Ошо

[Дмитрий Реутов]

После того как человек станет никем, что будет? как вы поймете, что вы уже стали некем?

Там некому будет понимать, это выход за пределы всех пониманий.

Если вы стали некем и я стал никем, мы отличаемся?

На этот вопрос от себя я не могу ответить, это немного вне моего опыта, Ошо как-то произнес странную фразу: "Люди стремятся

стать просветленными, надеясь что их будут за это уважать, они не понимают что там где просветление там никого нет."

[Сектофоб]

Ну процесс в организме схожий.

Кхм. А можно ссылку на научную статью, где обосновывается, что физиологический процесс при приеме наркотиков действительно похож на процесс при медитации?:huh1:

И чтобы в статье было поподробнее, что же это за процесс такой?

Мне это утверждение видится абсурдом. :)

Кстати, я придумал! Вот нафиг наркоманам деньги на наркотики искать, если можно просто замедитировать и все? Ведь все так просто! Мы сейчас разорим наркоторговцев! (только ссылочки на доказательства не хватает<_<)

[Ro-sdom]

Дмитрий, у меня столько вопросов, мне прост очень хочется разобраться….

Для ума невозможно отличить, потому что ум такой механизм который всегда будет сомневаться, та часть которая вышла за пределы ума она будет знать точно, потому что за пределами ума сомнений не существует.

Вот вы пишите, та часть, которая вышла за пределы ума…

Что это за часть? Часть чего? Души? Она будет знать когда, когда вышла? Она будет помнить об этом, когда вернется?

Вы хотите прибывать за пределами ума постоянно? Или просто важно пережить один раз это состояние? Что произойдет, когда вы переживете это состояние? На что оно повлияет в повседневной жизни? Вы его уже переживали? (про себя могу сказать, что у меня было состояние, которое я так называю)

[Дмитрий Реутов]

Кстати, я придумал! Вот нафиг наркоманам деньги на наркотики искать, если можно просто замедитировать и все? Ведь все так просто! Мы сейчас разорим наркоторговцев! (только ссылочки на доказательства не хватает<_<)

Да, люди просто не знают. К тому же если набрать в поиске "Медитация", то процентов 90 ссылок будут на книги Ошо. Только он ставил медитации во главу поиска.

[Ro-sdom]

Кхм. А можно ссылку на научную статью, где обосновывается, что физиологический процесс при приеме наркотиков действительно похож на процесс при медитации?:huh1:

И чтобы в статье было поподробнее, что же это за процесс такой?

Мне это утверждение видится абсурдом. :)

Кстати, я придумал! Вот нафиг наркоманам деньги на наркотики искать, если можно просто замедитировать и все? Ведь все так просто! Мы сейчас разорим наркоторговцев! (только ссылочки на доказательства не хватает<_<)

На форуме балы тема, об этом писал CSN, если я не ошибаюсь и Марина приводила какие то ссылки.

Из своего опыта могу сказать, что я общался с наркоманами, (таких людей встречал, на холотропе, шаманы, йога) которые утверждали, что приход от медитации такой же как он таблеток.

Разорить не поможет, слишком сложно достигается и без гарантий, таблетки в этом плане надежнее для достижения результата. ИМХО

[Ro-sdom]

Да, люди просто не знают. К тому же если набрать в поиске "Медитация", то процентов 90 ссылок будут на книги Ошо. Только он ставил медитации во главу поиска.

Но ОШО писал, что медитация - это как мост между берегами, пройдя по мосту попадаешь на другой берег и идешь уже по жизни там.

Писал, что многие пытаются застрять на мосту и прибывать на нем вечно и что это не правильно. Что вы об этом думаете?

[Сектофоб]

На форуме балы тема, об этом писал CSN, если я не ошибаюсь и Марина приводила какие то ссылки.

Из своего опыта могу сказать, что я общался с наркоманами, (таких людей встречал, на холотропе, шаманы, йога) которые утверждали, что приход от медитации такой же как он таблеток.

Разорить не поможет, слишком сложно достигается и без гарантий, таблетки в этом плане надежнее для достижения результата. ИМХО

Это слабые аргументы.

Еще. Мне не очевиден вред от медитаций. Даже от длительных и вызывающих "кайф". Тем более вред, якобы, сопоставимый с вредом от наркотиков. Можете это обосновать?

И почему "убегать от реальности" (замечу - это неопределенная метафора) это что-то плохое?

[Ro-sdom]

Можете это обосновать?

Я же говорил, что схожие процессы, попробую найти данную статью.

И почему "убегать от реальности" (замечу - это неопределенная метафора) это что-то плохое?

А какие мысли на этот счет у вас? :) Можно эту точку зрение не разделять, но версии (фантазии) есть?

[Дмитрий Реутов]

Но ОШО писал, что медитация - это как мост между берегами, пройдя по мосту попадаешь на другой берег и идешь уже по жизни там.

Писал, что многие пытаются застрять на мосту и прибывать на нем вечно и что это не правильно. Что вы об этом думаете?

Мне нечего добавить, медитация как вода для мытья. Посуда вымыта, вода стала грязной и должна быть вылита. Хотя аналогия с мостом или дверью более красива и правильна.

Дмитрий, у меня столько вопросов, мне прост очень хочется разобраться….

Вот вы пишите, та часть, которая вышла за пределы ума…

Что это за часть? Часть чего? Души? Она будет знать когда, когда вышла? Она будет помнить об этом, когда вернется?

Вы хотите прибывать за пределами ума постоянно? Или просто важно пережить один раз это состояние? Что произойдет, когда вы переживете это состояние? На что оно повлияет в повседневной жизни? Вы его уже переживали? (про себя могу сказать, что у меня было состояние, которое я так называю)

Я отвечу завтра.

[Сектофоб]

Я же говорил, что схожие процессы, попробую найти данную статью.

У медитаций не могут быть схожие физиологические процессы с "наркотиками" по причине, что у разных наркотиков они разные. КЭП.:buba:

[Дмитрий Реутов]

Дмитрий, у меня столько вопросов, мне прост очень хочется разобраться….

Вот вы пишите, та часть, которая вышла за пределы ума…

Что это за часть? Часть чего? Души? Она будет знать когда, когда вышла? Она будет помнить об этом, когда вернется?

Назовите это частью сознания, все равно как ни назовете это все ярлыки. Факт в том что вы это почувствуете, другой вопрос что в процессе того что я называю "выходом" вы как бы исчезаете и просыпается дремлющая часть сознания, неподвижная и блаженная, она всегда была, всегда будет, никогда ни в каком уме она не была и ничего о нем не знает. В этом парадокс выхода - после выхода ощущаешь что никакого выхода и не было.

И эта часть не может вернуться, она просто засыпает, ум опять накрывает сознание с головой. Да, ум что-то помнит, но он все преобразовывает со своими шаблонами.

Вы хотите прибывать за пределами ума постоянно? Или просто важно пережить один раз это состояние? Что произойдет, когда вы переживете это состояние?

То что за пределами ума - оно и так постоянно, просто т.н. выход он подрывает бессознательное движение ума, ум опять начинает двигаться, потом опять остановка и в определенный момент происходит феномен просветления, когда сознание выбрасывает из тела, но моменты выхода за пределы ума они абсолютно такие же, просто после просветления вы больше не засыпаете, но абсурд в том что после просветления не осталось никого кто когда либо был непросветлен.

На что оно повлияет в повседневной жизни?

Вы сильно изменитесь, мироощущение, вообще всё. Вы станете как ребенок, только мудрый ребенок. Перестанете беспокоиться о будущем, будете делать необходимый минимум для пропитания, ни больше, ни меньше. Больше будете ценить момент и наслаждаться им. На всё будет свежий взгляд, вы пересмотрите всё что вы делали до того. Не всем это понравится, потому что многое из того что вы начнете делать может не укладываться в общепринятые шаблоны. Вы забудете что такое скука - просто сидеть или гулять будет казаться изумительно интересным.

Насчет практической пользы - она вас перестанет интересовать. Вообще Ошо советовал начинать заниматься медитациями, когда решены материальные и сексуальные проблемы, в противном случае человек будет пытаться использовать медитацию для их решения и это станет преградой.

Вы его уже переживали?

Проблески случались и случаются, но факт в том что там где это состояние там нет меня. Просто есть грань где кончаюсь я и начинается это состояние. И на самом деле я не могу его вызвать, я могу его приблизить с помощью медитаций, но оно просто случается, весьма нерациональными путями. Конечно чаще всего во время медитаций.

(про себя могу сказать, что у меня было состояние, которое я так называю)

Думаю это замечательно. Обычно если оно хоть раз было, даже в виде проблеска, люди к нему так или иначе возращаются. Хотя бы в мыслях.

[Ro-sdom]

У медитаций не могут быть схожие физиологические процессы с "наркотиками" по причине, что у разных наркотиков они разные. КЭП.:buba:

Слабый аргумент :))))

И нет схожих?

Можете перечислить или дать ссылку?

Может быть схожие на процессы определенных наркотиков?

[Ro-sdom]

То что за пределами ума - оно и так постоянно, просто т.н. выход он подрывает бессознательное движение ума, ум опять начинает двигаться, потом опять остановка и в определенный момент происходит феномен просветления, когда сознание выбрасывает из тела, но моменты выхода за пределы ума они абсолютно такие же, просто после просветления вы больше не засыпаете, но абсурд в том что после просветления не осталось никого кто когда либо был непросветлен.

Дмитрий, а вы пишите про свой опыт и про свои ощущения, или про то, как типа должно быть. (прочитали, или сказали вам)

Я последнею фразу не понял….. Я правильно понял, что после просветления, все будут просветленными?

А зачем эта часть наша спит? И для чего ее будить?

. Обычно если оно хоть раз было, даже в виде проблеска, люди к нему так или иначе возращаются. Хотя бы в мыслях.

Согласен, из своего опыта мне хотелось его пережить его еще раз, и я расстроился, что не получилось пережить.

Я сейчас приведу цитату из книги.

«Тот, кто испробовал «запредельное», часто начинает видеть в обыденной реальности лишь негативные стороны — страх и стремление к власти, неутоленные желания, отчужденность, собственную ограниченность и неуклонное приближение смерти. В повседневной жизни на человека воздействуют эмоции окружающих, в том числе и отрицательные. Вместо того чтобы ощущать слияние с Вселенной, он чаще всего ощущает одиночество и неудовлетворенность. Совершенство оказывается недостижимым идеалом. При этом те проявления нашего эго, которые приводят к разобщенности, — гордость, зависть, эгоизм, алчность, властолюбие, стремление к соперничеству и т.д. — не только кажутся жалкими и ничтожными, но оцениваются как абсолютно отрицательные. Переживание Единства начинает олицетворять собой все положительное, истинное, реальное. Разобщенность же становится неким пугалом, чем-то совершенно не нужным, даже врагом, который не дает нам ощутить Единство или, как в индуизме, майю — великую иллюзию. Тогда смыслом жизни, или духовным путем, становится преодоление разобщенности и всего отрицательного, что с ней связано.»

Что думаете на этот счет?

[Nilsen]

Rosdom как бэ хочет нам сказать, что практика прогрессивной мышечной релаксации, аутотренинг по Шульцу и любые техники для расслабления - это наркотики, а расслабляющий свои мышцы человек как бэ аддикт со всеми вытекающими "научной" аддиктологии. Росдом, прошу Вас, поменьше общайтесь с ТруЪ-психологами и красивыми дамами, выдающих себя за них.

[Дмитрий Реутов]

Дмитрий, а вы пишите про свой опыт и про свои ощущения, или про то, как типа должно быть. (прочитали, или сказали вам)

Про окончательное просветление прочитали сказали...Я бы вообще стер всё написанное в этом посте, потому что трудно описать словами, не будучи в этом в момент написания, чувствую что вру или очень неточно выражаю. Таково природа явления медитации, тяжело сделать её частью знания, ею можно наслаждаться =)

Я последнею фразу не понял….. Я правильно понял, что после просветления, все будут просветленными?

Ошо говорил что после просветления весь мир кажется просветленным.

А зачем эта часть наша спит? И для чего ее будить?

Примерно это можно описать как защитный кокон, чтобы тело могло существовать в физической реальности, но этот защитный кокон усыпляет сознание. Он выполняет определенную роль, но становится хозяином. Если вас ударил лысый человек, то каждый раз при встрече лысого человека вы будете чувствовать тревогу, хотя реальной опасности нет. А теперь посмотрите на всё воспитание - родители передают детям свои страхи, которые зачастую даже не их страхи, а страхи их родителей, всё это складывается в одно большое коллективное бессознательное, просто память обо всех лысых, бивших кого-то за всю историю планеты. Также есть известный опыт с обезьянами: их запускают в клетку и подвешивают банан, если обезьяна тянется за бананом - всех поливают холодным душем. Запускают новую обезьяну, она тянется за бананом и соплеменники бьют её. В конце концов меняют всех обезьян, кто застал поливание душем, но все новички бьют друг друга если кто-то тянется за бананом. Это история всего бессознательного человечества и появления всех т.н. правил поведения и прочих защитных шаблонов цивилизации. Медитация - выход за пределы этого коллективного сна.

[Nilsen]

Дмитрий Реутов,

Вы просто самоиндуцировались огромной порцией метафизики, трюизмами, взаимоисключающимися параграфами на фоне обычного физиологического механизма снимания тревоги, страха за счет обратной связи расслабления мышц и снижения эмоций, а восприняли это как "новый мир" и "путь истинный". :king:

[Дмитрий Реутов]

...

[Дмитрий Реутов]

Приведенный отрывок не очень понятно написан, но я нашел в сети статью с этим отрывком, там чуть выше интересные 11 пунктов

1. Ощущение пребывания в вечности — в мире, который всегда существовал и всегда будет существовать.

Да.

2. Ощущение, что невообразимо мощная энергия разрушает границы индивидуальности и дает сознанию возможность расшириться и вместить в себя все сущее.

Про невообразимо мощную не скажу, иногда она кажется очень мягкой по крайней мере в рамках моих опытов, но в сущности так и происходит, границы расплываются, ты перестаешь ощущать себя в форме тела.

3. Обычное деление на «я» и «не-я» либо мгновенно исчезает, либо становится очень нечетким.

Да.

4. Часто, почти всегда возникает чувство глубокого единения, слияния с Космосом (его можно даже назвать любовью).

Не знаю насчет окончательного просветления но если брать просто мистические опыты, то иногда наоборот моментами очень остро начинаешь чувствовать разъединение, что вобщем вторая сторона той же медали.

5. Человек «знает», что мир, в который он попал, достижим.

Не очень понятно значение слова "достижим"

6. Этот мир ощущается как нечто знакомое и притом неведомое.

Да.

7. Возникает чувство благоговения и сознание собственной незначительности, так что все обыденные заботы и волнения кажутся мелкими и бессмысленными.

Примерно. Но при этом любое мелкое действие напротив становится очень значительно, поскольку во всем присутствует глубокое удовольствие и какая-то связь со вселенной. Одновременно чувство благодарности за это состояние, и при этом ответственности, но не в том смысле в каком это понимается в обществе, а в каком-то глобальном, как будто после всего пережитого можешь быть только богом и меньшее будет просто преступлением.

8. Страх полностью отсутствует, потому что смерть ощущается как нечто совершенно нереальное. Или, если выразить это немного иначе: когда вы перестаете отождествлять себя со своим «я» и сливаетесь с Космосом, возникает ощущение, будто вы уже умерли и поэтому бояться больше нечего. Такое исчезновение страха — одно из самых удивительных, необычных ощущений: оно позволяет почувствовать столь полную свободу, о существовании которой вы даже не подозревали.

Страх смерти отсутствует, но при этом может появиться глубокая тревога, всё вокруг начинаешь воспринимать очень остро, поскольку становишься внутри беззащитным как ребенок и не можешь закрываться на проявления человеческого хамства, злости и т.п. Эти вещи могут глубоко ранить, однако при этом же отчасти верен и следующий пункт...

9. Человек чувствует себя совершенно независимым от оценок окружающих и свободным от таких мелочных чувств, как мстительность и соперничество. Ведь, в конечном итоге, все мы едины. При таком подходе любые так называемые отрицательные эмоции — злоба, ревность и т. п. — кажутся не только необязательными, но и глупыми, основанными на заблуждении.

Оценки окружающих перестают иметь значение, но начинает раздражать сам факт того что тебя оценивают, причем как в положительную сторону так ив отрицательную, разница между комплиментами и критикой полностью отсутствует. Единственное не понравилось "Ведь, в конечном итоге, все мы едины.". В этом состоянии нет конечного итога, просто ты слегка выпадаешь из общей мышиной возни и наслаждаешься моментом, люди же порой могут пытаться сделать тебя частью их мышиной возни и зляться что ты этого не хочешь. Фраза не понравилась потому что она как будто из философии, а в состоянии после глубокого мистического опыта любые философии кажутся очень недалекими.

10. Человек осознает, что он (или мы все) есть одно из проявлений Бога.

Он просто чувствует единство, слово "Бог" само по себе перестает иметь обычное значение. Ошо говорил нет Бога, есть Божественность, и это более верно, хотя и употребил слово Бог выше.

11. Все сущее (в том числе и сам человек, и то, каким предстает перед нами Космос) видится совершенным.

Да, человек видится абсолютно совершенным, но становится совершенно неприемлемым его идиотизм.

[Дмитрий Реутов]

Дмитрий Реутов,

Вы просто самоиндуцировались огромной порцией метафизики, трюизмами, взаимоисключающимися параграфами на фоне обычного физиологического механизма снимания тревоги, страха за счет обратной связи расслабления мышц и снижения эмоций, а восприняли это как "новый мир" и "путь истинный". :king:

Это слишком сложно для меня, я

а) Не люблю философию и философов

б) Не люблю психологию и психологов

в) Любые специальные термины, употребляемые господами из а) и б) напрочь лишают их высказывания для меня какого бы то ни было смысла, так что набор вашей билибирды до меня не доходит, попробуйте пожалуйста в следующий раз высказаться проще и от себя.

Плюс ко всему что бы вы ни сказали про меня конкретно не имеет никакого отношения к тому что лежит за пределами личности, в том числе моей, в том числе и вашей. Ошо не о том как быть хорошим и правильным, Ошо о запредельном. Какими бы недостатками не обладал кто-то лично, он может при соответствующем навыке одним шагом оказаться за их пределами.

[Ro-sdom]

Rosdom как бэ хочет нам сказать, что практика прогрессивной мышечной релаксации, аутотренинг по Шульцу и любые техники для расслабления - это наркотики, а расслабляющий свои мышцы человек как бэ аддикт со всеми вытекающими "научной" аддиктологии. Росдом, прошу Вас, поменьше общайтесь с ТруЪ-психологами и красивыми дамами, выдающих себя за них.

Как бэ..... Нет я не это хочу сказать.

Релаксацию не нужно путать с глубокой медитацией в той же аддиктологии (вами любимой) техники на расслабления есть.

Когда человек плачет от счастья или когда у человека появляются судороги по телу, как при оргазме. Или когда смех и т.д. С релаксацией это отношение не имеет.

А если дальше идти по вашей дороге, то стоит реабилитировать холотроп, кундалини, симорон, и лайф с их уколами счастья.... или все таки разница есть по сравнению с аутотренингами?

[Сектофоб]

Дмитрий Реутов

Вы проигнорировали несколько моих вопросов, которые я считаю важными. Повторю.

- Почему вы считаете, что можно "выйти за пределы ума"?

- Почему любой "духовный" и медитативный опыт не является очередными галлюцинациями разума?

Я правильно понял, что вы не хотите или не можете ответить?

[Дмитрий Реутов]

Дмитрий Реутов

Вы проигнорировали несколько моих вопросов, которые я считаю важными. Повторю.

Я правильно понял, что вы не хотите или не можете ответить?

Нет. Я пропустил вопросы.

- Почему вы считаете, что можно "выйти за пределы ума"?

Я так не считаю, со мной это случается и я это констатирную, сознание выходит за пределы ума. Лично мне помогли и помогают определенные техники медитации. Но вы не обязаны верить мне на слово, да и смысла в вере нет.

- Почему любой "духовный" и медитативный опыт не является очередными галлюцинациями разума?

Потому что он за их пределами, но в то же время я констатирую, что воспоминания о любом духовном и медитативном опыте являются галлюцинацией, даже если сам опыт произошел, просто по той причине что любые воспоминания - часть галлюцинирующего ума, а опыт он всегда вне ума и вобщем-то вне времени, поэтому даже нельзя говорить что он произошел, он происходит и абсолютно с каждым.

[Сектофоб]

Я так не считаю, со мной это случается и я это констатирную, сознание выходит за пределы ума. Лично мне помогли и помогают определенные техники медитации. Но вы не обязаны верить мне на слово, да и смысла в вере нет.

Так я и спрашиваю. Вот это ваше переживание выхода из ума. Почему это именно выход за пределы ума, а не глюк, что вы якобы вышли за пределы ума?

[Дмитрий Реутов]

Так я и спрашиваю. Вот это ваше переживание выхода из ума. Почему это именно выход за пределы ума, а не глюк, что вы якобы вышли за пределы ума?

Ни аргументов ни доказательств нет и не может быть. Там ты просто "знаешь" и всё. То что можно доказать является глюком так как зависит от доказательств. Все доказательства и аргументы по эту сторону ума, там их нет.

[Сектофоб]

Ни аргументов ни доказательств нет и не может быть. Там ты просто "знаешь" и всё. То что можно доказать является глюком так как зависит от доказательств. Все доказательства и аргументы по эту сторону ума, там их нет.

Когда смотришь футбол, тоже нет никаких доказательств, есть только футбол. Это же не значит, что футбол находится по ту сторону ума.

И не надо обесценивать слова и доказательства. Без них и современных технологий, полученных с их помощью, вы бы на этом форуме не сидели.