Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано (изменено)

Все как я и говорил - солипсизм в терминальной стадии

Вообще-то в научных кругах солипсизмом называется нечто совершенно иное.

Боюсь, что с такими искажениями терминов конструктивное общение невозможно.

Так что можете вынуть ****************************************************.

(вы, конечно, знаете, что SPA обозначает через три точки )

Неделя бана

Изменено пользователем CSN
Оскорбления
Опубликовано

Что дает нам данное утверждение или что опровергает, что опыт мы получаем только сенсорным способом?

Ro-sdom, вы предполагаете реальность внесенсорного опыта??

Ну и речь шла не об опыте, а о знании. Причем - достоверном.

Опубликовано

А о чем вы говорите? В чем суть вопроса?

Если коротко:

Была когда-то такая философия сенсуализма, которая утверждала, что единственная форма достоверного познания - чувственное знание. Сенсуализм исторически возник как противоположность рационализма. По сути, сенсуализм одна из версий субъективного идеализма. НЛП в данном случае - сенсуализм в чистом виде.

Не буду подробно рассказывать, ограничусь выводом из многочисленной критики сенсуализма. Никакого "чувственного знания" на самом деле нет. Есть ощущение, есть описание ощущения и есть знание. Так вот, знание в принципе не есть продукт ощущения, отрыв знания от ощущения начинается уже в описании. Достоверность знания устанавливается другими способами.

Наш ЛП-идер, в свою очередь, в качестве основного аргумента выдвигает излюбленный прием солипсистов. :)

Опубликовано

Если коротко:

Наш ЛП-идер, в свою очередь, в качестве основного аргумента выдвигает излюбленный прием солипсистов. :)

К чему приводит это заблуждение?

И к чему приводит их уверенность в том, что они правы? На что это влияет?

Опубликовано

К чему приводит это заблуждение?

И к чему приводит их уверенность в том, что они правы? На что это влияет?

:blink: Росдом, не совсем понимаю ваши затруднения.

Непонимание методов получения достоверного знания приводит к систематическому получению знания недостоврного и неспособности адекватно оценить свои и чужие знания. Далее идет торговля мифами. Типа, как Карго-культ.

Всегда Ваш, Кэп.

А еще уверенность в своей правоте приводит к убеждению в своем "праве" манипулировать другими.

Опубликовано

Вообще-то в научных кругах солипсизмом называется нечто совершенно иное.

А вы были в научных кругах? Интересно, каких именно? :)

Я знаю, что такое солипсизм. И хорошо знаю, что их любимая отмазка:

результаты опытов, подтверждающих теорию, мы всё равно воспринимаем сенсорным путём.

На примитивном уровне все какбэ верно, но в действительности, обмануть реальность еще никто из солипсистов не смог.

Кстати, в ру_философи говорят, что на такой аргумент самый адекватный ответ - гаечным ключом по голове. :king2:

Боюсь, что с такими искажениями терминов конструктивное общение невозможно.

Если вы не умеете конструктивно общаться, это только ваши личные проблемы.

Непонимание методов получения достоверного знания приводит к систематическому получению знания недостоврного и неспособности адекватно оценить свои и чужие знания. Далее идет торговля мифами. Типа, как Карго-культ.

Всегда Ваш, Кэп.

Отлично сказано :thumbsup:

  • 1 month later...
Опубликовано

ВНЕЗАПНО образовалось свободное время и захотелось пофилософствовать.

Благодаря эпистемологии и научному методу "знание" и "представление, ощущение" перестали быть синонимами.

Хотелось бы постигнуть определение знаний.

Когда собака слышит звонок, она подходит к кормушке. Она знает, что сейчас её покормят? Нет, говорит Павлов, это просто выработался условный рефлекс.

Когда человек слышит звонок, он идёт в столовую. Это что, тоже условный рефлекс, али знания, что пора обедать?

Опубликовано

Мир - это только ощущения мира, зато ремонт дома полностью реален. Ведь если предположить, что ремонт - это тоже только ощущения, то возникает закономерный вопрос: куда в этом случае ушел Kromanon?

Подальше от Вас, Таня. Не хорошее ощущение у меня возникло.

Опубликовано

Доктрина будущей секты кроманьонцев наконец-то начинает проясняться.

Жаль, что именно в этот основополагающий момент гуру ушел делать ремонт.

О великий SPA, уразумил Таню. Аналогичное в истории было. Не одобрям, говорила партия, и народ единогласно - не читал, но не одобряю. И заключение - враг народа.

Народ остался прежним.

По-моему, это как у СМД-шников.

Если их ловишь на чем-то, они тут же отвечают, что у них все слова имеют другое значение.

У Кроманьона так получается, наверное, не от зашкаливающей СМД-шности, а от того, что книги Бейтсона для него словарь заменили.

Вообще-то в научных кругах солипсизмом называется нечто совершенно иное.

Боюсь, что с такими искажениями терминов конструктивное общение невозможно.

Так что можете вынуть ****************************************************.

(вы, конечно, знаете, что SPA обозначает через три точки )

Неделя бана

Ну вот, опять в карцер.
Опубликовано

ВНЕЗАПНО образовалось свободное время и захотелось пофилософствовать.

Задача эпистемологии это обеспечивать адекватность опыта и познания в целом. Благодаря эпистемологии и научному методу "знание" и "представление, ощущение" перестали быть синонимами.

НЛП-еры верно говорят, что язык важная и неотъемлемая часть познания. Но язык не ограничивает познание, а обогащает его. С ростом знания развивается язык, а не наоборот, как они уверяют. Совершенствовать точность описания и соблюдать соответствие языку просто необходимо, но не может являться самоцелью.

Такие дела.

Основной организующий принцип эмпирической традиции был настораживающе прост: Нет ничего в разуме, что не пришло бы из органов чувств. Недостаток этой позиции в том, что она отрицает активное участие человека в создании опыта. И это отмечено в НЛП.Такая позиция не в состоянии объяснить один из самых простых фактов человеческого бытия: почему два человека, ставшие свидетелями одного и того же реального события, впоследствии дают разные отчеты об этом событии. Что сказал бы на это Бейтсон: «Дрянная эпистемология!».

Так что не надо наезжать на НЛП ув. SPA и ув. Дима С. По отношению к НЛП вы занимаетесь подлогом. И затуманиваете мозги таким светлым натурам, как Таня.

Кажеться я приводил мнение Эйнштейна, но полезно это повторить.

«Я вижу, с одной стороны, совокупность ощущений, идущих от органов чувств; с другой стороны, совокупность понятий и предложений. Связи понятий и предложений между собой – логической природы, задача логического мышления сводится исключительно к установлению соотношений между понятиями и предложениями по твердым правилам, которыми занимается логика. Понятия и пред- ложения получают „значение“ и „содержание“, только благодаря их связи с ощуще- ниями. Связь последних с первыми чисто интуитивная, сама по себе не логической природы. Научная „истина“ отличается от пустого фантазирования только сте- пенью надежности, с которой можно провести эту связь или интуитивное сопос- тавление, и ничем иным. Система понятий есть творение человека, как и правила синтаксиса, определяющие ее структуру». Альберт Эйнштейн, Автобиографические заметки.

Наверное тоже философствовал в свободную минуту.

Эйнштейн совершенно недвусмысленно считает логику и синтаксис проявлениями психики, которые ни в коем случае не являются отражениями событий физического мира, и не могут быть ими оправданы. Действительно, он предельно точен в обосновании этой умственной деятельности.

«Приведение в определенный порядок чувственных восприятий происходит путем создания общих понятий: соотношений между этими понятиями и установ- лением некоторого вида отношений между понятиями и чувственным опытом. Направляющим нас фактором в создании такого порядка в чувственном опыте яв- ляется только конечный успех».

Альберт Эйнштейн, Физика и реальность.

«Всякое наше мышление – по своей природе свободная игра с понятиями; обоснование этой игры заключается в достижимой при ее помощи степени спо- собности обозреть чувственные восприятия, Понятие „истины“ к такому обозрению еще совсем неприменимо». Альберт Эйнштейн, Автобиографические заметки .

Эйнштейн видел опасность власти синтаксической системы, если она отрывается от контекста.

«На ранней стадии каждое слово может прямо соответствовать впечатлениям. На более поздней стадии такая прямая связь утрачивается, поскольку, по крайней мере, некоторые выражают впечатления только в комбинации с другими словами, например, слова „или“ и „вещь“. Теперь впечатлениям ставятся в соответствие чаще группы слов, а не отдельные слова. При этом язык достигает частичной независимости от первоначальных впечатлений и достигается его большая внутренняя связность и самостоятельность.Только на этом более высоком этапе развития, когда чаще применяют так называемые абстрактные понятия, язык становится инструментом мышления в подлинном смысле этого слова. Несомненно, это достижение превращает язык в опасный источник ошибок и заблуждений. Все зависит от того, в какой мере слова и их комбинации соответствуют миру впечатлений». Альберт Эйнштейн, Общий язык науки

Дай бог, что бы Таня была способна это переварить, в таком случае я возьму её в свою "секту".

"Вот таки дела".

Опубликовано

Когда собака слышит звонок, она подходит к кормушке. Она знает, что сейчас её покормят? Нет, говорит Павлов, это просто выработался условный рефлекс.

Когда человек слышит звонок, он идёт в столовую. Это что, тоже условный рефлекс, али знания, что пора обедать?

И каким боком это относится к определению знания? Или это маневр а-ля Искандер? ;)

Основной организующий принцип эмпирической традиции был настораживающе прост: Нет ничего в разуме, что не пришло бы из органов чувств. Недостаток этой позиции в том, что она отрицает активное участие человека в создании опыта. И это отмечено в НЛП.Такая позиция не в состоянии объяснить один из самых простых фактов человеческого бытия: почему два человека, ставшие свидетелями одного и того же реального события, впоследствии дают разные отчеты об этом событии. Что сказал бы на это Бейтсон: «Дрянная эпистемология!».

Так что не надо наезжать на НЛП ув. SPA и ув. Дима С. По отношению к НЛП вы занимаетесь подлогом. И затуманиваете мозги таким светлым натурам, как Таня.

Ой, а можно какие-нибудь цитаты, где это отмечается в НЛП?

Опубликовано

И каким боком это относится к определению знания? Или это маневр а-ля Искандер? ;)

Ой, а можно какие-нибудь цитаты, где это отмечается в НЛП?

По аля-искандеру я высказался в его теме - знакомтесь. Знания - это обучение (адаптация). Искандер об этом излагал, но хватка у него не закалённая - загрызли вы его, в том числе Вы. Так дайте своё определение знания. Но не надо только квантовых теорий, давайте на примитиве. Допустим определим единицу знаний. Господи всё это я проходил на форуме наука и жизнь. Но искандер заинтересовал меня серьёзно. А что аля или не аля определяется в жизни просто - разделяемая реальность. Ежели человека никто не поддерживает, то он легко может угодить в психушку несмотря на свою гениальность. После праздника можем поговорить о знаниях.

На предмет цитат. Что, на этот раз не сработал принцип заброски в поисковик?

Почитайте книгу Предпосылки к личной гениальности (Черепахи до самого низа). Страницу специально не указываю - вдруг ещё что-нибудь прочитаете для пользы.

С наступающим праздником господа психологи - когнитивные психологи!!!

Опубликовано

Ой, а можно какие-нибудь цитаты, где это отмечается в НЛП?

Товарищ незнаком с базовыми пресуппозициями НЛП?

Гражданин не знает что такое пресуппозиция? Гугль вам в промощь!

И вообще - стыдно общаться о НЛП, не зная что это такое. Почитали бы, Дима. Или вы все книги делите на две категории : с картинками (для разглядывания) и без?

Опубликовано

По аля-искандеру я высказался в его теме - знакомтесь. Знания - это обучение (адаптация). Искандер об этом излагал, но хватка у него не закалённая - загрызли вы его, в том числе Вы. Так дайте своё определение знания. Но не надо только квантовых теорий, давайте на примитиве. Допустим определим единицу знаний. Господи всё это я проходил на форуме наука и жизнь. Но искандер заинтересовал меня серьёзно. А что аля или не аля определяется в жизни просто - разделяемая реальность. Ежели человека никто не поддерживает, то он легко может угодить в психушку несмотря на свою гениальность. После праздника можем поговорить о знаниях.

На предмет цитат. Что, на этот раз не сработал принцип заброски в поисковик?

Почитайте книгу Предпосылки к личной гениальности (Черепахи до самого низа). Страницу специально не указываю - вдруг ещё что-нибудь прочитаете для пользы.

Вы еще скажите, что именно НЛП-еры первыми решили, что знания - это адаптация. :lol2:

А вас я прямо не узнаю. То героически метали цитатами, а теперь задний ход? ;)

В общем, как вернетесь с ремонта и праздников - жду прежнего боевого задора. :)

Товарищ незнаком с базовыми пресуппозициями НЛП?

Гражданин не знает что такое пресуппозиция? Гугль вам в промощь!

И вообще - стыдно общаться о НЛП, не зная что это такое. Почитали бы, Дима. Или вы все книги делите на две категории : с картинками (для разглядывания) и без?

Товарищ, а вопросы о доказательствах пользы лайфспринга, заданные вам, до сих пор висят без ответа.

Ничего, гугль вам в помощь, потрудитесь и завалите нас своими знаниями. Кроманьон поможет с определением ;)

****************

В целом, я очень доволен вами, господа. Похоже, здесь собирается неплохая группа "оппозиции". Жду от вас много сочных и вкусных сообщений. :king2:

Опубликовано

http://resheniya.com.ua/press/news/672-zavershen-4-modul-nlp-praktik-9

Завершен 4 модуль НЛП-Практик 9

13.06.2012 11:13 Новости компании

Четвертый модуль НЛП-Практик 9 стал плавным продолжением третьего. Трансовое состояние растянулось надолго и все происходило так волшебно, что хотелось побыть в нем подольше!

Это своеобразное ощущение времени отразилось на участниках: никак не верится, неужели все заканчивается?! Ведь время, проведенное в НЛП-Практик 9, было таким интересным и главное полезным!

Вскоре пришло осознание, что это вовсе не окончание НЛП, а наоборот все только начитается! Ведь НЛП стало образом мышления, образом жизни! Теперь, зная абсолютно новые техники по постановке целей и полностью соединившись с ними легко транслировать свои знания и умения дальше! Легко и в удовольствие быть ДОСТИГАТОРОМ! Да уж, многие вещи стали происходить по-новому, на новом качественно высоком уровне!

Через глубокую работу изменения личностной истории участники решили многие вопросы, одним "взмахом" произвести перемены в жизни, и закрепить их созданием своего сильного образа.

Более того, участникам удалось поработать со своими страхами, взглянуть им в лицо и избавиться от них (даже от аллергий). А ведь здоровье это бесценный клад!

В виде потрясающего бонуса участники обрели новых классных друзей в лице друг друга! И есть стойкое убеждение, что это очень крепкая дружба!

Осталось подкрепить все полученное за 4 модуля на Сертификации, которая состоится 23 июня! Следующим шагом для ребят может стать НЛП-Мастер 2.

Опубликовано

Интересно, чем они там занимались, если у них "транс затянулся"? :)

Клуб шаманов прямо.

  • 5 months later...
Опубликовано

Хотим разместить сообщение о пребывании в оккультной нлп-секте, но не приходит письмо с активацией.

Вы можете подсказать к кому обратиться за помощью?

Хотя можно описать здесь, но хотелось бы разместить в соответствующей теме "Жим лам"...

Там очень много.

Текст примерно соответствует запросу в гугле "жим лам секта" ~3 ссылка (на blogspot).

Опубликовано

Хотим разместить сообщение о пребывании в оккультной нлп-секте, но не приходит письмо с активацией.

Вы можете подсказать к кому обратиться за помощью?

Хотя можно описать здесь, но хотелось бы разместить в соответствующей теме "Жим лам"...

Там очень много.

Текст примерно соответствует запросу в гугле "жим лам секта" ~3 ссылка (на blogspot).

Создайте отдельную тему в "Общении", а модеры потом перенесут. Написано все же в правилах. :(

Опубликовано

Создайте отдельную тему в "Общении", а модеры потом перенесут. Написано все же в правилах. :(

Спасибо.
  • 3 weeks later...
Опубликовано

Я решил что новый код нлп это тоже сюда поэтому напишу сюда.

Есть упражнения нового кода например Алфавит http://newcode.ru/doku.php/alphabet-game, которое рекомендуют выполнять во многих источниках при любых проблемах:).

Причем некоторые говорят что то состояние, которое приходит во время выполнения упражнения уменьшит критическое мышление (Если оно есть:)) и увеличит творческие возможности.

Некоторые пишут, что это состояние позволяет работать с проблемами не хуже, чем практика йоги (которая по их мнению самая мощная при решении любых проблем).

Методика решения проблемы у этих новокодовцев такая:

(на примере проблем страха подхода к девушке у пикапера)

Подходим к девушке. Она посылает. Делаем Новокодовское упражнение. Подходим к следующей. и тд. после 7го раза страха подхода не будет.

Так вот с физиологической точки зрения к чему может привести использование данной техники? Что может изменится в мышлении? Что может происходить в голове в этом состоянии?

Никто не сталкивался с публикациями исследований техник нового кода?

Т.е. меня интересует есть ли основания считать, что такое состояние может быть действительно полезно при решении творческой задачи?

(Я основываюсь на том, что многие музыканты художники и прочие интересные личности, написали свои произведения в ИСС (алкоголь или наркотики) и им именно помогло то, что они были в ИСС поскольку на трезвую голову получалось так себе)

Опубликовано

Я решил что новый код нлп это тоже сюда поэтому напишу сюда.

Есть упражнения нового кода например Алфавит http://newcode.ru/do...p/alphabet-game, которое рекомендуют выполнять во многих источниках при любых проблемах :).

Причем некоторые говорят что то состояние, которое приходит во время выполнения упражнения уменьшит критическое мышление (Если оно есть :)) и увеличит творческие возможности.

Некоторые пишут, что это состояние позволяет работать с проблемами не хуже, чем практика йоги (которая по их мнению самая мощная при решении любых проблем).

Методика решения проблемы у этих новокодовцев такая:

(на примере проблем страха подхода к девушке у пикапера)

Подходим к девушке. Она посылает. Делаем Новокодовское упражнение. Подходим к следующей. и тд. после 7го раза страха подхода не будет.

Так вот с физиологической точки зрения к чему может привести использование данной техники? Что может изменится в мышлении? Что может происходить в голове в этом состоянии?

Никто не сталкивался с публикациями исследований техник нового кода?

Т.е. меня интересует есть ли основания считать, что такое состояние может быть действительно полезно при решении творческой задачи?

(Я основываюсь на том, что многие музыканты художники и прочие интересные личности, написали свои произведения в ИСС (алкоголь или наркотики) и им именно помогло то, что они были в ИСС поскольку на трезвую голову получалось так себе)

Указанная методика — плагиат с когнитивно-поведенческих техник, давно и успешно применяемых при устранении фобий. Смысл — в изменении психофизиологических стереотипов, связанных с трудной ситуацией или задачей. НО ЭТО НЕ МЕТОД РЕШЕНИЯ СЛОЖНЫХ ЖИЗНЕННЫХ ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ, требующих сложной аналитики и соответствующих знаний. Творчество — явление сложное и многообразное. Написать музыку или нарисовать постмодернистскую картину — это одно, тут кому-то и кайф может помогать (за который всё равно придётся чем-то расплачиваться). Сложные когнитивные задачи в ИСС точно хуже решаются.
Опубликовано

Указанная методика — плагиат с когнитивно-поведенческих техник, давно и успешно применяемых при устранении фобий. Смысл — в изменении психофизиологических стереотипов, связанных с трудной ситуацией или задачей. НО ЭТО НЕ МЕТОД РЕШЕНИЯ СЛОЖНЫХ ЖИЗНЕННЫХ ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ, требующих сложной аналитики и соответствующих знаний. Творчество — явление сложное и многообразное. Написать музыку или нарисовать постмодернистскую картину — это одно, тут кому-то и кайф может помогать (за который всё равно придётся чем-то расплачиваться). Сложные когнитивные задачи в ИСС точно хуже решаются.

Справедливо написано. Очень приятно читать логичные и обоснованные утверждения. Спасибо!
Опубликовано

Из любопыства спрошу про DHE (Проектирование человека) Бэндлера.

Например, там предлагается встроить в голову виртуальный будильник.

Для этого необходимо погрузится в состояние транса, уговорить бессознательное, что будильник действительно очень нужен, убедится в том, что он там работает, дать понять бессознательному как он будет запускаться и настраиваться и что будет при включении (какое-то комфортное состояние например). Выход из транса. перед сном говорим бессознательному чтоб оно разбудило например в 7 часов утра. В 7 часов просыпаемя.

(Ну это в кратце я лет 5 в этой теме не был уже мог чтото подзабыть)

У меня несколько раз сработало...) но потом толи забыл толи че, так им и не пользовался)

Помимо будильника можно встроить и другие интересные девайсы :)

Я правильно понимаю, что это банальное самовнушение и тут даже плагиата нет?)

Опубликовано

Из любопыства спрошу про DHE (Проектирование человека) Бэндлера.

Например, там предлагается встроить в голову виртуальный будильник.

Для этого необходимо погрузится в состояние транса, уговорить бессознательное, что будильник действительно очень нужен, убедится в том, что он там работает, дать понять бессознательному как он будет запускаться и настраиваться и что будет при включении (какое-то комфортное состояние например). Выход из транса. перед сном говорим бессознательному чтоб оно разбудило например в 7 часов утра. В 7 часов просыпаемя.

(Ну это в кратце я лет 5 в этой теме не был уже мог чтото подзабыть)

У меня несколько раз сработало...) но потом толи забыл толи че, так им и не пользовался)

Помимо будильника можно встроить и другие интересные девайсы :)

Я правильно понимаю, что это банальное самовнушение и тут даже плагиата нет?)

Куда же без плагиата — тут, правда, и авторов не найдёшь :) Если вставать надо в одно и то же время, по стабильному расписанию, то такой «внутренний» будильник у многих срабатывает без всякого, неприлично сказать, ДоХэЕ.
Опубликовано

я просыпаюсь в разное время, но замечал, что когда нужно встать рано в другое время сам просыпаюсь за 15 минут до назначенного времени. Будильник не вставлял. (наверно перешел по наследству)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.




  • Объявления

    • Solo

      Ограничения на размещение постов



      Группы "Пользователи", "За культы", "Против Культов", "Непонимаемые" могут размещать свои посты в разделах:"VOX POPULI", "Консультирование пострадавших от деятельности культов" и "Бизнес-культы, "Лженаука" и "гуру""; в подразделах:"Обсуждение", "Традиционные религии, спец службы, общественные организации и т.п." и "Вопросы к Редакции проекта". Группа "Неприкасаемые" в подразделе "Курилка"
    • Redactor

      Мораторий на политику!



      МОРАТОРИЙ НА ПОЛИТИКУ "УКРАИНА vs РОССИЯ vs БЕЛОРУССИЯ" Обсуждение политики, только в разрезе конкретных культов и их лоббистов во власти. Тема "Украина vs. Россия vs. Белоруссия" - в личке, но не на форуме. За нарушение "кара небесная" со всеми вытекающими! Большая просьба ко всем сторонам и участникам - наш проект посвящен конкретным целям и направлениям, давайте придерживаться тематики проекта. Международная политика и конфликты - не та тема!
×
×
  • Создать...