Ошо

[SPA]

Да не только по моим словам, вся его биография с самых малых лет - история абсолютного пофигизма к внешнему и несущественному и абсолютное сосредоточение

на поиске истины.

Ага.

Прям Мавроди какой-то :)

[Дмитрий Реутов]

Сколько купили ройсов Вы лично?

Ни одного, а что?

[SPA]

Ни одного, а что?

Что не так с Вашим способом поиска истины тогда?

Вы просто из тех, кто относит гуру деньги, да?

[Дима С.]

Да не только по моим словам, вся его биография с самых малых лет - история абсолютного пофигизма к внешнему и несущественному и абсолютное сосредоточение

на поиске истины.

А его верные ученики в поиске истины отравили сальмонеллами несколько сотен человек. И Ошо типа не при делах. <_<

Я как-то читал материалы Нюрнбергского процесса. И вот многие большие начальники Третьего Рейха пытались отмазаться так - "Да это все творили озверевшие рядовые, мы были не в курсе". А их подчиненные отмазывались - "Мы просто выполняли приказ".

Время идет, и ничего не меняется.

[Дмитрий Реутов]

Что не так с Вашим способом поиска истины тогда?

Вы просто из тех, кто относит гуру деньги, да?

А какое отношение имеют роллс-ройсы к поиску истины?

[Дмитрий Реутов]

А его верные ученики в поиске истины отравили сальмонеллами несколько сотен человек. И Ошо типа не при делах. <_<

Та же "верная ученица", что отравила сальмонеллами несколько сотен человек, пыталась убить его личного врача, была отстранена от руководства коммуной после чего сняла со счетов несколько миллионов и скрылась. Для расследований преступлений "верной ученицы" Ошо пригласил в коммуну полицию.

Такая вот верность.

Ещё раз - Ошо окружали десятки тысяч человек, среди них мог быть кто угодно - Ошо никогда не призывал никого травить. Аналогия с Гитлером неуместна, ибо фашистские диктаторы напрямую отдавали приказы и всё что делалось - делалось в рамках их идеологии.

[SPA]

Та же верная ученица, что отравила сальмонеллами несколько сотен человек, пыталась убить его личного врача, была отстранена от руководства коммуной после чего сняла со счетов несколько миллионов и скрылась. Для расследований преступлений "верной ученицы"

Ошо пригласил в коммуну полицию.

Иногда несущие бабло адепты слегка сходят с ума.

И полиция- самое то, невзирая на истины.

[Дмитрий Реутов]

Иногда несущие бабло адепты слегка сходят с ума.

И полиция- самое то, невзирая на истины.

Шила, потравившая тупых орегонцев сальмонеллой и стибзившая миллионы, не носила ему бабло и никакого сумасшествия тут нет, обычная аферистка с маниакальной жаждой власти.

[SPA]

Шила, потравившая тупых орегонцев сальмонеллой и стибзившая миллионы, не носила ему бабло и никакого сумасшествия тут нет, обычная аферистка с маниакальной жаждой власти.

Это какбЭ про Ошо или Шила таки от него чем-то отличается?

[Дмитрий Реутов]

Это какбЭ про Ошо или Шила таки от него чем-то отличается?

Это зависит от того про кого вы говорите. Если вы говорите про отравление сальмонеллезом, то никаких свидетельств

что Ошо прямо или косвенно к этому причастен нет. Шила, организовавшая это преступление, не является его верной ученицей хотя бы потому что преступления совершенные ею против самого Ошо и его коммуны гораздо более тяжкие, чем пара сотен орегонцев, помучившихся неделю поносом.

[SPA]

Это зависит от того про кого вы говорите. Если вы говорите про отравление сальмонеллезом, то никаких свидетельств

что Ошо прямо или косвенно к этому причастен нет. Шила, организовавшая это преступление, не является его верной ученицей хотя бы потому что преступления совершенные ею против самого Ошо и его коммуны гораздо более тяжкие, чем пара сотен орегонцев, помучившихся неделю поносом.

А причина в чем?

Она была слишком тупой и приняла учение рьяно?

[Дима С.]

Та же "верная ученица", что отравила сальмонеллами несколько сотен человек, пыталась убить его личного врача, была отстранена от руководства коммуной после чего сняла со счетов несколько миллионов и скрылась. Для расследований преступлений "верной ученицы" Ошо пригласил в коммуну полицию.

Такая вот верность.

Ещё раз - Ошо окружали десятки тысяч человек, среди них мог быть кто угодно - Ошо никогда не призывал никого травить. Аналогия с Гитлером неуместна, ибо фашистские диктаторы напрямую отдавали приказы и всё что делалось - делалось в рамках их идеологии.

Собственно, я так и думал. Один "неправильный" адепт опозорил все учение и самого Гуру.

Вы знаете, в идеологии НСДАП тоже нигде не было записано, что надо убивать евреев. Это называлось "окончательное решение еврейского вопроса". И в приказах на уничтожение тоже нет ни слова об убийстве

[Дмитрий Реутов]

А причина в чем?

Она была слишком тупой и приняла учение рьяно?

Желание власти, денег. Вряд ли её вообще сильно интересовало учение.

[SPA]

Желание власти, денег. Вряд ли её вообще сильно интересовало учение.

Ага.

У Ошо того и другого было много. Чисто случайно :lol2:

[Дмитрий Реутов]

Собственно, я так и думал. Один "неправильный" адепт опозорил все учение и самого Гуру.

Есть адепты, которые ушли потом в христианство. Означает ли это что Ошо был христианином?

У него сотни тысяч адептов, он никому никогда не отказывал. Ни наркоманам, ни проституткам, ни королям, ни академикам наук.

По чьим поступкам вы собираетесь его судить?

[Дмитрий Реутов]

У Ошо того и другого было много. Чисто случайно :lol2:

Это ваше мнение. Я не могу припомнить каких-то поступков Ошо в которых видно его желание получить какую-то власть.

[SPA]

Это ваше мнение. Я не могу припомнить каких-то поступков Ошо в которых видно его желание получить какую-то власть.

"Оно само пришло"(с)

[Дмитрий Реутов]

Википедия по поводу коммуны в Орегоне:

"

Весной 1981 года, после долгой болезни, Ошо перешёл в период молчания. По рекомендации врачей в июне этого года его отвезли на лечение в США, так как он страдал, в частности, диабетом и астмой^[27].

Последователи Ошо купили за 5,75 миллионов долларов США ранчо Big Muddy площадью в 64 тыс. акров в ЦентральномОрегоне, на территории которого было основано поселение Раджнишпурам (ныне пригород г. Антелоупа).^[20] В августе Ошо переехал в Раджнишпурам, где жил в трейлере в статусе гостя коммуны.

За четыре года, когда Ошо жил там, популярность Раджнишпурама росла. Так, на фестиваль в 1983 году приехало около 3000 человек, а в 1987 — около 7000 человек из Европы, Азии, Южной Америки и Австралии. В городе открылись школа, почта, пожарное и полицейское управления, транспортная система из 85 автобусов.

В это же время обострились противоречия с местными властями относительно разрешений на строительство^[28], а также в связи с призывами к насилию со стороны жителей коммуны^[29]. Они усиливались в связи с заявлениями секретаря и пресс-секретаря Ошо Ма Ананд Шилы. Сам Ошо до 1984 года продолжал пребывать в молчании и был практически изолирован от жизни коммуны. Управление коммуны переняла Шила.

Внутри коммуны также усиливались внутренние противоречия. Многие последователи Ошо, несогласные с режимом, установленным Шилой, покинули ашрам^[29]. Столкнувшись с трудностями, правление коммуны во главе с Шилой использовало и криминальные методы^[29]. В 1984 году в еду нескольких ресторанов соседнего городка Далласа были добавлены сальмонеллыдля проверки, можно ли повлиять на результаты предстоящих выборов путём снижения числа людей, имеющих право голоса^[30]. По приказу Шилы были также отравлены личный врач Ошо и два сотрудника орегонских ведомств. Врач^[31] и один из сотрудников^[32] тяжело заболели, однако в конце концов выздоровели.

После того, как в сентябре 1985 года Шила и её команда в спешном порядке покинули коммуну, Ошо созвал пресс-конференцию, на которой сообщил информацию об их преступлениях и попросил прокуратуру инициировать расследование^[33]. В результате расследования Шила и многие её сотрудники были задержаны, а позже — осуждены^[34]. Несмотря на то, что сам Ошо не участвовал в преступной деятельности^[35], его репутации (особенно на Западе) был нанесён значительный урон^[36].

"

[Дима С.]

Есть адепты, которые ушли потом в христианство. Означает ли это что Ошо был христианином?

У него сотни тысяч адептов, он никому никогда не отказывал. Ни наркоманам, ни проституткам, ни королям, ни академикам наук.

По чьим поступкам вы собираетесь его судить?

По поступкам людей, которые пришли в его общину, наслушались "мудрости" и пошли травить других.

[Дмитрий Реутов]

По поступкам людей, которые пришли в его общину, наслушались "мудрости" и пошли травить других.

В последствие в интервью Шила высказывала достаточно презрительное отношение и к Ошо и к его коммуне, и особенно к его ученикам. Это отношение она впрочем не особенно скрывала и в самой коммуне. Так что вряд ли её можно причислить к "наслушавшимся мудрости".

Да и судить о враче по тому, что у одного из тысяч его пациентов после принятия лечения начались осложнения, несколько спорное занятие. Факт в том, что подавляющее число учеников Ошо Шилу не любили, не любят и её действий никоим образом не одобряют. А это люди, которые действительно любили Ошо, а не власть в его коммуне и действительно занимались медитациями в отличие от Шилы которая никогда ими не занималась.

[Дмитрий Реутов]

Раз выше прозвучала аналогия с фашистами, тогда встречный вопрос: можно ли судить о Ницше и Вагнере по Гитлеру? Можно ли судить о Христе по крестовым походам?

Жду ответа.

[Nilsen]

Дима - а в чем истина?

Вы её нашли? или еще ищете? и сколь долго идет этот процесс?

[Дима С.]

В последствие в интервью Шила высказывала достаточно презрительное отношение и к Ошо и к его коммуне, и особенно к его ученикам. Это отношение она впрочем не особенно скрывала и в самой коммуне. Так что вряд ли её можно причислить к "наслушавшимся мудрости".

А что - Шила лично травила других? Или набрала помощников из местных ОПГ?

Нет, среди ее подручных были те самые, которые действительно любили Ошо и занимались медитациями. А те, кто ее "не любили", ничего не сделали для предотвращения преступлений.

Раз выше прозвучала аналогия с фашистами, тогда встречный вопрос: можно ли судить о Ницше и Вагнере по Гитлеру? Можно ли судить о Христе по крестовым походам?

О Вагнере - нет, т.к. он никаких идей не выдвигал, а просто писал любимую Гитлером музыку.

А об остальных, что вы перечислили - да.

[Дмитрий Реутов]

Дима - а в чем истина?

Вы её нашли? или еще ищете? и сколь долго идет этот процесс?

Истина в состоянии неума за пределами человеческой личности.

Это состояние описывается как состояние абсолютного расслабления и покоя.

Другое дело что самого человека в том виде как он привык себя представлять там нет,

поскольку истина за пределами тела, ума и т.д.

Будда называл это Нирваной, Иисус царством божьим и т.д. и т.п.

Для меня эти состояния - периодический живой опыт. Нельзя сказать что я нашел истину, поскольку там где истина, там никого нет, кто мог бы её искать. Выше в теме я это описывал как мог. Поэтому то что говорит Ошо для меня живой и близкий опыт.

Сколь долго идет этот процесс это не вопрос времени - человек в поиске истины готов провести всю жизнь, даже если за жизнь он её не найдёт - не беда, он по крайней мере пытался. Другое дело что сам поиск истины - глупость, возможно истина в том чтобы расслабиться и просто получать удовольствие от жизни здесь и сейчас.

[Дмитрий Реутов]

А что - Шила лично травила других? Или набрала помощников из местных ОПГ?

Нет, среди ее подручных были те самые, которые действительно любили Ошо и занимались медитациями.

Не думаю, они свалили вместе с ней после кражи миллионов.

А те, кто ее "не любили", ничего не сделали для предотвращения преступлений.

О сальмонеллезе даже в местных газетах не писали! Откуда знать остальным?

О Вагнере - нет, т.к. он никаких идей не выдвигал, а просто писал любимую Гитлером музыку.

Тогда вы можете назвать конкретные идеи Ошо которые сподобили Шилу травить людей ради победы на выборах?

Я например затрудняюсь. С Ницше всё прозрачно - идея сверхчеловека, превратно понятая гитлером.

А об остальных, что вы перечислили - да.

То есть христианство в любом виде такой же культ как и Ошо? Или точнее не такой же а гораздо страшнее, судя по количеству жертв?