет права на лечение какой-либо психиатрической патологии, устанавливать диагноз, проведение диагностики и назначение медикаментозной терапии.