Перейти к содержанию

Natasha

За культы
  • Публикаций

    29
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

-1 Плохой

Информация о Natasha

  • Звание
    Новичок

Контакты

  • Сайт
    http://
  1. Выкладываю скорректированный перевод. Вводная часть, плюс 1,2,3 день
  2. Илья, с CSN спорить бессмысленно. У человека есть четкая (что вызывает уважение) идеологическая позиция о вреде Лайфа для российского общества. Можно с ней соглашаться или не соглашаться. Мне, например, эта позиция абсолютно чужда. Я не понимаю идеи блага всего общества, тут контроль сознания еще похуже любого Лайфа. Понимаете, данный проект создан людьми, изначально настроенными, что Лайф - это отвратительно. Отсюда и весь формат общения.
  3. . Ну это вопрос определений - что такое проблема, чем она отличается или не отличается от задачи итп... Спорить о понятиях смысла нет сейчас. Я имела в виду проблему как отсутствие необходимых качеств для решения тех задач. которые хочется решить. . Думаю, наоборот, - люди, которые учатся всегда и везде, в результате налаживают свою жизнь. Я ничего не утверждала по этому поводу. Не знаю. что имел в виду автор текста, вероятно что-то ужасное :) но со своей точки зрения отвечу. Система ценностей (что входит в структуру личности) человека, прошедшего тренинг и воспринявшего для себя что-то полезное, действительно меняется в большей или меньшей степени. Только ничего ужасного в этом нет, так как в нас взгляды на жизнь меняются, заметно это или нет. Более того, поменять каждого из нас пытаются все кому не лень для своей пользы. Вспомните школу- любой Лайф отдыхает...
  4. Не поняла... Какой доктрине? И лох - это кто такой есть в данном случае?Я не пытаюсь что-то защитить или опровергнуть, я высказываю свою позицию относительно разного рода тренингов. Никогда не читайте статусов, присвоенных редакцией, перед прочтением поста :). Я говорила, если человек "успешен", то это означает, что его социальные и психологические навыки соответствуют ситуации, в которой он живет. Если нет - не слишком соответствуют. Такой человек, при наличии у него стремления достигнуть чего-то еще, помимо того, что у него уже есть, часто обращается к разным тренингам итп. А в процессе тренировок, психоанализов, молитв, далее по списку... выясняется, кто действительно хочет что-то поменять, а кто просто хочет найти божка для поклонения. Так что лох - это не о судьбе :) а о конкретной жизненной ситуации. Каждый хоть раз в жизни побывал лохом :D
  5. Вопросы не ко мне, но свое мнение по этому поводу у меня есть. Потому что любой тренинг, психоаналитик, психотерапевт и т.п.- для людей с проблемами (то есть которых в себе что-то не устраивает). Те, у кого все хорошо - не пытаются чему-то еще учиться, хоть с помощью Лайфа, хоть суфизма, хоть баптизма. Любой такой тренинг - это попытка адаптации себя к внешнему миру, с которым есть внутренние разногласия. Я так думаю, что эти самые неизвестные мне "крутые" с детства имели нормальную самооценку и навыки жизни, поэтому у них все совсем хорошо и без тренингов. (Но может они тоже "там" были, а мы и не знаем). поэтому же (а может и есть - не знаю) Именно так. Точнее - искусство решать задачи, в которых можно применить условно "бизнесовый подход" - цели, задачи, средства, ресурсы, результаты.
  6. Eva,Я обиделась? Зря Вы мою реплику так восприняли. И Ваши слова я не приняла как направленные против себя лично. Невинно пострадавшей тоже себя не назову. Просто излагаю свою точку зрения как человека, эту программу прошедшего. Я со своей стороны не увидела там пропаганды развала семьи и ухода от реальности. Никогда тренер об этом не говорил. Что видела. то и пою :) Если эта программа и "деструктивна", то не с такой точки зрения. Мне почему-то всегда казалось, что многие люди "цепляются" эмоционально за всяческие программы "личностного развития" итп, вполне одобренные официальной психологией, так как там комфортнее, чем в реальной жизни и дело здесь не в Лайфе как таковом а в нежелании решать свои проблемы самостоятельно. Как Вы считаете?
  7. Eva. ну, спорить похоже не о чем. Про не навреди естественно согласна. 50\50 (70\30 ит.п.) я имела в виду в том смысле, что не так уж проста эта система воздействия, чтобы делать однозначные выводы о ее вреде или пользе. Ну в- общем, уже писали, что Лайфспринг - это "рискованная спорная методика с нестабильными результатами". И ограничений по применению у нее думаю много. А тема изначально была заявлена "Почему о Лайфспринге так мало информации". соответственно, появилось желание поделиться информацией (возможно и потеоретизировать). Но все попытки понимания как-то утонули в эмоционально насыщенных перепалках (культ - не культ, запретить - пропагандировать и т.п.). Я понимаю, что Вы видите проблемы близкого человека и их переживаете. Как человек эмоционально не вовлеченный в эту конкретную ситуацию я бы спросила: ведь что-то же он там для себя нашел (чего не хватало в обычной жизни), раз жить хочет в этой системе. Там создаются очень сильные переживания, в обычной жизни люди редко умеют жить так эмоционально насыщенно, а хочется. Проблема в том, что там переживание создается, но никто не учит как дальше-то создать позитивную эмоциональную жизнь. Отсюда и подсаживания. Сколько людей после Лайфа видела и прихожу к выводу- у кого что болело, то и вылезло. По поводу разводов спорить тоже не буду. Мировоззрение у каждого свое. Для меня сам факт развода не является однозначно отрицательным, наверное поэтому не вижу криминала в задаваемом во время тренинга вопросе.Может, дети скажут спасибо, может нет - личный опыт у всех свой.
  8. По поводу ни гу-гу. Сколько здесь делала попыток описать ЛС не с точки зрения плохо-хорошо, а постараться разобраться в механизме воздействия (возможно позитивном, возможно негативном) - сразу записали в "активисты психокульта", потому что проходила тренинг и не ругаю его. А не ругаю -значит защищаю :) . Такая вот логика к сожалению присутствует. На тему "крыша едет, семьи разваливаются". Ну тут по-моему просто. Вы знаете 10 человек, у которых "семьи разваливаются, агрессивность повышается". Думаю, такие есть. Я знаю человек 10 (действительно знаю), у которых этого не случилось и будь они хоть трижды с "DDD -синдромом" :) , они адекватны окружающему миру и тем, кто в ЛС не был. И при этом свою картинку мира этим окружающим не навязывают. Те люди, о жизни которых после ЛС я что-то знаю - такие. Может, и у других "защитников" также. Но этих людей, со своей стороны, уже "НЕ ВИДЯТ или сознательно игнорируют" создатели данного проекта. Здесь не ярлыки вешать надо, а разбираться с тем же механизмом влияния, который использует ЛС - почему на одних так, на других эдак, тогда и станет понятно, что с этой системой делать. Если на 50 человек влияет одним образом. а на 50- прямо противоположным, значит не все так просто в этом огороде. Да вряд ли. Мы же все не святые, каждый день другим вредим - то ногу отдавим, то на машине подрежем, то на работе обойдем. В автобус залезть надо. пробку объехать быстро надо. А моя работа в целом вредит фирме - конкуренту, если я хорошо сработаю, то мне зарплату повысят, а у них могут доходы упасть, зарплату придется урезать. Причем таким же, как я, наемным батракам у дяди-капиталиста. Вред? Вред. Перестанем мы такие вещи делать? - не думаю. Это только кажется, что такие вещи - мелочи. Что-то я пока не встречала в этой жизни абстрактного добра и зла, "Что русскому здорово, то немцу карачун" :) Так тчто не с этой точки зрения с Лайфом надо бороться (если есть такая цель).
  9. Точно, в сахар проще. Но у нас, например, сахар был кусковой. И сахар потребляют наверное большинство, но не все. Я вот не сыплю сахар в чай, а кофе не пью вообще.В том тренинге, в котором я видела, что за кулисами происходит - ничего не сыпали. Принесли из магазина, тут же распаковали и выложили. По-моему, в Лайфе и других методов воздействия хватает, чтобы еще что-то подсыпать.
  10. Про чай и воду интересно. Здесь химики есть? Все же если подсыпать, хоть толченое стекло, хоть стрихнин - проще в воду. Одни пьют чай, другие кофе, а вода везде. Ну не знаю, я видела многих, пьющих именно чистую воду. Но не в этом дело. У Лайфа метод - одновременное воздействие на всех. Соответственно, если сыпать, то нужно что-то универсальное. что легко можно сделать в ограниченное время (логичнее, что вся вода и еда - из соседнего магазина, вряд ли из спецлаборатории ЦРУ) и в то, что все будут потреблять. То, есть, вода скорее всего. И технически проще сыпать в воду, ну или хотя бы в растворимый кофе. А в чай как? Он же пакетированный был? - "пыль индийских дорог"? Каждый пакет вскрывать и запаивать? Да и в листовой замучаешься перемешивать. А вот что там в этот пакетный чай укладывают производители и те, кто подделывает - одному богу известно. Там хоть кофеин, хоть кокаин, хоть пыль с ботинок может быть. Да и в листовой в промышленных условиях любых веток можно накидать и перемешать. И сколько левых партий в наших магазинах лежит - загадка. На мой взгляд, у нас есть свидетельство, чем нас травят в магазинах.
  11. Спасибо CSN за перевод Но все-таки машина часто чудные фразы выдает. Предлагаю отредактированный вариант перевода, стопроцентной точности не бывает, но основные некорректности поправила.
  12. Уважаемый Redactor, спасибо за отклик. Я не призывала изучать "культы и изменения психики". Я предлагала увидеть поведение человека. На уровне: этот человек делает.... этот человек говорит... этот человек хочет сделать... Описание с помощью понятий является следующим шагом. Тоже способ. Если нужно узнать, отличается ли поведение пьяного человека, прошедшего тренинг по системе ЛС от поведения человека, не прошедшего этот тренинг. :) Я в каком-то месте говорила о том, что любую проблему можно решить с помощью лайфа? Не было этого. Я писала обратное: Абсолютно согласна. Да, я действую по шаблонам. Я свои знаю и могу озвучить. Если увижу, что другие шаблоны эффективнее, буду использовать их. Приветствую идею о разделении темы на несколько. Правда, те шаблоны, по которым темы построены, меня не устраивают, но видеть чужие шаблоны интересно и познавательно. И может быть , после более конкретных названий в разговоре появится больше конкретики.
  13. Мои слова в очередной раз цитировать пытаетесь? Раз пятый уже повторяется. Ну Michek, Вы же заявляетесь как человек с хорошим гуманитарным образованием. Что же у Вас такая невнимательность к печатному слову? "Почти эксперт" и "была бы экспертом" (при определенных обстоятельствах, при научном сообществе) , "лень делать" и "другими вещами по жизни занимаюсь" (т.е. другая профессия, на которую уходит время) - смысл абсолютно разный. А именно второй вариант - буквально и по смыслу верный. Призываю быть корректным в цитатах. 5 копеек по смыслу. Тем, кто хочет понять - задайте себе, а потом людям, которых надо "вывести" вопрос: что там хорошего в ЛС, что вы там нашли и приобрели, в чем это приобретение выражается? И слушайте, слушайте,... Ну любой человек куда-то идет в новое место, потому что стремление есть, потому что в старом месте чего-то не хватает. Любви, денег, секса, уважения, карьеры, кайфа... да чего угодно. И те, кому не хватает - ищут. Любыми способами ищут. Задайте вопрос - что дал ЛС, чего не дала человеку обычная жизнь и обычное окружение. Он ведь стопроцентно не от избытка счастья туда пошел. Что он получил? Что стало лучше? Что стало хуже? Этого можно было достигнуть другими способами? Ваш друг, товарищ и брат там оказался в том числе и потому, что с вами ему не всего хватало :) . Не ведитесь на внешнюю реакцию молодого ЛСовца. Не тратьте время на выяснение, насколько соответствует организация требованиям российского законодательства. Не морочьте себе голову Хассенами, аддикциями, Лифтонами и культовыми личностями. Для понимания процесса воздействия на конкретного брата Колю - не поможет. Он-то о своей конкретной жизни думает, а не о ваших амбициях по познанию неведомого. Вам шашечки или ехать? Вам понять поведение человека, а следовательно и систему ЛС (кому это нужно) или собственную крутость продемонстрировать? И только после проявления искреннего неподдельного интереса к десятку-другому-третьему людей, прошедших ЛС, и желетельно понаблюдать за их жиз нью лет 5 - можно делать более-менее адекватные выводы.
×
×
  • Создать...