Общение с Michael и IP

[Ro-sdom]

для информации, а то просто не все я думаю знают.

Нагуализм (англ. Nagualism, произносится nah-wa'hl ism) в историческом смысле - магическо-религиозное учение толтеков, форма тотемизма, связанная с процессом индивидуализации сознания. Само понятие в научных трудах было введено и исследовано ранее, например в книге Дэниела Г. Бринтона "Нагуализм". Как правило, сопровождает более развитые магические и мистические системы, например шаманизм. В основе нагуализма лежит представление о взаимосвязи человека с духом определенного животного, которое является его индивидуальным тотемом — покровителем. На языке индейцев майя такое животное называлось нагуалем, отсюда и произошел соответствующий термин. По своей структуре нагуализм приближается к анимизму, поскольку лишь немногие народы действительно отождествляли себя с нагуалем. В большинстве случаев нагуаль рассматривается скорее как индивидуальный дух- хранитель, который может прийти на помощь или помочь советом в трудной ситуации. Приобретение подобного духа-хранителя, как и в тотемизме, было связано с прохождением определенной инициации. Желающие пройти подобную инициацию, обычно юноши и девушки, достигшие возраста полового созревания, уединялись и с помощью поста, специальных упражнений, употребления психотропных растений приводили себя в трансовое состояние. В этом состоянии к ним являлся образ животного, которое в дальнейшем становилось их нагуалем.

Нагуализм - отрасль современного магического эзотерического знания, получившая толчок к формированию и развитию в результате публикаций и деятельности Карлоса Кастанеды. Кастанеда в книгах описал свои встречи с Нагвалем, шаманом Доном Хуаном Матусом, который достиг высокой точки развития магических способностей, непосредственного "видения" энергии, мудрости и таинственного безмолвного знания. Согласно Кастанеде, для достижения такого состояния обычный человек должен пройти через изменение "картины мира", посредством настойчивой и кропотливой ежедневной практики принципов "пути воина". Практика "нагвализма", согласно книгам Карлоса Кастанеды, способна открывать невероятные возможности человеческого восприятия, делает доступным ежедневное чувство внутренней цельности и отсутствия саморефлексии.

В своих поздних книгах Карлос Кастанеда вместо термина "нагвализм" использовал термин "шаманизм", "наследие шаманов Древней Мексики".

[Michael]

А простите о каких знаниях основаны на КК идет речь? Можете перечислить эти знания? (хотя бы часть) только не перечисляйте те, которые без всякой КК известны.

и что такое БИ?

Я же написал, читайте внимательно (что за патологическая невнимательность?):

людьми изучающими философско-практическую систему, которую сейчас обычно называют - Нагуализм.

БИ - Боевые Искусства, принятое сокращение в сети. Не знали?

[Michael]

для информации, а то просто не все я думаю знают.

А Вы то процитировав какие-то обрывки чьих-то мнений из сети, наверняка тот кто уже сразу знает? Избавьте меня от этого ( "у КК есть про орла", хе), глупо смотрится.

Советую вернуться к теме ОС, говорить о КК я тут не намерен. А Вы вряд ли тот, кто хоть сколько-нибудь в этой теме разбирается (Вы несколько минут назад об этом видимо только узнали). Я просто ответил на реплику, что философия КК не может принести пользы.

[Ro-sdom]

БИ - Боевые Искусства, принятое сокращение в сети. Не знали?

Я подумал про Биоэнергетику, ее в сети тоже БИ называют. Не знали?

Подход - сплетен на лавочке.

Смешно,

«Мне не интересно общаться с людьми, которым интересно "обсуждать людей", а не сам подход»

Подход сплетенный на лавочке вам интересно обсуждать.

Вот лично Вы владеете темой ОС теоретически и практически? Нет. Вы владеете темой "философия КК"? Нет.

Вы плохо читали тему про ОС.

И про КК я читал. 

Да и потом, если человек не читал, то с человеку это можно рассказать и обсудить.

У меня даже дух хранитель есть  меня в шаманы посвящали.

Читайте внимательно, Вы даже не вдумываетесь в то, что читате и говорите:

Я подумал, вы про психологов с форума пишите. Каюсь….

Хотя опять обобщение…. НАШИ психологи…. Всех подряд под одну гребенку:)

[Ro-sdom]

Советую вернуться к теме ОС, говорить о КК я тут не намерен. А Вы вряд ли тот, кто хоть сколько-нибудь в этой теме разбирается (Вы несколько минут назад об этом видимо только узнали). Я просто ответил на реплику, что философия КК не может принести пользы.

:)) фантазии фантазии....

Еще раз обсужать тему можно с человеком, который ни чего не знает по теме.

И с человеком, который не в теме обсуждать сложнее. Если вы не можете, это говорит о вашем уровнее знания предмета.

PS

интульгируешь?

[SPA]

Совет Михаилу: если на сайте знакомств (ну, вдруг будете искать единомышленников по КК) напишете "БИ"- обязательно давайте расшифровку. :rolleyes:

[Ro-sdom]

Совет Михаилу: если на сайте знакомств (ну, вдруг будете искать единомышленников по КК) напишете "БИ"- обязательно давайте расшифровку. :rolleyes:

:huh1: :lol2:

[Incidental Passerby]

Как мастерски Вы поставили в один ряд обычный сон и культ осознанных сновидений. Аж мне понравилось :rolleyes:

Мне бы ТОЖЕ понравилось, если бы Вы ответили на мой пост так же мастерски, как попытались уйти от ответа.

На какой уровень интеллекта рассчитана подмена термина «практика осознанных сновидений» термином «КУЛЬТ осознанных сновидений»?

Давно уже не общались ни с кем, кроме своих пациентов? Сноровку потеряли?

[SPA]

Мне бы ТОЖЕ понравилось, если бы Вы ответили на мой пост так же мастерски, как попытались уйти от ответа.

На какой уровень интеллекта рассчитана подмена термина «практика осознанных сновидений» термином «КУЛЬТ осознанных сновидений»?

Давно уже не общались ни с кем, кроме своих пациентов? Сноровку потеряли?

Вопрос сформулируйте, ПЛЗ.

[Incidental Passerby]

Вопрос сформулируйте, ПЛЗ.

Вопрос № 3 на ст. № 1 ,

Incidental Passerby: «SPA, а лично Вы ни разу в жизни не ложились спать, и не «уходили от реальности» часов так на восемь? )

Я честно признаюсь: треть своей жизни я потратил именно на это. Я думаю, если уж я всё равно трачу это время на что-то, так лучше тратить его с пользой. По-моему логично.

Или Вы предпочитаете третью часть своей жизни находиться в бессознательно - бревенчатом состоянии? )»

SPA: Как мастерски Вы поставили в один ряд обычный сон и культ осознанных сновидений. Аж мне понравилось

Incidental Passerby: Мне бы ТОЖЕ понравилось, если бы Вы ответили на мой пост так же мастерски, как пытаетесь уйти от ответа.

На какой уровень интеллекта рассчитана подмена термина «практика осознанных сновидений» на «КУЛЬТ осознанных сновидений»?

Давно уже не общались ни с кем, кроме своих пациентов? Сноровку потеряли?

[SPA]

1. Расстройства сна у меня нет

2. Понятия не подменял. Просто странно как-то - появляется Макс2ф, за ним сразу - 2 новых ОСа и начинается стандартный культовый обряд инициации под названием: "А ну Пати, ответь!" :lol2:

p.s. Я попросил её не принимать участия в Ваших ритуалах- это так, Вам для справки.

[Incidental Passerby]

Понятия не подменял. Просто странно как-то - появляется Макс2ф, за ним сразу - 2 новых ОСа и начинается стандартный культовый обряд инициации под названием: "А ну Пати, ответь!" :lol2:

ПОНЯТИЕ ПОДМЕНИЛИ !

После этого предпринимается попытка резкой смены темы.

Потом ещё одна попытка подменить понятие «общение в формате ВОПРОС - ОТВЕТ» на понятие «стандартный культовый обряд инициации».

Вы случайно не в начальной школе психиатром работаете?

Профессиональный уровень, знаете ли …

)

[Incidental Passerby]

p.s. Я попросил её (Party) не принимать участия в Ваших ритуалах- это так, Вам для справки.

Может, есть смысл попросить Party, чтобы она тоже попросила Вас не принимать участия в нашей дальнейшей дискуссии? )

А то вдруг Вы наговорите чего-нибудь не того ? )

Это так, Вам на всякий случай. )

[Michael]

Вы плохо читали тему про ОС.

И про КК я читал. 

Тему читал хорошо.

Про КК Вы читали... что? Тот бред который написала Party?

Я подумал, вы про психологов с форума пишите. Каюсь….

Почему то я не удивлен.

Еще раз обсужать тему можно с человеком, который ни чего не знает по теме.

И с человеком, который не в теме обсуждать сложнее. Если вы не можете, это говорит о вашем уровнее знания предмета.

Я так понимаю, Вы то владеете темой, да?

Сейчас посмотрим, вау:

инТульгируешь?

:lol2:

[Incidental Passerby]

Расстройства сна у меня нет

Осознанными сновидениями занимаются вовсе не те, у кого наблюдается расстройство сна. )

Позвольте провести параллель.

Вы когда-нибудь заходили в спортивный зал, где тренируется сборная Украины по тяжёлой атлетике. Зайдите, посмотрите внимательно, занимаются ли там люди с расстройством опорно-двигательного аппарата, или с явными признаками ДЦП?

Если же не поверите глазам своим, спросите там у самого здоровенного мужика, не болеет ли он до сих пор рахитом, или недержанием мочи. И ответят Вам быстро, очень быстро. )

Примерно так же обстоят дела на форуме Михаила Радуги.

Так что не стесняйтесь, заходите, спрашивайте. )

[Ro-sdom]

Тему читал хорошо.

Про КК Вы читали... что? Тот бред который написала Party?

Нет, книги я читал.

Но прочитал не все

Почему то я не удивлен.

И Я не удивлен, сказать вам по прежнему нечего.

[Ro-sdom]

Я честно признаюсь: треть своей жизни я потратил именно на это. Я думаю, если уж я всё равно трачу это время на что-то, так лучше тратить его с пользой. По-моему логично.

Или Вы предпочитаете третью часть своей жизни находиться в бессознательно - бревенчатом состоянии? )»

Я правильно понимаю, что вы считаете простой сон пустой тратой времени и бесполезным?

На сколько я знаю, состояние ОС достигается не каждый раз (так заявляли те люди, которые этим занимаются постоянно)

в идеале вы хотели бы достигнуть, что бы весь сон был ОС?

[Incidental Passerby]

Я правильно понимаю, что вы считаете простой сон пустой тратой времени и бесполезным?

На сколько я знаю, состояние ОС достигается не каждый раз (так заявляли те люди, которые этим занимаются постоянно)

в идеале вы хотели бы достигнуть, что бы весь сон был ОС?

Уважаемый Ro-sdom.

Вы задали вопрос в такой форме, что на него невозможно ответить. Но я попытаюсь. Не удивляйтесь, если Вам покажется, что я говорю о вещах совсем посторонних. )

Боюсь, Вы не совсем правильно понимаете наши цели, задачи, и методы их решения.

Йоги высших уровней постоянно находятся в изменённом режиме работы психики, который называется «здесь и сейчас». Это относится и к активной деятельности в течении рабочего дня, и к тому, что посторонний, неподготовленный наблюдатель может назвать сном.

Если смотреть с этой точки зрения, то все фазы сна, которые знакомы Вам - в этом состоянии отсутствуют. Есть постоянное, непрерывное осознавание реальности. Реальности мира внутреннего, и реальности мира внешнего – причём одновременно.

Те люди, которые Вам что-то заявляли, занимаются этим далеко не так уж долго и постоянно, как Вам показалось. )

Я прошу прощения, но мне очень трудно объяснить свои интересы человеку, который не смог осилить даже книги Карлоса Кастанеды. Поверьте, мои интересы простираются гораздо дальше Осознанных Сновидений, боюсь, гораздо дальше того, что Вы может представить.

С уважением,

Incidental Passerby.

[Michael]

Вообще-то есть, Вы поспешили с выводами ;)

И начну с простой вещи - Вашего двойного стандарта в поведении. Для этого нам будет необходимо вспомнить сообщение, в котором был высказан откровенный вздор относительно философии КК, вот тут:

http://www.sektam.ne...indpost&p=24908

Цитирую отрывок:

Но у меня возник вопрос. Вот тот мой клиент, который медитировал, чтобы к орлу попасть. Он выполнял послушно инструкции: читал КК и медитировал, читал и медитировал, он даже ушел с работы, чтобы больше уделять этому внимания. И сначала у него не получалось вообще "выйти из тела", но он очень старался каждый день, и наконец начал попадать в некие иные миры, в частности, в какую-то каменистую местность, где не было ничего кроме камней, но нить с орлом он так в ней и не увидел. Разумеется, он решил для себя, что причина в том, что он еще недостаточно духовно развит, и снова и снова делал это... Пока все-таки не увидел серебнярную нить. Но на этот раз он не смог за нее зацепиться, чтобы попасть к орлу, и он продолжал, пока этого не случилось.

Вспомнили, теперь смотрим на утверждение Ro-sdom, которое он дал в ответ на мой вопрос - "Про КК Вы читали... что? Тот бред который написала Party?", звучит оно так:

Нет, книги я читал.

Но прочитал не все

Что мы имеем: во-первых человек говорит, что читал книги, во-вторых, своим ответом - "нет", он признает, что знаком с высказыванием Party (иначе он, как разумный человек, не мог бы этого говорить).

Итак, имеем вопиющий случай двойного стандарта в поведении - человек читал КК, но не проронил ни слова на счет того, что другой человек в ходе дискуссии высказал совершенно ложную информацию о философии КК. Какова причина? Поддержал коллегу или просто не заметил?

[Michael]

Продолжаем... :)

Подумаем, получается - три варианта:

1. Пропустил по невнимательности (бывает)

2. Неосознанная избирательность восприятия (низкий уровень осознанности, автоматическое реагирование согласно заложенным программам, нарушение целостности психики)

3. Поддержка коллеги (тут уже виден некий умысел)

Первый вариант должен был отпасть автоматически, когда я прямо указал на причину (ложную информацию о КК), вот тут: http://www.sektam.ne...indpost&p=25809

Разумный человек бы подумал – хм, а ведь действительно, нет там такого. И сразу же решил бы уточнить этот момент или даже возможно, задумался бы над вопросами, что были заданы мной дальше:

А у меня возник вопрос – а где Ваш "клиент" это все вычитал? У КК – такого нет. А если у КК такого нет, то, как бы… КК тут и не причем. Следовательно, напрашивается вопрос – а тогда кто?

Тогда скажите, пожалуйста, почему у Вас не возникло сомнений в тех вещах, о которых говорил Ваш "клиент"? Ведь их нет в источнике, это не показалось Вам подозрительным?

Тем более, я сразу счел нужным привести уточняющие моменты по этому вопросу, вот тут:

http://www.sektam.ne...indpost&p=25812

Но ничего подобного не последовало! Поэтому этот вариант маловероятен.

Второй вариант – справедливо начинает наталкивать на размышления определенного плана, например: выгораживание коллеги, игнорирование сути вопроса, личные предпочтения и даже защиту вопреки здравому смыслу и справедливости дела (или даже о мышлении характерном для представителей «культа», когда люди теряют объективность и действуют в угоду этому «культу»).

Третий вариант – самый печальный, так как показывает совершенную интеллектуальную слабость или отсутствие адекватности (или даже шизофренизацию личности?). Но ничего – это лечится, по идее.

Выбирайте любой вариант, я добрый.

[Michael]

Другой пример :)

В данной теме, тут:

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2060&view=findpost&p=25871

Мною был озвучен вопрос:

О чем я прошу? Привести признаки культа ОС.

На который был дан ответ от SPA. Для наглядности выбираем один из пунктов:

2. обряды

На этот ответ был задан разумный вопрос:

2. Приведите пример "обрядов" в практике ОС (и какой смысл Вы вкладываете в это слово).

И был дан ответ от SPA:

2. упражнения которые они делают.

На этот ответ был задан разумный вопрос:

2. Обрядом являются упражения?! На каком основани? (пункт требует аргументации).

Ответа на этот вопрос не последовало. В последующем сообщении этот пункт был проигнорирован (сообщение начиналось с пункта 3), вот тут:

http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2060&view=findpost&p=25884

Что мы имеем? Невозможность аргументировано ответить на простой вопрос.

Но ничего, это можно сделать самому, для этого нам понадобится один из инстсрументов, которым пользуется разумный человек.

И что бы вы это думали? Логика!

Итак: есть один из признаков культа - это "обряды" в виде "упражнений" (проведено равенство мол - обряды у них это их упражнения). Но! Разумный человек сразу задается вопросом - а какие именно упражнения и почему?

Ведь если логически подумать то, обряд должен иметь рамки, совокупность вполне определенных действий? В этом случае, нужно знать какие именно упражнения входят в этот обряд и в каком именно порядке. Тем более, о себе напоминает значение слова "обряд".

Обряд, ритуал, церемония, церемониал, совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.

Не вяжется. Так что - нужен свод вполне определенных упражнений выполняемых по вполне определенном порядке, не несущих практической целесообразности...

А таковых оказывается - нет.

Теперь, а почему именно "упражнения"? Каковы критерии/основания, по которым упражнения относят к обряду? Вон человек подтягивается на турнике - это обряд или нет? Или человек выполняет упражнения для ума - это обряд?

А таковых критериев/оснований оказывается - нет.

И вообще, упражнения, что несут практический, а не символический смысл, число которых постоянно меняется и не идет в строгом порядке... обряд?

Не сходится как-то, а?

[Ro-sdom]

Вы задали вопрос в такой форме, что на него невозможно ответить. Но я попытаюсь.

Я повторю свой вопрос, «обычный» сон вы считаете бесполезным?

Я о том состоянии, который вы описали

Или Вы предпочитаете третью часть своей жизни находиться в бессознательно - бревенчатом состоянии? )»

Я прошу прощения, но мне очень трудно объяснить свои интересы человеку, который не смог осилить даже книги Карлоса Кастанеды.

Игра слов, вы даже не пытались )))

Конечно трудно объяснить, если только и делать, что только обещать.

А в игру, ну как можно вам объяснить, если вы не читали, как можно объяснить, если вы читали, но не все, как можно объяснить, если читали, но только один раз.

Как можно объяснить если читали, но не практиковали… ну ит.д.

P/S так может вы ответите на вопрос, что должна была сделать Пати )))

[Ro-sdom]

но не проронил ни слова на счет того, что другой человек в ходе дискуссии высказал совершенно ложную информацию о философии КК. Какова причина? Поддержал коллегу или просто не заметил?

Другой... это клиент? :) да он вел в заблуждение ПАти ая-яй....

Вы продолжайте я записываю.

[Ro-sdom]

Подумаем, получается - три варианта:

Плохо думаете, или воображения не хватает на другие варианты? :)

И СРАЗУ же РЕШИЛ БЫ уточнить этот момент

Логическая ошибка.

[Ro-sdom]

На который был дан ответ от SPA. Для наглядности выбираем один из пунктов:

И был дан ответ от SPA:

Да уж….. прокольчик, писал это не СПА , а я ))))

Внимательно читаете тему, говорите

В чем же причина, что вы перепутал нас….

Выбирайте сами варианты….

У вас очень интересный подход, за все время вы сами по существу темы ни чего не сказали. Только спрашиваете, а потом анализируете ответы, находите в них не точности.

Вы считаете, вам это добавляет вес? :) Свое мнение высказать страшно, а то вдруг тоже проанализируют?

Ой я запомнил вам ответ….

Вопрос

«Какую пользу оно в себе несет?»

Ответ

Польза в самой пользе, которую может это принести.

Очень логично, продолжайте….